КПД системы отопления

[Vit3f]

Вам привели формулу для понимания из чего состоит первое неизвестное в формуле КПД - полезно использованная энергия. Что не так?

 

И кто здесь кроме Вас упоминал "КПД радиатора"..? Вы же до сих пор не поняли что у СО есть КПД, а хотите какой-то "КПД ОП" :D

Сами себе придумали, сами себе и "исследуйте", зачем к людям со всякой ерундой цепляться..?

 

Почитали бы хоть мурзилок каких-нибудь вместо того чтобы здесь хрень всяку писать

vinplace.net/polezno-znat/stroitelstvo-i-remont/remont-i-otdelka/kpd-sistemy-otoplenija.html

 

Читайте свое первое сообщение, где Вы говорите о КПД СО. Я только разложил СО на составляющие чтоб потом вычислить общий КПД :D

Все отписываюсь, считайте что хотите и как хотите.

[Leon26]

Я только разложил СО на составляющие чтоб потом вычислить общий КПД :D

Все отписываюсь, считайте что хотите и как хотите.

Тема и создавалась именно для того чтобы разложить СО на составлющие - котел, трубы, батареи, и обсудить как каждая из этих составляющих влияет на КПД системы. Считать же КПД каждой составляющей в отдельности - бред.

И вообще, как по мне, считать что-то для малооэтажного строительства нет никакой необходимости. Скорее вредно чем полезно. Хороший мастер всё сделает без проекта, причем так что будут учтены все нюансы и работать будет без проблем. А типа "рафшан", любого походження, может и "проект" "посчитать", и смонтировать, а в результате останется куча косяков. Причем, если мелкие косяки можно будет как-то ликвидировать/минимизировать, то со стратегическими ошибками уже ничего не сделать..

Об этом и тема. Опираясь на здравый смысл и законы физики разобраться "что такое хорошо и что такое плохо".

Ну а если есть острое неотвратимое желание "считать" "все что шевелится", тогда действительно лучше поискать утешения в других темах..

[Vchv]

Опираясь на здравый смысл и законы физики /QUOTE]

А что разве БОТаникам слово "физика" знакомо?

Согласно законов физики земля таки упадет на солнце. И что же скажет здравый смысл?

[DaniMax]

Да ладно вам бодаться. Кому нужно тот понял с полуслова о чём речь.

Доказано не единожды - чтобы максимум выжать из системы нужно переходить на низкотемпературное отопление. Организовать максимальный сьём тепла в виде тп и тс (внутренних) ну и конечно паралельно иметь про запас энергонезависимую систему (от непредсказуемых ситуаций).

[Basilco]

Насправді, усe просто. Є будинок з пeвними тeпловтратами і є СО, яка ці тeпловтрати компeнсує. Виходячи з цього вирішуються дві задачі - змeншeння тeпловтрат та збільшeння eфeктивності СО. Низькотeмпeратурна СО з точки зору компeнсаціі тeпловтрат нe є eкономнішою за інші. Просто вона ідeально підходить для застосування сучасних тeплогeнeраторів - кондeнсаційних котлів, тeплових насосів, сонячних колeкторів. Крім того вона є більш комфортною з точки зору фізіологічного сприйняття тeпла. Змушувати ж працювати класичний котeл в низькотeмпeратурному рeжимі, змeншуючи тим самим його ККД, - принаймі нeрозумно.

[Leon26]

Змушувати ж працювати класичний котeл в низькотeмпeратурному рeжимі, змeншуючи тим самим його ККД, - принаймі нeрозумно.

То есть если бы у меня сейчас темп. в котле была не 37/34 с выходом газов 63°, а к примеру 67/64 с выходом газов 93°, то КПД был бы выше..?

[volomoto]

То есть если бы у меня сейчас темп. в котле была не 37/34 с выходом газов 63°

таке неможливо для неконденсаційного котла

[Сергей 31]

таке неможливо для неконденсаційного котла

Легко.

При работе котла на фитиле (вечный огонь), с автоматикой (заветы Ильича).

[Basilco]

То есть если бы у меня сейчас темп. в котле была не 37/34 с выходом газов 63°, а к примеру 67/64 с выходом газов 93°, то КПД был бы выше..?

Так, якщо рeгулювати потужність краном на газовій трубі. Бо для чого тоді придумали модудяцію полум`я горілки? Хіба що рeгулювати автоматику...

[Leon26]

Так, якщо рeгулювати потужність краном на газовій трубі. Бо для чого тоді придумали модудяцію полум`я горілки? Хіба що рeгулювати автоматику...

На автоматике сит630 минимальная мощность пламени выставляется регулятором. В данном случае автоматика работает как обычный регулировочный кран обеспечивая постоянный расход газа, независимо от температуры. Если это для Вас так важно..

 

Вы не ответили на вопрос. Для Вас чем выше температура уходящих из котла газов, тем выше КПД?

 

Добавлено через 17 минут

таке неможливо для неконденсаційного котла

Что конкретно и почему "не может быть", можете пояснить..?

Змінено 29 грудня 2018 користувачем Leon26

[sah79]

У меня хорошая система отоления, в холодный месяц уходит не более 250 кубов, так что потребности в тепловом насосе по вышеуказанным причинам нет, и делиться особо нечем.

П.С. электричество в киловатах принято измерять..

 

А яка площа будинку, і етажність?

[Basilco]

 

Вы не ответили на вопрос. Для Вас чем выше температура уходящих из котла газов, тем выше КПД?

 

Ви нeуважно читали.

Тeмпeратури димових газів нeдостатньо для визначeння ККД. Трeба значно більшe даних. Про газоаналізатор щось чули?

[Vit3f]

То есть если бы у меня сейчас темп. в котле была не 37/34 с выходом газов 63°, а к примеру 67/64 с выходом газов 93°, то КПД был бы выше..?

 

Все зависит от количества ушедших газов, котел при первом режиме может маслать круглосуточно не выключаясь, а во втором включаться периодически, в итоге в трубу уйдет одинаковое количество тепла.

 

Для дальнейших раздумий:

"КПД котла

 

Поскольку теплоносители (вода, антифриз) закипают при температурах выше 100°, теплоноситель не нагревается выше 90°. При рабочих температурах теплоносителя 40°-80°, среднегодовой КПД атмосферных котлов не превышает 85%.

 

Современные газовые котлы с принудительной тягой (вентиляторные, конденсационные) не нуждаются в поддержании тяги, поэтому достигают максимального КПД 97-98% при любых температурах теплоносителя.

 

Конденсационные котлы используют температуру конденсации пара для нагрева теплоносителя, и достигают максимального относительного (относительно котлов не использующих процесс конденсации пара) КПД до 110%, при низких температурах теплоносителя (40°).

Коээфициент утилизации тепла

 

Коэффициент утилизации тепла – отношение количества теплоты, воспринятой котлом-утилизатором, к теплу топлива, сожженного в печи.

 

Коэффициент утилизации тепла современных газовых котлов с закрытой камерой сгорания, с регулируемой процессором подачей газа и воздуха превышает 99%.

 

Коэффициент утилизации тепла всех атмосферных котлов не превышает 90% в связи с тем, что в процессе сгорания в атмосферных котлах не используется часть теплого воздуха, который забирается из помещения, нагревается в топке выделяемой топливом энергией до температуры, превышающей 100° и выбрасывается в дымовую трубу.

 

Коэффициент утилизации тепла твердотопливных котлов не превышает 80% в связи с высокой температурой в реакторе (топке) и сложностью её регулировки.

 

Таким образом, коэффициент использования теплоты сгорания газообразного топлива в современных котлах с закрытой камерой сгорания достигает 98%, причем рассчитывается по высшей теплоте сгорания (если используется котел конденсационного типа). Жидкое топливо используется не более чем на 77%, а твердое всего лишь на 68%."

 

Есть еще такой интересный параметр как среднегодовой КПД котла, так для любителей взять котел с запасом, этот показатель может оказаться довольно низким даже у современного котла, не говоря о "кастрюлях" на газовой плите. Кстати у Вас очень похоже что котел взят с запасом, коль он при таком температурном графике отапливает дом.

[Leon26]

Ви нeуважно читали.

Тeмпeратури димових газів нeдостатньо для визначeння ККД. Трeба значно більшe даних. Про газоаналізатор щось чули?

Хорошо, если для Вас это так важно, сформулирую так:

Для Вас чем выше температура уходящих из котла газов, при прочих равных, тем выше КПД?

 

Добавлено через 4 минуты

А яка площа будинку, і етажність?

97кв. 2 эт.

[Vit3f]

Хорошо, если для Вас это так важно, сформулирую так:

Для Вас чем выше температура уходящих из котла газов, при прочих равных, тем выше КПД?

 

Да кроме температуры важно еще их количество и состав (недожиг, тоже влияет на кпд).

[Leon26]

КПД до 110%, при низких температурах теплоносителя (40°).

А говорят что вечный двигатель ещё не изобрели.. Вот же он :lol:

[Vit3f]

А говорят что вечный двигатель ещё не изобрели.. Вот же он :lol:

 

Это к маркетологам, мы ж понимаем о чем речь, или нет?

Если нет, то тогда не знаю что мы обсуждаем.

[Leon26]

Да кроме температуры важно еще их количество и состав (недожиг, тоже влияет на кпд).

Это и пятикласнику поятно, но на всякий случай снова подчеркну - при прочи равных.

 

Добавлено через 2 минуты

Это к маркетологам, мы ж понимаем о чем речь, или нет?

Если нет, то тогда не знаю что мы обсуждаем.

То есть это не Вы запостили, типа "аккаунт взломали"..?

[Vit3f]

Это и пятикласнику поятно, но на всякий случай снова подчеркну - при прочи равных.

 

Добавлено через 2 минуты

То есть это не Вы запостили, типа "аккаунт взломали"..?

 

А как может быть при прочих равных, если режимы работы котлов разные.

 

В том то и дело что запостил как есть, а не написал от себя.

[volomoto]

Легко.

При работе котла на фитиле (вечный огонь), с автоматикой (заветы Ильича).

Нє, мова йшла про включений пальник. Якщо при атмосферному тиску на мінімальній потужності полум'я температура вихлопних газів 63 градуси, то це вже конденсаційний режим. Можна звичайно сушити теплообмінник надлишком повітря, але тоді це буде режим охолодення, а не нагрівання

 

Фітіль є тільки в котлів на природній тязі і при виключеному пальнику повітря через комин охолоджує теплообмінник. Моживо навіть більше, ніж той фітіль наргріває.

 

Добавлено через 48 секунд

Что конкретно и почему "не может быть", можете пояснить..?

Ну бо фізика

[Leon26]

Нє, мова йшла про включений пальник. Якщо при атмосферному тиску на мінімальній потужності полум'я температура вихлопних газів 63 градуси, то це вже конденсаційний режим. Можна звичайно сушити теплообмінник надлишком повітря, але тоді це буде режим охолодення, а не нагрівання

Почему тогда у меня нет конденсата? Даже намека, даже при 30/25 ?

 

 

 

Ну бо фізика

какие законы конкретно?

[DaniMax]

Потому что у вас качественно сделанный дымоход. От него всё зависит (КПД котла).Чем ниже температура уходящих газов,тем выше КПД котла. Добиваемся отсутствия конденсата в дымоходе и вуаля

[C.R.A.Z.Y]

Якщо при атмосферному тиску на мінімальній потужності полум'я температура вихлопних газів 63 градуси, то це вже конденсаційний режим.

В робочому режимі котла, спокійно тримаю руку на гофрі (типу гармошка) одразу на виході з котла. Яка в мене температура вихлопних газів?

[Leon26]

В робочому режимі котла, спокійно тримаю руку на гофрі (типу гармошка) одразу на виході з котла. Яка в мене температура вихлопних газів?

60-65 рука ещё терпит, выше уже врядли

[C.R.A.Z.Y]

60-65 рука ещё терпит, выше уже врядли

Труба не гаряча, просто тепла. Температура на котлі виставлена 55, догріває до 60 гр. Котел димохідний Дюваль. Він що в мене раптом перетворився на кондисаційний?:D. Просто в іншій темі, мене чуть брехуном не називали, з руками щось не те, запевняли, що у гофрі повинна бути температура як у камені згоряння...