Что такое "откос"?

[savelikan2]

Подскажите, пожалуйта.

Компания, которая делала внутренные работы заявляет, что откосом является любая стена, меньше 50см.

Тоесть, у меня окна идут на высоте 25см от пола, компания считает это откосом.

Так же есть короб, который выступает на 40см, это так же считает откосом.

Подскажите, верно ли компания трактует "откос"?

Потому что для меня "Откос" - это в дверях, окнах. А не "часть стены до 50см.

[#roofinspector]

Требование вполне справедливое.

 

Не важно, чем этот откос образован: окном или желанием архитектора сделать стену изысканно ломаной.

 

Только, насколько я помню, по официальным расценкам ДБН считается от 40 см.

 

Но это нюанс.

 

Имея ступенчатый участок даже 50 см, трудоёмкость резко возрастает а производительность сильно падает.

 

Поэтому, по хорошему, доп оплата за это справедливо.

[savelikan2]

Требование вполне справедливое.

 

Не важно, чем этот откос образован: окном или желанием архитектора сделать стену изысканно ломаной.

 

Только, насколько я помню, по официальным расценкам ДБН считается от 40 см.

 

Но это нюанс.

 

Имея ступенчатый участок даже 50 см, трудоёмкость резко возрастает а производительность сильно падает.

 

Поэтому, по хорошему, доп оплата за это справедливо.

Тоесть официально, откос - не только боковая часть окна/двери,а любая часть стены до 50см(40см)? И даже если от оконного проема к другой (боковой) стене менее 50см - то это таке же откос?

[#roofinspector]

Тоесть официально, откос - не только боковая часть окна/двери,а любая часть стены до 50см(40см)? И даже если от оконного проема к другой (боковой) стене менее 50см - то это таке же откос?

Даже если этот участок, по норме, и нельзя считать откосом, это не отменяет повышенной трудоёмкости на нём.

 

Кто-то может считать отдельную расценку по таким случаям. Кто-то может брать применительно от другой расценки, учитывая, что состав работ и трудоёмкость та же

[savelikan2]

Даже если этот участок, по норме, и нельзя считать откосом, это не отменяет повышенной трудоёмкости на нём.

 

Кто-то может считать отдельную расценку по таким случаям. Кто-то может брать применительно от другой расценки, учитывая, что состав работ и трудоёмкость та же

Дело в том. что это компания, а не дядькострой, и соответственно им без разницы, "откос" у них 10см или 45см. Одна цена =(

[#roofinspector]

Дело в том. что это компания, а не дядькострой, и соответственно им без разницы, "откос" у них 10см или 45см. Одна цена =(

Это справедливо.

 

На углах/отковсах долботня примерно одинаковая, хоть на 10 см, хоть на 50.

[мастерок]

Ну так если это кампания,то и брыкатся Вам смысла нет,и на форуме умные вопросы задавать.Идите к ним в офис и спрашивайте.А по сути Вам уже ответили-всё узкое таки считается в погонаже.

[Хохол]

радиусная стена не является откосом, но штукатурка-шпаклевка-обои на ней никогда не будут стОить как на плоской стене.

[savelikan2]

радиусная стена не является откосом, но штукатурка-шпаклевка-обои на ней никогда не будут стОить как на плоской стене.

это не радиусная стена. Просто большое окно.От пола к окну 25см. Так же короба... 45см короб. Считают как откос... Ну ок. Я просто хотел спросить верно ли они считают.

[MaksymS]

Т.е. вы хотите сказать, что фирма не довела до начала работ до вас полную смету? Или вы уточняете на этапе согласования сметы перед началом работ? Надеюсь второе, иначе ваша фирма ничем не отличается от вокзальных строителей.

[savelikan2]

Т.е. вы хотите сказать, что фирма не довела до начала работ до вас полную смету? Или вы уточняете на этапе согласования сметы перед началом работ? Надеюсь второе, иначе ваша фирма ничем не отличается от вокзальных строителей.

В начале работ они составили "кошторис". Но там не было расписано, что стены до 50см - это откос и считается метром погонным

[#roofinspector]

В начале работ они составили "кошторис". Но там не было расписано, что стены до 50см - это откос и считается метром погонным

 

Сметы составляют люди. Могли и не заметить и не дописать случайно.

 

Сметчика профессионального сейчас сложно найти. Тем более, когда пытаешься выставить клиенту выгодную цену.

 

Откосы - это не то место, где можно обогатиться, заведомо их не указав

[MaksymS]

В начале работ они составили "кошторис". Но там не было расписано, что стены до 50см - это откос и считается метром погонным

Все что не было - вы не обязаны оплачивать. Т.к. у вас может теперь не быть денег. Но если "кошторис" это бумажка с перечнем работ и суммой итого - то ту сумму итого вы обязаны оплатить, ведь вы с ней согласились. А из чего она состоит уже не важно. Вы с цифрой итого согласились. А если же на бумажке только прайс с расценками за единицу работы и там НЕТ штукатурки поверхностей уже 50 см - вы их оплачивать дополнительно не обязаны (если вам о них не сообщили до начала работы дополнительным документом или другим доступным образом).

Откосы - это не то место, где можно обогатиться, заведомо их не указав

Как сказать. На подрезке плитки ж обогощаются, постоянно забывая её указывать, что дает возможность зайти на объект и потом доить заказчика.

Сметчика профессионального сейчас сложно найти.

Будет фирме наука на следующий раз более тщательно искать сметчика. Или вы думаете у заказчика деньги на огороде растут? Если договорились на определенную сумму и дополнительных видов работ заказчик сам не придумал (не достроил еще одну стену для штукатурки) - то ничего сверху он доплачивать не обязан, т.к. денег у него есть только по смете и ни копейки больше.

[Energon]

Максим Вы немного все же глупенький:D Ругаться з строителями когда те начали работы, это немного не фонтан. Потому что, можно остаться без строителей и без выполненных работ. А вот потом найди того кто доделывать будет со всеми нюансами смет, тот ещё квест. Любой конфликт можно удалить спокойно поговорить, ну попытаться по крайней мере стоит. В стойку боксера встать ещё успеете ТС:D

[Snegovik]

Коли робили штукатурку (Сергей НСТ),

то тоже так рахували вузькі стіни, по м.п., а не м.кв.

[#roofinspector]

Все что не было - вы не обязаны оплачивать. Т.к. у вас может теперь не быть денег. Но если "кошторис" это бумажка с перечнем работ и суммой итого - то ту сумму итого вы обязаны оплатить, ведь вы с ней согласились.

Всегда нужно включать здравый смысл.

 

Если откосы забыли включить или выявили что-то новое, и это по итогу не тянет большой процент, относительно всей сметы, то в чём проблема включить это в акт выполненных работ по факту, не отвлекая по мелочам заказчика?

 

Не, ну можно "итальянить" и при любом отклонении от буквы контракта (например, кто-то оставил стремянку, а она мешает) останавливать работы, включать счётчик простоя, вызывать лично заказчика и писать доп. соглашение к договору, с новой расценкой "перемещение инвентаря по стройплощадке.

 

Но только смысл этой всей затеи, если там того откоса 3-5-10 метров, а суеты из-за него на двое суток.

 

С таким же успехом можно уезжать с объекта только по той причине, что заказчик не расставил в каждой комнате по огнетушителю и тем самым "не позаботился о пожарной безопасности строителей".

 

Добавлено через 3 минуты

А из чего она состоит уже не важно. Вы с цифрой итого согласились.

Это самая опасная ловушка.

 

К примеру: приезжает заказчик а угол не поштукатурили.

- Вы почему это не сделали?

- Этого не было в смете.

- Ну так вы ж смету составляли.

- Да, а вы её утверждали. Значит вы согласились с написанным. Платите за строгое выполнение работ по факту. А на доп.работы ищите других, у нас очередь, нам пора. Адьё.

 

Норм сценарий?

 

Добавлено через 6 минут

Будет фирме наука

Так умиляют подобные "учителя".

 

Когда у тебя с одной стороны неопределённость в виде заказчиков, которые то ли будут с тобой работать, то ли нет, то ли перезвонят то ли нет. А с другой стороны просто нет кадров, чтобы тот пришёл на работу и сразу стал шлёпать идеальные сметы и делал идеально полные и точные замеры.

Выходит два сценария: или закрыться, потому как мир этот непредсказуем и неидеален, а учителя вокруг только и норовят тебя какой-то новой науке обучить, то ли принять эту некоторую степень неопределённости и смириться с тем, что пусть и не идеально, но корабль плывёт.

 

Если "внезапные" откосы удорожают смету на 30-20-10% - это конечно нужно проговаривать предварительно. А если это пару процентов - не стоит это даже обсуждать.

 

Автору: а насколько удорожала ваша смета, после дополнения в неё откосов?

[MaksymS]

Ругаться з строителями когда те начали работы, это немного не фонтан.

Не нужно с ними ругаться. Есть подписанный (я надеюсь) документ от фирмы о стоимости работ. По нему и работаем. Это если бы с вокзала гастарбайтеров наняли - тогда да, плати что скажут и помалкивай.

Потому что, можно остаться без строителей и без выполненных работ.

А подписанный договор с фирмой?

 

И это, надеюсь вы так не работаете? Заходите на объект и потом ломите цены за те виды работ, о которых заказчик не подозревал и о которых вы не сообщали когда на объект заходили. Или скатились уже к уровню вокзала?

Любой конфликт можно удалить спокойно поговорить, ну попытаться по крайней мере стоит.

Конечно! Смотрим утвержденную смету и по ней оплачиваем. Куда уж спокойнее.

Коли робили штукатурку (Сергей НСТ),

то тоже так рахували вузькі стіни, по м.п., а не м.кв.

Це нормально абсолютно! Але треба так рахувати до початку робіт, а не після.

Когда у тебя с одной стороны неопределённость в виде заказчиков, которые то ли будут с тобой работать, то ли нет, то ли перезвонят то ли нет.

Для этого придумана предварительная смета. А если работаем - считаем до мелочей. Ну если уже работаем по смете. Или не надо тогда по ней работать. Сказал до начала работ м2 столько-то, м.п. столько-то и по факту наделанного расчет. А если умолчал о м.п...

принять эту некоторую степень неопределённости и смириться с тем, что пусть и не идеально, но корабль плывёт.

Если заказчики соглашаются - ради бога. А если нет... Или надо их заранее предупреждать.

[#roofinspector]

Или надо их заранее предупреждать.

Или не делать то, что не указано в смете

[Energon]

И это, надеюсь вы так не работаете? Заходите на объект и потом ломите цены за те виды работ, о которых заказчик не подозревал и о которых вы не сообщали когда на объект заходили. Или скатились уже к уровню вокзала?

 

Да я еще тей жулик. Все гораздо страшнее чем Вы себе можете представить дорогой мой человек:D

[Сергей НСТ]

В ДБН до недавно понятия "откосы" не было вообще, может уже что-то внесли в этом году, не в курсе. Были лишь "поверхности стен образующие оконные и дверные проемы", на которые законно можно вводить повышающие коэффициенты на стоимость работ. Так же в РЭСНах есть такие операции как монтаж маяков и т.д., все это законно осмечивается отдельными пунктами. Потому на бюджетном объекте невозможно в смету заложить стоимость работ за "откосы", это незаконно и КРУ не пропустит, даже если пропустит СДО заказчика. В частном же строительстве все определяется методами обсчета конкретного подрядчика, а заказчик или соглашается с этими методами или не соглашается. В моих сметах по штукатурке не расписываются отдельные этапы работ в виде установки маяков, углов и т.д., цена всегда под ключ, но поверхности стен шириной до 50 см идут отдельной строкой в м.п., а откосы окон и дверей всегда в м.п. хоть до метра шириной.

[MaksymS]

В частном же строительстве все определяется методами обсчета конкретного подрядчика, а заказчик или соглашается с этими методами или не соглашается.

Все было бы хорошо, если бы до заказчика эти методы доводились ДО начала выполнения работ в полном объеме, а не на этапе рассчета за выполненную работу.

Ну и название "откосы" все же вводит в заблуждение. Поверхность стен шириной до 50 см это одно, просто и понятно. А когда это начинают называть откосом (где ни окна ни двери и рядом нету) - вводит в ступор. Чисто по терминологии. Ну и у ТС, насколько я понял, посчитали в м.п. не ширину, а высоту до 50 см (или это не важно?). С подсчетом короба в м.п. вопросов нету, если его не называть откосом . Ну и если это не вскрылось после выполнения работ, конечно же. Ведь работала фирма, а не дядя с вокзала.