zaklad1 Опубліковано: 28 січня 2019 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2019 Уважаемые форумчане! Покритикуйте, пожалуйста, такую схему отопления. Исходные данные: отапливаемая площадь – 140 кв.м, Котел электрический (КЭ) – 18 кВт, котел твердотопливный (ТТК) – 22 кВт, бойлер (БКН) – 160 л, теплоаккумулятор (ТА) – 700-800 л. Задача – максимально снизить использование ТТК, максимально использовать ночной тариф для зарядки ТА. На данный момент выделенная мощность – 17 кВт, планирую поднять до 27 кВт. Поэтому на данный момент планируется использование ЭК на 12 кВт. Принцип действия: Если без ТТК. При наступлении ночного тарифа трехходовой кран (ТХК) 1 переключает обратку СО мимо ТА, насос зарядки ТА (Н1) включается во время ночного тарифа при t обратки ЭК выше 40оС и выключается при достижении t обратки ТА 85оС (если такое достигнуто). При окончании ночного тарифа, если t подачи с ТА выше 40оС ТХК1 переключает обратку на ТА и переключает ее обратно мимо ТА при падении t подачи с ТА ниже 40оС. ЭК работает по комнатному программатору. Днем t=22-23оС. Ночью (для зарядки ТА) – 40оС. Насос СО работает по комнатному программатору t=22-23оС. При использовании ТТК трехходовой 1 круглосуточно открывает подачу с ТА, если ее t выше 40оС. Запорную арматуру, расширители не прорисовую. Схема просто принципиальная. Интересно, как по вашему мнению, будет ли работать. Извините, что рисовано от руки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 28 січня 2019 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2019 Буфер 800л вобщемто мелкий Не проще этот эк напрямик грузить в буфер по графику ночного тарифа и избежать всех этих согласований? А еще проще - купить простой тен , воткнуть в буфер и включать по расписанию ночной загрузки бака И никаких сложностей вобщем-то... Инерция в лишних полтонны воды - это мелочи. Если б речь шлао 1200+, тогда стоит подумать, а тут бочонок .... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zaklad1 Опубліковано: 28 січня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 28 січня 2019 Буфер 800л вобщемто мелкий Не проще этот эк напрямик грузить в буфер по графику ночного тарифа и избежать всех этих согласований? А еще проще - купить простой тен , воткнуть в буфер и включать по расписанию ночной загрузки бака И никаких сложностей вобщем-то... Инерция в лишних полтонны воды - это мелочи. Если б речь шлао 1200+, тогда стоит подумать, а тут бочонок .... Имеете в виду, чтобы обратка шла постоянно через буфер? Да но для нагрева 800 л за ночь нужен ТЭН около 7 кВт. А это дополнительная нагрузка на сеть. Хоть и ночью, но мало ли. Стиралка, посудомойка, духовка по ночному тарифу - хорошо. А если вместе с эл.котлом... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
volomoto Опубліковано: 28 січня 2019 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2019 Уважаемые форумчане! Покритикуйте, пожалуйста, такую схему отопления. Исходные данные: отапливаемая площадь – 140 кв.м, Котел электрический (КЭ) – 18 кВт, котел твердотопливный (ТТК) – 22 кВт, бойлер (БКН) – 160 л, теплоаккумулятор (ТА) – 700-800 л. Задача – максимально снизить использование ТТК, максимально использовать ночной тариф для зарядки ТА. щось з цього вже є чи це система з нуля? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zaklad1 Опубліковано: 28 січня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 28 січня 2019 щось з цього вже є чи це система з нуля? Зовсім з нуля. Складена самостійно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 28 січня 2019 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2019 1. Где Вы локально строите это? 2. Да, 7-9 квт, но в это время идет еще и потребление самим домом, это со счетов сбрасывать нельзя. Потому имхо самое простое - весь котел пускать в буфер, а из буфера -делать разбор. При нехватке мощностей на ночь, програмно обрежьте мощность котла, подберете опытным путем 3. Если система с нуля, ничего не покупайте до момента пока вылижете схему и алгоритмы на бумаге 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
volomoto Опубліковано: 28 січня 2019 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2019 Зовсім з нуля. Складена самостійно. Тоді я б взагалі відмовився від ТТ котла і високотехнологічної автоматики, а зекономлені гроші вклав би в утеплення. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 28 січня 2019 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2019 А я б за цену тт котла и всей прилагающейся машинерии вообще купил воздушный тепловой насос , но условия первого поста вобщем-то не содержат этого критерия Подозреваю, что некотрая часть оборудованя уже давно заботливо закуплена 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
volomoto Опубліковано: 28 січня 2019 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2019 А я б за цену тт котла и всей прилагающейся машинерии вообще купил воздушный тепловой насос , но условия первого поста вобщем-то не содержат этого критерия Я б почав з теплих підлог + електричний котел, а в майбутньому можна прикрутити ТН, якщо електрика суттєво подорожчає Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zaklad1 Опубліковано: 28 січня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 28 січня 2019 1. Где Вы локально строите это? В смысле геополитически? Или по функциональной принадлежности. Геополитически - Украина, Полтава. Котельная частного дома. Добавлено через 5 минут 3. Если система с нуля, ничего не покупайте до момента пока вылижете схему и алгоритмы на бумаге Да куплен пока только твердотопливный котел. Buderus S131 22H (кстати, тоже интересны отзывы и о нем). Остальное пока только на бумаге. В том виде, что в первом посте. Интересно мнение всех интересующихся о работоспособности и функциональности такой системы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 28 січня 2019 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2019 Котел так себе, звезд с неба не хватает. Топка мелковата. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zaklad1 Опубліковано: 28 січня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 28 січня 2019 Котел так себе, звезд с неба не хватает. Топка мелковата. А какой из ТТ Вы бы посоветовали? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 28 січня 2019 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2019 Чтоб топить было удобно, надо брать просторную топку, чтоб легко влазили поленца + влазило их много, чтоб не бегать ежечасно подбрасывать. Такому критерию как правило соответствуют котлы 35+ квт 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zaklad1 Опубліковано: 28 січня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 28 січня 2019 Тоді я б взагалі відмовився від ТТ котла і високотехнологічної автоматики, а зекономлені гроші вклав би в утеплення. Да в утепление уже деньги вложены. И изначально эта схема рисовалась без ТТ котла. Но потом жена сказала, что не представляет частный сектор без дров и пришлось дорисовать и прикупить. А от высокотехнологической автоматики очень бы хотелось отказаться. Но по другому никак не могу представить как развести эти миры и пространства (в смысле электрокотел и теаплоаккумулятор) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 28 січня 2019 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2019 Обустройство ТТ котельни как правило весьма дорогая игрушка. Целесообразней и практичней часто вложить эти деньги в камин с воздушной разводкой. Но, раз уж ТТ котел куплен - дерзайте. Думаю, все получится. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 29 січня 2019 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2019 (змінено) Да в утепление уже деньги вложены. И изначально эта схема рисовалась без ТТ котла. Но потом жена сказала, что не представляет частный сектор без дров и пришлось дорисовать и прикупить. А от высокотехнологической автоматики очень бы хотелось отказаться. Но по другому никак не могу представить как развести эти миры и пространства (в смысле электрокотел и теаплоаккумулятор) Ставьте имеющийся котел и с жены берите обещание что она будет им заниматься хотя бы половину времени. Через год котел сможете продать. ТТ котел довольно морочный. Даже продвинутый, даже с автоматикой. Если делаете теплые полы, то они Вам и теплоаккумулятором будут для любого котла, а потом и для теплового насоса. Воздушный тепловой насос тоже хорошая идея. З.Ы. Может жена камин или мангал имела в виду? Змінено 29 січня 2019 користувачем Слободарий Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zaklad1 Опубліковано: 29 січня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 29 січня 2019 З.Ы. Может жена камин или мангал имела в виду? Камин-мангал есть. На улице правда. Котел говорит хочу. Но чувствую чистить, топить не будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 29 січня 2019 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2019 Ну, тогда мужайтесь! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zaklad1 Опубліковано: 29 січня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 29 січня 2019 Ну, тогда мужайтесь! Дык вот и смысл то такой закрученной системы в том, чтобы снизить до минимума использование ТТ котла, максимально использовать ночной тариф для зарядки теплоаккумулятора и отопления электричеством Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
volomoto Опубліковано: 29 січня 2019 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2019 Дык вот и смысл то такой закрученной системы в том, чтобы снизить до минимума использование ТТ котла, максимально использовать ночной тариф для зарядки теплоаккумулятора и отопления электричеством Для чого ставити ТТ котел з дорогужчою обв'язкою, щоб потім це використовувати по-мінімуму? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 29 січня 2019 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2019 А на сэкономленные деньги воздушный тепловой насос купить. Пока котел не закопчен. Тепло от воздушного теплового насоса днем часто дешевле чем от электрокотла ночью. И электрическую мощность докупать не придется. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zaklad1 Опубліковано: 29 січня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 29 січня 2019 (змінено) Для чого ставити ТТ котел з дорогужчою обв'язкою, щоб потім це використовувати по-мінімуму? Ну по-перше, якщо не вистачатиме потужності електричного, по-друге, щоб таки ж в сильні морози здешевити опалення, а по-третє, на перспективу, з блоком безперебійного живлення на двох насосах можна протягти з опаленням деякий час при тривалому відключенні електроенергії Добавлено через 11 минут А на сэкономленные деньги воздушный тепловой насос купить. Пока котел не закопчен. Тепло от воздушного теплового насоса днем часто дешевле чем от электрокотла ночью. Ну воздушный ТН как на меня вообще не вариант. В сильные (ну как сильные -15) морозы нужен большой (очень) запас по мощности. А там ценовая политика другая. Или комбинировать с тем же электро- или ТТ котлом. Да и отказоустойчивость и ресурс их пока не понятен. Змінено 29 січня 2019 користувачем zaklad1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 29 січня 2019 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2019 Ну воздушный ТН как на меня вообще не вариант. В сильные (ну как сильные -15) морозы нужен.......... Имхо их тольков межсезонье использовать, кстати оно достаточно большое. посчитайте например сколько дней от +10 до -7С градусов... Очень много. Даже сейчас на улице. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zaklad1 Опубліковано: 30 січня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 30 січня 2019 Уважаемые форумчане! Интересно, как по вашему мнению, будет ли работать. Извините, что рисовано от руки. А по поводу работоспособности схемы, возможных ошибок, вариантов улучшения так никто и не выскажется? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 30 січня 2019 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2019 Если Вы сделаете управление как описали, то схема будет скорее всего рабочая Мелких блох, разумеется, отловите по ходу процесса сами - их сложно предугадать. А что касается изменений и улучшений - Вам уже их пару страниц набросали, но Вы уперлись сделать исключительно именно по-своему Дерзайте, расскажете как оно работает. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз