Государственный язык: 1 или 2? голосуем...

[Ирида]

эту хренотень вводили в 2004 году. Результат - катострофическое падение уровня знаний по предметам, кторые преподаются таким образом. Как люди не могут понять, язык нужно изучать на уроках языка, а математику - на комфортном для ученика языке.

Поверьте, вопрос не в языке. Программы по точным наукам составлены таким образом, что составляют только какую-то часть от "советского" объема. Более того, программы и учебники делят таким образом, что лишь приближенный вариант существует даже для ср.уч.заведений с техническим уклоном. Для обычных школ он еще ниже, а уж для заведений с гуманитарным уклоном - вообще ховайся. Это не сюжеты из ТВ - это наблюдение по жизни: я прекрасно помню программы и требования моего времени и наблюдаю, что было у старшей в лингвистической группе Лицея и у младшей в Техническом Лицее. Опять повбывав бы!:D

Я, повторюсь, училась в 1975-1982гг в украинской школе, где все предметы, кроме русс.языка и литературы, были на укр. Мои соученики- киевские дети, в подавляющем большинстве с детства говорящие со сверстниками и в семьях на русском. Точные науки воспринимали с 1-го класса на укр и только так, более того, была вынужденная адаптация при поступлении в тех.вузы,т.к. приходилось учить новую терминологию - на русском. И ничего, прекрасно выучивались. Более того, я считаю, что языковая "недостаточность" м.б.действительно проблемой как раз для гуманитариев, где нужно растекаться мыслью по древу, а не там , где бал правят формулы с латинскими буквами:

DЕсли человек, которому насильно что-то навязывают, говорит, что он ощущает дискриминацию, значит дискриминация есть, вне зависимости от того, что говорят другие.

Вы знаете, таким заявлением льете воду на мельницу руссофобов, которые как раз и кричат, что обязательное изучение русского языка в советское время - это была дискриминация украинского.

Ответьте, если Вы и Ваши дети в обязательном порядке будете знать украинский дополнительно к русскому, что плохого с вами случится?Только прошу, не обращайте внимания на всю ту дурь, которую несут властьпридержащие, просто ответьте на конкретно поставленный вопрос.

Что хорошего, пожалуйста: в любой точке Украины Вы будете чувствовать себя комфортно, ни один гад-чиновник не сможет дополнительно над Вами поизмываться, Вы сможете не обращать внимания на всю ту демагогию, которую разводят политики насчет языков и направитьть его на другие проблемы, у детей вдвое вырастет выбор возможного образования (русское и украинское) .

[Фоменко]

А вот здесь поподробнее, пожалуйста. Что Вы имеете в виду? Что Ваши дети говорят на украинском, который Вы не понимаете?

 

Мои дети не говорят по-украински, т.к. вокруг говорят по-русски.

Я приемлю изучение украинского языка, но только как "Рідна мова і література", но когда тебе на мове преподают точные науки, то это не богу свечка ни черту кочерга.

Тем более, если тебе снижают оценки не за знания предмета, а неправильное произношение.

А когда к ним по обмену опытом приехали учителя из Западных областей, то детям не стало жизни и на переменках.

Даже в сортиры, когда учителя заходят, то наказывают детей не за то-что курят, а за то-что говорят по-русски, маразм.

 

Я берусь утверждать, что не понимаете потому, что не приемлете. Это как моя младшая - ором орала:" Я не буду вчити цю англійську, дурна мова і англійці ці дурні!", пока не попала за границу и не увидела, что ни русского, ни тем более украинского, и даже польского ( на котором худо-бедно изъясняется мама ) недостаточно для того, чтоб тебя понимали. Все, стала учить аж бегом, и чем больше стала понимать, тем больше учить. Это ведь так здорово, когда "тарабарщина" превращается в связную речь, причем в каждом языке находятся слова более точно выражающие какое-то понятие и как здорово их использовать. Перефразируя великого кормчего;):"Вакарчук и К приходят и уходят, а украинский народ остается!"

 

Да. Особенно когда вертолет - "гвинтокрил", или "гелікоптер", а вот водитель оного "вертольотчик".

А почему не "гвинтокрильщик", или "гелікоптерщик"?

И еще куча примеров, причем сейчас очень быстро меняется сама украинская мова, все больше и больше удаляются слова схожие с русскими и добавляется что нибудь выдуманное, или схожие с английскими словами, типа "гелікоптер".

Попытка создать мову такую, чтоб ни одного русско-похожего слова не осталось.

Может я не прав?

А на счет Вакарчука и К, скорее бы.

 

[Фоменко]

Я, повторюсь, училась в 1975-1982гг в украинской школе, где все предметы, кроме русс.языка и литературы, были на укр....

Вы знаете, таким заявлением льете воду на мельницу руссофобов, которые как раз и кричат, что обязательное изучение русского языка в советское время - это была дискриминация украинского.

 

Я учился с1961-1970гг, так в областных центрах Востока Украинский был только литературный и письменный, а вот в районных центрах и селах наоборот.

В то время украинскому языку уделялось гораздо больше времени даже в городах, (не говоря о районных центров) чем сейчас русскому.

 

Ответьте, если Вы и Ваши дети в обязательном порядке будете знать украинский дополнительно к русскому, что плохого с вами случится?Только прошу, не обращайте внимания на всю ту дурь, которую несут властьпридержащие, просто ответьте на конкретно поставленный вопрос.

 

Т.е вас насилуют, а Вы расслабтесь, попытайтесь получить удовольствие, а оно рано, или поздно все-равно прийдет.

 

Что хорошего, пожалуйста: в любой точке Украины Вы будете чувствовать себя комфортно, ни один гад-чиновник не сможет дополнительно над Вами поизмываться, Вы сможете не обращать внимания на всю ту демагогию, которую разводят политики насчет языков и направитьть его на другие проблемы, у детей вдвое вырастет выбор возможного образования (русское и украинское) .

 

То-что Вы говорите, как раз было при Совдепии.

А Вот при поступлении во властные структуры было обязательное знание идеального украинского языка.

Кстати Вы русско-мовна и учились в то время.

И знаете, что хорошо говорить и писать по русски было престижно и никто не заставлял.

Так сделайте и сейчас, чтоб престижно было говорить по украински и не насильственно.

[Серега]

Мое детство прошло в разных республиках СССР (отец военный), в большинстве своем в Средней Азии. Там народ не сильно заморачивался знанием русского и никто их не принуждал. Понятно, что русский изучали в нерусских школах, так же как и в УССР, но особо это не замечалось. Видно такая система обучения была, что аборигены на русском хорошо только матерились, и русские тоже кроме аборигенского мата мало что знали.Русские не уважали язык коренной, местные русский. Примером мне был мой отец, который таки учил узбекский по самоучителю, хотя ему он нужен был меньше чем кому-либо, все равно целыми днями в части пропадал, а перекинуть служить в другое место могли в любую минуту. Но это была чужая земля, народ был нам не совсем родственный, славяне появились там массово после революции . А в Украине? Русские понаехали? Или жили здесь и до Ющенко и до Грушевского и до... Меня в общем-то убедила Кукушка и Ирида постами про государственность и пр. и возможно я бы проголосовал за один язык, не будь агрессии вакарчуков. Меня раздражает, что на "Червоной Руте" Могилевской и кому-то там еще вручают приз Шарикова за то, что они поют по-русски. Я Могилевскую ваще не слушаю, но раздражает. А я ВВ и Братов Гадюкиных слушал хрен зна сколько лет назад, когда Скрипку еще никто толком не знал, никто меня на юге Украины рогулей не называл, хотя вечерухи под ВВ закатывали -вся улица слышала:D. Так смешно носить майку "Слава богу, что я не москаль!" , министр образования называет русский "собачьей мовой", в школах не изучают русскую литературу, а русского языка нет даже факультативно. Мы народы с едиными корнями, а нам НАВЯЗЫВАЮТ языковые вопросы,исторические, церковь на подходе. Противно

[mirock]

Интервью с учениками и учителями в Севастополе, я видел 16.10.09, увидел, офигел и нашел этот сайт.

Может Вам учебник достать?

 

Неплохо бы. Потому как ничего подобного в тех что есть у меня не нашел.

[mirock]

А про 140000 лет Украины с Петей Ющенко ищите в подшивках газет "Урядовий курьер", сам читал, а фотошоп, или нет, Вам решать.

 

Фиг ли мне решать? Понаплодили заказухи а никто этот учебник в глаза не видел. Я лично дочку просил принести за седьмой класс найти в школе - нифига там нет даже близко похожего.

 

кузница чернухи блин....

[Moroz]

Как мне кажется, вопрос языка - это как вопрос вероисповедания. Никто никого ни в чем убедить не сможет. Вопрос сугубо в процентном соотношении присутствующих - кто за что. И в разных регионах это соотношение ой разное... И никакие аргументы тут не пройдут. А как решались проблемы вероисповедания - помнят все, ту же Варфоломеевскую ночь. Сразу оговорюсь - я ни к чему не призываю и не прогнозирую, и без этого тошно. Это, на мой взгляд, имеющаяся данность.

 

Удивительно, ведь при Союзе русский язык имел функцию объединяющего инструмента, а тут такой поворот...

[mirock]

Удивительно, ведь при Союзе русский язык имел функцию объединяющего инструмента, а тут такой поворот...

 

...............

[Moroz]

...............

 

Это что было?

 

Интересно, как еще могли понять другу друга латыш с узбеком?

[ig1171]

Поверьте, вопрос не в языке. Программы по точным наукам составлены таким образом, что составляют только какую-то часть от "советского" объема. Более того, программы и учебники делят таким образом, что лишь приближенный вариант существует даже для ср.уч.заведений с техническим уклоном. Для обычных школ он еще ниже, а уж для заведений с гуманитарным уклоном - вообще ховайся. Это не сюжеты из ТВ - это наблюдение по жизни: я прекрасно помню программы и требования моего времени и наблюдаю, что было у старшей в лингвистической группе Лицея и у младшей в Техническом Лицее. Опять повбывав бы!:D

Я, повторюсь, училась в 1975-1982гг в украинской школе, где все предметы, кроме русс.языка и литературы, были на укр. Мои соученики- киевские дети, в подавляющем большинстве с детства говорящие со сверстниками и в семьях на русском. Точные науки воспринимали с 1-го класса на укр и только так, более того, была вынужденная адаптация при поступлении в тех.вузы,т.к. приходилось учить новую терминологию - на русском. И ничего, прекрасно выучивались. Более того, я считаю, что языковая "недостаточность" м.б.действительно проблемой как раз для гуманитариев, где нужно растекаться мыслью по древу, а не там , где бал правят формулы с латинскими буквами: Вы знаете, таким заявлением льете воду на мельницу руссофобов, которые как раз и кричат, что обязательное изучение русского языка в советское время - это была дискриминация украинского.

Ответьте, если Вы и Ваши дети в обязательном порядке будете знать украинский дополнительно к русскому, что плохого с вами случится?Только прошу, не обращайте внимания на всю ту дурь, которую несут властьпридержащие, просто ответьте на конкретно поставленный вопрос.

Что хорошего, пожалуйста: в любой точке Украины Вы будете чувствовать себя комфортно, ни один гад-чиновник не сможет дополнительно над Вами поизмываться, Вы сможете не обращать внимания на всю ту демагогию, которую разводят политики насчет языков и направитьть его на другие проблемы, у детей вдвое вырастет выбор возможного образования (русское и украинское) .

 

Ирида - статистика - она все видит. У нас уже есть она ... у вас будет через 5 лет.

 

Успеваемость русских детей, обучаемых математике билингвально статистически хуже успеваемости детей обучаемых на математике родном языке. Здесь я не говорю про труд, физкультуру, пение и танцы. Можно, конечно, предположить что русские более ленивы, бестолковы и т. п. На это есть статистика ДО 2004 года - до введения билингвального издевательства. Представьте - там статистичекси успеваемость обучаемых на русском языке выше чем обучаемых на государственном. (Иногда возникает мысль что для этого и вводили билингвальную экзекуцию....)

 

Я двумя руками за изучение русскими детьми украинского языка. Но не на математике же !

[mirock]

Так сделайте и сейчас, чтоб престижно было говорить по украински и не насильственно.

 

Так це робиться. Діло йде досить непогано. Популярність мови незрівнянно виросла з часів розвалу СРСР. І далі зростатиме. Коли перемруть носії совєтськой ностальгії та російського шовінізму зовсім стане інакше все. Тому як шовінізм і совконостальгія спадкоємцям не передається - це наслідки освіти СРСР.

 

Комусь на цьому єтапі буде не дуже зручно, комусь буде треба підчитати буквар. Через 50 років розмови про адські страждання будуть смішними.

[мок]

Скажи государственному языку "иногда" %)

[samarind]

Опять подняли разговор за мову. Неужели тем больше нету.

Чем менее толерантным будет государство относиться к своим гражданам, тем меньше будет у них патриотизма ...

[Ирида]

Фоменко, Серега, ig1171 извините, отвечу всем сразу, т.к. думаю, что вы отстаиваете одну позицию:

но когда тебе на мове преподают точные науки, то это не богу свечка ни черту кочерга.

Уточняем:в каком классе детям начали преподавать на мове точные науки? Если это сделали в классе 7-9, не говоря про позже - это беспредел, а если точные науки - это математика в 1-м или даже 5-м -абсолютно нормально.

если тебе снижают оценки не за знания предмета, а неправильное произношение.

А когда к ним по обмену опытом приехали учителя из Западных областей, то детям не стало жизни и на переменках.

Даже в сортиры, когда учителя заходят, то наказывают детей не за то-что курят, а за то-что говорят по-русски, маразм.

Это действительно происходит в школе Ваших детей?! И Вы молчите?! Вместо того, чтобы наказать зарвавшихся жлобов, Вы начинаете отторгать украинский язык?

Успеваемость русских детей, обучаемых математике билингвально статистически хуже успеваемости детей обучаемых на математике родном языке. Здесь я не говорю про труд, физкультуру, пение и танцы. Можно, конечно, предположить что русские более ленивы, бестолковы и т. п. На это есть статистика ДО 2004 года - до введения билингвального издевательства. Представьте - там статистичекси успеваемость обучаемых на русском языке выше чем обучаемых на государственном. (Иногда возникает мысль что для этого и вводили билингвальную экзекуцию....)

Вы верите в правдивость статистики?! Тогда представьте себе, что чувствовали тысячи украинских детей, приехавших из украиноговорящей глубинки в областные , а особенно столичные вузы, а там оказалось, что экзамены и преподавание на русском и тебя высмеивают за неправильное произношение. Вот теперь и отыгрываются."Мелкие, нижтожные людишки!"(с)

)...сейчас очень быстро меняется сама украинская мова, все больше и больше удаляются слова схожие с русскими и добавляется что нибудь выдуманное, или схожие с английскими словами, типа "гелікоптер".

Попытка создать мову такую, чтоб ни одного русско-похожего слова не осталось.

Может я не прав?

К сожалению, правы, ох, как правы.И это тоже я имела в виду, когда говорила, что теперешняя языковая политика возмущает и украиноговорящих , так как вместо центральноукраинского, литературнопризнанного полтавского диалекта агрессивно насаждается диаспорно-галицийский, т.е. язык подавляющего меньшинства. Что поделаешь, бюджетное бабло пилят и таким образом.

То-что Вы говорите, как раз было при Совдепии.

Это было справедливо для любого гражданина Сов. Союза, знающего русский, в Украине это справедливо для любого, знающего украинский.

Кстати Вы русско-мовна и учились в то время.

Извините, я себя определяю как двуязычную или двомовну, так как говорю, пишу, читаю и думаю на обоих языках. Более того, ничтоже сумняшеся, считаю, что владею обоими в совершенстве, как для непрофессионала.

Меня раздражает, что на "Червоной Руте" Могилевской и кому-то там еще вручают приз Шарикова за то, что они поют по-русски. Я Могилевскую ваще не слушаю, но раздражает. А я ВВ и Братов Гадюкиных слушал хрен зна сколько лет назад, когда Скрипку еще никто толком не знал, никто меня на юге Украины рогулей не называл, хотя вечерухи под ВВ закатывали -вся улица слышала. Так смешно носить майку "Слава богу, что я не москаль!" , министр образования называет русский "собачьей мовой", в школах не изучают русскую литературу, а русского языка нет даже факультативно. Мы народы с едиными корнями, а нам НАВЯЗЫВАЮТ языковые вопросы,исторические, церковь на подходе. Противно

Мне тоже. Я подчеркиваю: будирование языкового вопроса делается специально, чтобы отвлечь внимание от святого святых-вопросов обворовывания страны.

Теперь о престижности и ненасильственности. Думаю, когда еще при Союзе или сейчас детей отдавали в школы с частичным или полным изучением предметов на действительно иностранном языке, родители не считали, что это насилие над личностью-это было престижно, это было нужно. Когда сейчас платятся бешеные деньги за репетиторов и курсы, когда знание, к примеру, англ. является обязательным при приеме на многие должности, никто ведь не кричит и не подает в суд, что это дискриминация. Нет, сами бегут, сами платят и сами учатся. Потому что знание иностранного - выгодно. Вот примите, как данность, что знание украинского - тоже выгодно.

Да, так как же с ответом на вопрос : "Если Вы и Ваши дети в обязательном порядке будете знать украинский дополнительно к русскому, что плохого с вами случится?"

Щодо вислову mirock

Коли перемруть носії совєтськой ностальгії та російського шовінізму зовсім стане інакше все. Тому як шовінізм і совконостальгія спадкоємцям не передається

Вибачте, але сприймати Ваші слова інакше, ніж прояв українського шовінізму, важко.

[ig1171]

Ириде

 

"Вы верите в правдивость статистики?!" - Скажите, пожалуйста, какое обоснование вам привести что билингвальное образование - зло ? Мое мнение и мненя моих знакомых не подходят, очевидно, субъективны, статистика - врет ? Скажите, какое ?

 

Вопрос: "Если Вы и Ваши дети в обязательном порядке будете знать украинский дополнительно к русскому, что плохого с вами случится?"

 

Ответ: "Если Я и Мои дети в будут знать украинский дополнительно к русскому, то это есть замечательно !". Извините, ОБЯЗАТЕЛЬНО я выкинул, это к коммунистам.

 

Риторический вопрос: можете ли вы лично, депутаты, правительство, чиновники, государтство в конце концов, гарантировать, что в результате этого ответа будут приняты такие законы и мои дети не будут подвергаться описанным фактам дискриминации ? Так как вопрос ритроический, сразу и отвечу - нет не можете, и более того, эта дискриминация есть и будет. Кто, в таком случае, дал Вам право ставить эксперименты надо МОИМИ детьми ?

[Фоменко]

Неплохо бы. Потому как ничего подобного в тех что есть у меня не нашел.

 

Странно, по своей старости я считал, что у мня хреново с инетом.

И тем не менее, после теле-передачи я тут-же полез в инет и нашел.

Так вот я не верю, что Вы не нашли, просто не хотели.

Тяжело верить в то, чего не хочешь.

[Фоменко]

Фиг ли мне решать? Понаплодили заказухи а никто этот учебник в глаза не видел. Я лично дочку просил принести за седьмой класс найти в школе - нифига там нет даже близко похожего.

 

кузница чернухи блин....

 

В глазах у Вас сплошные бревна, а ведь Вас готовят к бойне!!!

[Фоменко]

...............

 

Если на фото Вы молодой человек, то Ваши многоточия о многом говорят.

[ALEXX17]

Если на фото Вы молодой человек, то Ваши многоточия о многом говорят.

 

У меня вопрос к вам несвязан с языковой проблемой,

Как вы это делаете? Посто интересно.

[mirock]

В глазах у Вас сплошные бревна, а ведь Вас готовят к бойне!!!

 

:D

___________

 

Я мешкаю в країні, в якій навіть ОМОНу боятися складно. Яка бойня? ))) Це ж треба буть таким зомбаком)))

[mirock]

Если на фото Вы молодой человек, то Ваши многоточия о многом говорят.

 

Поясніть - не розумію вашої логіки.

[Фоменко]

Так це робиться. Діло йде досить непогано. Популярність мови незрівнянно виросла з часів розвалу СРСР. І далі зростатиме. Коли перемруть носії совєтськой ностальгії та російського шовінізму зовсім стане інакше все. Тому як шовінізм і совконостальгія спадкоємцям не передається - це наслідки освіти СРСР.

 

Комусь на цьому єтапі буде не дуже зручно, комусь буде треба підчитати буквар. Через 50 років розмови про адські страждання будуть смішними.

 

ВЫ ЧТО ЭТО СЕРЬЁЗНО?

"Діло йде досить непогано"???

ВЫ ТАК НЕНАВИДИТЕ СВОИХ ПРЕДКОВ?

НЕДОВЕДИ ГОСПОДЬ, ЧТОБ ВСЕ БЫЛИ ТАКИЕ!!!!!!!!

О КАКОМ ПЕРЕМИРИИ С ВАМИ ГОВОРИТЬ?

ИЗ-ЗА ТАКИХ КАК ВЫ Я ТОЧНО ВОЗНЕНАВИЖУ МОВУ!!!

[mirock]

а ведь Вас готовят к бойне!!!

 

Ви що п`яний? Це мабуть я розворушую мовні питання, та намагаюся розколоти цим країну.

[mirock]

ВЫ ЧТО ЭТО СЕРЬЁЗНО?

"Діло йде досить непогано"???

ВЫ ТАК НЕНАВИДИТЕ СВОИХ ПРЕДКОВ?

НЕДОВЕДИ ГОСПОДЬ, ЧТОБ ВСЕ БЫЛИ ТАКИЕ!!!!!!!!

О КАКОМ ПЕРЕМИРИИ С ВАМИ ГОВОРИТЬ?

ИЗ-ЗА ТАКИХ КАК ВЫ Я ТОЧНО ВОЗНЕНАВИЖУ МОВУ!!!

 

Ви точно або угашений, або псіх)))). До чого тут мої предки? Їх хоч не займайте. Яке переміріє? Хтось із кимось воює?))))

[Фоменко]

Опять подняли разговор за мову. Неужели тем больше нету.

Чем менее толерантным будет государство относиться к своим гражданам, тем меньше будет у них патриотизма ...

 

Если остальные думают, что "Діло йде досить непогано", как пишет "mirock", то дело дойдет до крови.

Чем он лучше Вакарчука с "російськой собачой мовой"?