Отопление электрическим и твердотопливным котлами с использованием ночного тарифа

[zaklad1]

Уважаемые форумчане! Покритикуйте, пожалуйста, такую схему отопления. Исходные данные: отапливаемая площадь – 140 кв.м, Котел электрический (КЭ) – 18 кВт, котел твердотопливный (ТТК) – 22 кВт, бойлер (БКН) – 160 л, теплоаккумулятор (ТА) – 700-800 л.

Задача – максимально снизить использование ТТК, максимально использовать ночной тариф для зарядки ТА.

На данный момент выделенная мощность – 17 кВт, планирую поднять до 27 кВт. Поэтому на данный момент планируется использование ЭК на 12 кВт.

Принцип действия:

Если без ТТК. При наступлении ночного тарифа трехходовой кран (ТХК) 1 переключает обратку СО мимо ТА, насос зарядки ТА (Н1) включается во время ночного тарифа при t обратки ЭК выше 40оС и выключается при достижении t обратки ТА 85оС (если такое достигнуто).

При окончании ночного тарифа, если t подачи с ТА выше 40оС ТХК1 переключает обратку на ТА и переключает ее обратно мимо ТА при падении t подачи с ТА ниже 40оС.

ЭК работает по комнатному программатору. Днем t=22-23оС. Ночью (для зарядки ТА) – 40оС.

Насос СО работает по комнатному программатору t=22-23оС.

При использовании ТТК трехходовой 1 круглосуточно открывает подачу с ТА, если ее t выше 40оС.

Запорную арматуру, расширители не прорисовую. Схема просто принципиальная. Интересно, как по вашему мнению, будет ли работать.

Извините, что рисовано от руки.

[murava]

Буфер 800л вобщемто мелкий

 

Не проще этот эк напрямик грузить в буфер по графику ночного тарифа и избежать всех этих согласований?

 

А еще проще - купить простой тен , воткнуть в буфер и включать по расписанию ночной загрузки бака

 

И никаких сложностей вобщем-то... Инерция в лишних полтонны воды - это мелочи. Если б речь шлао 1200+, тогда стоит подумать, а тут бочонок ....

[zaklad1]

Буфер 800л вобщемто мелкий

 

Не проще этот эк напрямик грузить в буфер по графику ночного тарифа и избежать всех этих согласований?

 

А еще проще - купить простой тен , воткнуть в буфер и включать по расписанию ночной загрузки бака

 

И никаких сложностей вобщем-то... Инерция в лишних полтонны воды - это мелочи. Если б речь шлао 1200+, тогда стоит подумать, а тут бочонок ....

 

Имеете в виду, чтобы обратка шла постоянно через буфер?

 

Да но для нагрева 800 л за ночь нужен ТЭН около 7 кВт. А это дополнительная нагрузка на сеть. Хоть и ночью, но мало ли. Стиралка, посудомойка, духовка по ночному тарифу - хорошо. А если вместе с эл.котлом...

[volomoto]

Уважаемые форумчане! Покритикуйте, пожалуйста, такую схему отопления. Исходные данные: отапливаемая площадь – 140 кв.м, Котел электрический (КЭ) – 18 кВт, котел твердотопливный (ТТК) – 22 кВт, бойлер (БКН) – 160 л, теплоаккумулятор (ТА) – 700-800 л.

Задача – максимально снизить использование ТТК, максимально использовать ночной тариф для зарядки ТА.

щось з цього вже є чи це система з нуля?

[zaklad1]

щось з цього вже є чи це система з нуля?

 

Зовсім з нуля. Складена самостійно.

[murava]

1. Где Вы локально строите это?

 

2. Да, 7-9 квт, но в это время идет еще и потребление самим домом, это со счетов сбрасывать нельзя.

Потому имхо самое простое - весь котел пускать в буфер, а из буфера -делать разбор.

При нехватке мощностей на ночь, програмно обрежьте мощность котла, подберете опытным путем

 

3. Если система с нуля, ничего не покупайте до момента пока вылижете схему и алгоритмы на бумаге

[volomoto]

Зовсім з нуля. Складена самостійно.

Тоді я б взагалі відмовився від ТТ котла і високотехнологічної автоматики, а зекономлені гроші вклав би в утеплення.

[murava]

А я б за цену тт котла и всей прилагающейся машинерии вообще купил воздушный тепловой насос , но условия первого поста вобщем-то не содержат этого критерия

 

Подозреваю, что некотрая часть оборудованя уже давно заботливо закуплена

[volomoto]

А я б за цену тт котла и всей прилагающейся машинерии вообще купил воздушный тепловой насос , но условия первого поста вобщем-то не содержат этого критерия

Я б почав з теплих підлог + електричний котел, а в майбутньому можна прикрутити ТН, якщо електрика суттєво подорожчає

[zaklad1]

1. Где Вы локально строите это?

 

 

В смысле геополитически? Или по функциональной принадлежности.

 

Геополитически - Украина, Полтава. Котельная частного дома.

 

Добавлено через 5 минут

 

3. Если система с нуля, ничего не покупайте до момента пока вылижете схему и алгоритмы на бумаге

 

Да куплен пока только твердотопливный котел. Buderus S131 22H (кстати, тоже интересны отзывы и о нем). Остальное пока только на бумаге. В том виде, что в первом посте. Интересно мнение всех интересующихся о работоспособности и функциональности такой системы.

[murava]

Котел так себе, звезд с неба не хватает. Топка мелковата.

[zaklad1]

Котел так себе, звезд с неба не хватает. Топка мелковата.

А какой из ТТ Вы бы посоветовали?

[murava]

Чтоб топить было удобно, надо брать просторную топку, чтоб легко влазили поленца + влазило их много, чтоб не бегать ежечасно подбрасывать.

 

Такому критерию как правило соответствуют котлы 35+ квт

[zaklad1]

Тоді я б взагалі відмовився від ТТ котла і високотехнологічної автоматики, а зекономлені гроші вклав би в утеплення.

Да в утепление уже деньги вложены. И изначально эта схема рисовалась без ТТ котла. Но потом жена сказала, что не представляет частный сектор без дров и пришлось дорисовать и прикупить.

А от высокотехнологической автоматики очень бы хотелось отказаться. Но по другому никак не могу представить как развести эти миры и пространства (в смысле электрокотел и теаплоаккумулятор)

[murava]

Обустройство ТТ котельни как правило весьма дорогая игрушка.

 

Целесообразней и практичней часто вложить эти деньги в камин с воздушной разводкой.

 

Но, раз уж ТТ котел куплен - дерзайте. Думаю, все получится.

[Слободарий]

Да в утепление уже деньги вложены. И изначально эта схема рисовалась без ТТ котла. Но потом жена сказала, что не представляет частный сектор без дров и пришлось дорисовать и прикупить.

А от высокотехнологической автоматики очень бы хотелось отказаться. Но по другому никак не могу представить как развести эти миры и пространства (в смысле электрокотел и теаплоаккумулятор)

 

Ставьте имеющийся котел и с жены берите обещание что она будет им заниматься хотя бы половину времени.

Через год котел сможете продать.

ТТ котел довольно морочный.

Даже продвинутый, даже с автоматикой.

Если делаете теплые полы, то они Вам и теплоаккумулятором будут для любого котла, а потом и для теплового насоса.

Воздушный тепловой насос тоже хорошая идея.

 

З.Ы. Может жена камин или мангал имела в виду?

Змінено 29 січня 2019 користувачем Слободарий

[zaklad1]

 

З.Ы. Может жена камин или мангал имела в виду?

Камин-мангал есть. На улице правда. Котел говорит хочу. Но чувствую чистить, топить не будет.

[Слободарий]

Ну, тогда мужайтесь!

[zaklad1]

Ну, тогда мужайтесь!

Дык вот и смысл то такой закрученной системы в том, чтобы снизить до минимума использование ТТ котла, максимально использовать ночной тариф для зарядки теплоаккумулятора и отопления электричеством

[volomoto]

Дык вот и смысл то такой закрученной системы в том, чтобы снизить до минимума использование ТТ котла, максимально использовать ночной тариф для зарядки теплоаккумулятора и отопления электричеством

Для чого ставити ТТ котел з дорогужчою обв'язкою, щоб потім це використовувати по-мінімуму?

[Слободарий]

А на сэкономленные деньги воздушный тепловой насос купить.

Пока котел не закопчен.

Тепло от воздушного теплового насоса днем часто дешевле чем от электрокотла ночью.

И электрическую мощность докупать не придется.

[zaklad1]

Для чого ставити ТТ котел з дорогужчою обв'язкою, щоб потім це використовувати по-мінімуму?

Ну по-перше, якщо не вистачатиме потужності електричного, по-друге, щоб таки ж в сильні морози здешевити опалення, а по-третє, на перспективу, з блоком безперебійного живлення на двох насосах можна протягти з опаленням деякий час при тривалому відключенні електроенергії

 

Добавлено через 11 минут

А на сэкономленные деньги воздушный тепловой насос купить.

Пока котел не закопчен.

Тепло от воздушного теплового насоса днем часто дешевле чем от электрокотла ночью.

Ну воздушный ТН как на меня вообще не вариант. В сильные (ну как сильные -15) морозы нужен большой (очень) запас по мощности. А там ценовая политика другая. Или комбинировать с тем же электро- или ТТ котлом.

Да и отказоустойчивость и ресурс их пока не понятен.

Змінено 29 січня 2019 користувачем zaklad1

[Diver]

Ну воздушный ТН как на меня вообще не вариант. В сильные (ну как сильные -15) морозы нужен..........

Имхо их тольков межсезонье использовать, кстати оно достаточно большое. посчитайте например сколько дней от +10 до -7С градусов... Очень много. Даже сейчас на улице.

[zaklad1]

Уважаемые форумчане! Интересно, как по вашему мнению, будет ли работать.

Извините, что рисовано от руки.

А по поводу работоспособности схемы, возможных ошибок, вариантов улучшения так никто и не выскажется?

[murava]

Если Вы сделаете управление как описали, то схема будет скорее всего рабочая

Мелких блох, разумеется, отловите по ходу процесса сами - их сложно предугадать.

 

А что касается изменений и улучшений - Вам уже их пару страниц набросали, но Вы уперлись сделать исключительно именно по-своему

Дерзайте, расскажете как оно работает.