Повышение тарифов на электроэнергию для населения с потреблением более 500 кВт в мес.

[AndyAntonov]

Пошёл дождь или снег, выработка этой вашей зелёнки упала в несколько раз и надо запускать ТЭС, которые для этого должны стоять в горячем резерве, т.е. жрать топливо, но ничего не производить. Это, кроме сопутствующих затрат на зелёнку, ещё и удар по экологии, якобы о которой зеленщики пекутся. Об этом Вы почему-то забыли упомянуть. Может, из-за этого, в той же Германии или Франции частнику крайне проблемно себе крышу и двор панелями увешать?

Про проблемы с зелёнкой молчали, пока потребление было нормальным. Сейчас же из-за объёмов введённой в эксплуатацию зелёнки, и падения потребления на треть (из-за падения экономики и недокарантина) пришлось остановить несколько блоков АЭС, чтобы зеленщики могли работать.

[laritus]

Пошёл дождь или снег, выработка этой вашей зелёнки упала в несколько раз и надо запускать ТЭС, которые для этого должны стоять в горячем резерве, т.е. жрать топливо, но ничего не производить.

Подозреваю, что когда пойдет снег ТЭС точно простаивать зря не будет т.к. отопительный период. Что касается дождя... иногда можно балансировку осущ. импортом электроэнергии из-за рубежа (из некоторых стран она дешевле чем ахметовская кстати ) и летом солнечный день длительный чтобы позволить даже выроботку электроэнергии по ночному тарифу (там мелочь, но летом электроэнергии от СЭС с избытком) или балансировать гидро и ветро установками в не солнечные дни. А в целом если поискать данные (я уже не помню где выкладывал) у нас еще до эпидемии энергоблоки по 400 дней простаивали ... я серьезно больше чем 400 дней не работал один энергоблок (т.е. про сезонные проблемы например СЭС все знают, а про то, что энергоблок АЭС может больше года не работать вообще не задумываются ).

Это, кроме сопутствующих затрат на зелёнку, ещё и удар по экологии, якобы о которой зеленщики пекутся.

О чем вы? Разве есть что-то более затратное по содержанию, чем наш Чернобыль (леса горят тушить некому, этой весной Киев даже задыхался и будет задыхаться даже 100 лет спустя т.к. и 100 лет спустя там будет непригодная территория которая постоянно будет гореть).

Или возьмите из последнего Фукусиму затраты на ликвидацию 180 млрд. долларов. Я бы не назвал это в конечном счете дешевой электроэнергией (видел видео с Дмитрием Комаровым про эту АЭС там японцы сделали гиганский тепловой насос и вымораживают землю, чтобы радиация не попала в воды и не убило все живое и так будут делать из года в год сотню лет, а может даже больше).

Может, из-за этого, в той же Германии или Франции частнику крайне проблемно себе крышу и двор панелями увешать?

я не живу в Германии или Франции, но думаю это проблема надуманная. С современными ценами на солнечные панели из них можно забор уже делать (и будет дешевле, чем например из полимерно-цементных вариантов ), нет смысла играться с углом наклона, проще докупить пару кВт и вообще их не чистить . К тому же по опыту последних зим, климат глобально меняется и уходит на потепление (даже с холодной весной, всеравно теплее и бесснежней стало). Тесла в США уже солнечную крышу предлагает в Киеве на фасаде панельных домов видел как устанавливают... по дорогам все чаще встречаю столбы с солнечными панелями для освещения (и их никто не чистит ни зимой ни летом).

Про проблемы с зелёнкой молчали, пока потребление было нормальным.

неужели лучше как в 2015 г.? Без света по 6 часов в день? Ну не было тогда солнечной энергетики в таком количестве и что проблем не было (тогда мейнстрим был уголь и эти все разговоры нужны были, для принятие формулы Ротердам+. А для чего нынешние разговоры я пока не знаю, поживем - увидим )?

Сейчас же из-за объёмов введённой в эксплуатацию зелёнки, и падения потребления на треть (из-за падения экономики и недокарантина) пришлось остановить несколько блоков АЭС, чтобы зеленщики могли работать.

Причем тут одно к другому? Ну отключили и что поменялось для конечного пользователя (для юриков ахметовская цена на электроэнергию итак дорога была, еще до карантина, а для физ лиц вообще ничего не поменялось)? Могли например зеленщиков от энергосети отключить в чем проблема? Форс-мажор же был? При форс-мажоре (эпидемия якобы под нее подходит) государство может избавится от выполнения обязательств, в чем проблема? Не было бы как в 2015 г. зеленой энергетики сейчас бы ахметовские ТЭС крутили по цене Ротердам+++ (или что-то подобное спец. придумали под него) с тем же результатом.

[AndyAntonov]

энергоблоки по 400 дней простаивали

Когда их выводят в плановый ремонт. Да.

летом солнечный день длительный чтобы позволить даже выроботку электроэнергии по ночному тарифу

Дадад. Ночной тариф — он ночью, вообще-то. А ночью СЭС не работают. Упс! Разве что час утром ещё попадает. Но в это время выработка минимальна.

что энергоблок АЭС может больше года не работать вообще не задумываются

Он не требует во время работы постоянно держать в горячем резерве ТЭС на изрядную часть своей мощности. Потому что если он работает — он работает. А зелёнка — (не) работает в зависимости от чего попало. У нас сейчас зелёнки на половину от минимально потребления (ночного) или треть дневного. Почти 7ГВт. Т.е. примерно столько же тепловой генерации нужно постоянно держать в горячем резерве.

неужели лучше как в 2015 г.? Без света по 6 часов в день?

В 2014-м (конец ноября-декабрь). И тогда это было политическое решение. Реально никакого дефицита не было. По команде отключать начали, по команде отключать прекратили (как только до перекрытия трасс дошло).

и эти все разговоры нужны были, для принятие формулы Ротердам+.

Её приняли намного позже. Это было нужно для повышения цен потребителям. И потребители повышение молча проглотили после такого.

Ну отключили и что поменялось для конечного пользователя

Энергорынок начал получать убытки. Из-за значительного перекоса в сторону зелёнки. Конечному потребителю предложили скинуться (снять 100кВт «льготных», добавить «штрафных» от 300 или 500кВт по цене промки (т.е. два раза выше почти, чем сейчас). Пока это только на уровне разговоров «говорящих голов» и вбросов в интернетах. Но поскольку в бюджете мышь повесилась, единственный способ заплатить зеленщикам и не платить из бюджета — поднять тарифы. Т.к. надежды на рост потребления ЭЭ, чтобы убрать перекос,— нет.

[laritus]

Когда их выводят в плановый ремонт. Да.

какая-то странная логика т.е. если зеленая энергетика малоэффективна в отопительный период - это ужасно, а то, что блок простаивает больше года это нормально?!? И за его простой тоже оплата какая-то идет в тарифе?

Дадад. Ночной тариф — он ночью, вообще-то. А ночью СЭС не работают. Упс! Разве что час утром ещё попадает. Но в это время выработка минимальна.

послушайте, ну есть же ветровые станции, гидро... не все же вокруг СЭС крутится. Ночью генерация минимальная поэтому и делают скидку в виде ночного тарифа, чтобы как-то сбалансировать.

Он не требует во время работы постоянно держать в горячем резерве ТЭС на изрядную часть своей мощности.

опять не понял. Что значит не требует?!? конкретно этот блок НЕ работает , больше года не работал один блок и по кварталу или даже больше еще несколько ... вообще не работали. Если бы эти блоки были единственными естественно бы ТЭС работала в дежурном режиме (тут без вариантов). Положение спасает то, что этих блоков много и часть мощности можно приглушить или перераспределить между др. источниками энергии.

А зелёнка — (не) работает в зависимости от чего попало. У нас сейчас зелёнки на половину от минимально потребления (ночного) или треть дневного. Почти 7ГВт. Т.е. примерно столько же тепловой генерации нужно постоянно держать в горячем резерве.

Зеленка имеет переменную генерацию в зависимости от источника и не несет такой угрозы миру (не только стране) как Чернобыль (вот уж действительно до сегодняшнего дня гадают от чего попало произошла ошибка). Ну а относительно выработки - норм , учитывая с какими темпами развивается (никто же не учитывает вложения и выработку в АЭС и зеленую энергетику) и то, что государство изначально не вкладывается в эти технологии в отличии от АЭС, а лишь постфактум компенсирует их в тарифе (я считаю это справедливым).

В 2014-м (конец ноября-декабрь). И тогда это было политическое решение. Реально никакого дефицита не было.

сорри по датам не помню точно. Ну так, а чего вы сейчас про остановку АЭС переживали? То же полит. решение и с меньшими последствиями для потребителя . Может не в альтернативщиках проблема, а в тупом правительстве которое не может грамотно распределится с тем, что уже имеет (почему тогда цены на электрику галопом росли, когда еще не было "проблемы" с зеленщиками или почему у юр. лиц. убрали ночной тариф, если на ночном тарифе зеленщики не зарабатывают, а это именно выработка АЭС?)?

Её приняли намного позже. Это было нужно для повышения цен потребителям. И потребители повышение молча проглотили после такого.

естественно позднее в мае 2016 г. (также как сейчас предварительно почву готовят ), но основания же надо было создать или для чего это тогда делалось по вашему? , вот так и сейчас разговоры-разговаривают, чтобы тоже что-то ввести прикрываясь дорогой зеленой энергетикой. Не удивлюсь, что это сам Ахметов и делает , его люди уже пытались внести поправку о запрете установки на земле солнечных панелей (он свою долю рынка уже занял, теперь не дает зеленому рынку дальше развиваться, чтобы не плодить себе конкурентов).

Энергорынок начал получать убытки. Из-за значительного перекоса в сторону зелёнки.

еще раз. Почему по вашему не отключили зеленщиков, а отключили АЭС? Зачем нужно государство или государственный орган который доводит до убытков? Проблема в зеленщиках или в том кто не умеет балансировать? . Если государство не умеет выполнять свои функции, оно должно уйти из управления тем, чем пытается управлять с убытком (как увольняют тупого менеджера который провалил проект) и дать рынку механизмы саморегуляции, а не просто стоять в стороне с монопольным правом управления в этой сфере и говорить, что АЭС- это хорошо, а зеленщики - это плохо и их нужно кошмарить.

Но поскольку в бюджете мышь повесилась, единственный способ заплатить зеленщикам и не платить из бюджета — поднять тарифы. Т.к. надежды на рост потребления ЭЭ, чтобы убрать перекос,— нет.

Это не проблема зеленщиков, а проблема государства которую она хочет переложить на зеленщиков (сама их породило и сама с ними героически борется обвиняя во всех бедах, в конце концов кто-то же предложил из правительства не останавливать блоки, а майнить крипту. Ввели бы тариф для майнеров и не пришлось даже вкладываться в оборудование). Государство хоть завтра может принять закон про национализацию всего своего имущества в энергосфере и руководствуясь законом о рынке электроэнергии предоставить его участникам самим регулировать свои отношения и проблема злых зеленщиков исчезнет, также как исчезнет проблема с непрозрачным формированием тарифов.

[AndyAntonov]

вот уж действительно до сегодняшнего дня гадают от чего попало произошла ошибка

Никто не гадает. Причина давно известна.

Проблема в зеленщиках или в том кто не умеет балансировать?

Проблема в том, что зелёнка росла бесконтрольно. И доросла до того, что при падении потребления стала не нужна. Но поскольку туда нужные люди вкладывались, кто ж отключит-то их?

в конце концов кто-то же предложил из правительства не останавливать блоки, а майнить крипту

Полная ерунда!

[laritus]

Проблема в том, что зелёнка росла бесконтрольно. И доросла до того, что при падении потребления стала не нужна. Но поскольку туда нужные люди вкладывались, кто ж отключит-то их?

Тарифы росли и до зеленщиков , причем стремительно росли . И пока туда не полез Ахметов (с его частью 1050 мегават, более 25 % и выручкой за 2019 г. - 4,7 млрд. грн. с окупаемостью 5 лет кстати т.е. его вложения на данный момент не окуплены) проблем не было воообще (2 др. крупные альтернативщики китайская компания CNBM - 7,2 % и Карл Стурен та Йохан Боден - 10,1 %, даже вместе получили меньше чем Ахметов) , кто виноват, что государство не контролирует олигархов (антимонопольный комитет работает только когда часть одного участника на рынке составляет 35 % и более)? Зеленщики вообще не причем , то что государство в который раз позволило Ахметову обворовать людей через бюджет используя зеленый тариф (для частных лиц было изначально ограничения по устанавливаемой мощности), говорит не о вреде зеленого тарифа, а о неспособности государства регулировать эту сферу деятельности (до этого оно позволяло Ахметову обворовывать людей точно также через схему Ротердам+). В коем-то веке обычный человек который вложился в СЭС может наравне с олигархами что-то зарабатывать (производя продукт, а не просто вытягивая деньги с бюджета. Причем деньги как Ахметов из страны не выводит, а тратит здесь укрепляя экономику)? Да такого не было никогда и их еще виновниками пытаются выставить. Королевство кривых зеркал. Вот кстати 2 млрд инвестировали за это время .

Полная ерунда!

полная ерунда это пытаться решить проблему (которую создало государство отсутствием квот для олигархов) повышением тарифов (тут мозгов точно не надо).

[Агитатор]

Интересная аналитика на хвыле по вопросам зеленой энергетики (и не только) в Украине.

Автор - руководитель Центра енергоменеджментуНаУКМА

 

hvylya.net/analytics/210568-zelenaya-bol-ukrainskoy-energetiki

[Агитатор]

Будет или не будет повышаться... или когда будет...

..в общем, надо доверять интуиции.

 

Вот, напоииер, И.О. министра энергетики доверяет.

mobile.twitter.com/_Smithchenko/status/1280472336056156160

[laritus]

Будет или не будет повышаться... или когда будет...

..в общем, надо доверять интуиции.

Для женщины интуиция основной инструмент взаимодействия с миром . Вот смотрите как ей лично помогла интуиция, в 1997 г. она одновременно закончила вуз, вышла замуж, родила ребенка и главное перебралась из Макеевки (общеизвестно, что именно оттуда все крупные хозяйственники ) в Киев , затем первый раз выйдя на работу 5 марта 2001 г. и уже через 5 лет с 2006 г. работает на руководящих должностях Министерства Угольной промышленности Украины. Вот вы бы могли через 5 лет работать на руководящих должностях министерства (В 2004 году была создана НАК "Энергетическая компания Украины" и через год она уже была начальником отдела энергетических балансов и энергосбытовой деятельности)? Думаю, что - нет , и я бы не смог... а все потому, что у нас нет интуиции . Также интуиция помогла ей на гос. службе помимо квартиры в Киеве 77,92 кв.м. (а это минимум 100 тыс. у.е. по тем временам) и дома под Житомиром 127,6 кв.м. накопить 900000 гривен, 30000 долларов и 10000 евро наличными + купить авто Nissan X-Trail 2018 г. (с гаражем 32,10 кв м.) и еще 2 участка по 1000 и 1200 кв.м. . Вряд ли у кого-то будет логическое объяснение такого невиданного успеха , поэтому наверное она права и дело исключительно в интуиции, а не связах.

Мне больше всего понравилась ее фраза в интервью (я читал):

Когда я пришла, было очевидно, что кризис инерционно набирает обороты, и ситуация будет усугубляться даже после того, как я приступлю к работе.

 

Мы понимали, что без комплексных решений министерства, регулятора и депутатов решить проблемы будет невозможно. В первую очередь, нужно было убрать профицит генерации на рынке, чтобы не просаживались цены.

 

Нужно было пропорционально ограничить всю генерацию таким образом, чтобы обеспечить надежность работы энергосистемы, но при этом не нарушить процессы, связанные с технологической безопасностью.

 

Это вызвало много критики, было много спекуляций на тему дешевой атомной генерации, которую ограничивают. Поверьте, в условиях кризиса, когда нужно принимать непопулярные меры, это было самое правильное решение. Это было сделано, в том числе, во благо "Энергоатома", который своим профицитом генерировал убытки.

Т.е. во всем виноват Энергоатом (по ее мнению) и что значит просаживать цену (избыток любого товара на рынке просаживает цену в сторону уменьшения для потребителя, а не увеличения)?

Дальше ей задают вопрос:

Вас критиковали за то, что прогнозный баланс был принят в пользу тепловой генерации и "зеленых" (ДТЭК по результатам 2019 года контролирует 63% производства тепловой генерации, 90% добычи энергетического угля и 25% производства генерации из ВИЭ. – ЭП).

 

— Это необъективно. Потребление сократилось на 10% и в таком же объеме сократилась генерация на атомных и тепловых станциях.

и показывают ей график где указано, что "Гегерація електроенергії на АЕС за чотири місяці впала з 10 700 МВт-год до 7 000 МВт-год, на ТЕС – зросла з 4 500 МВт-год до 5 000 МВт-год, на "зелених" станціях – з 1 000 МВт-год до майже 1 500 МВт-год".

Она комментирует: "Зеленым" мы должны оплачивать независимо от того, вырабатывают они электроэнергию или ограничены. Так говорит закон. Что касается атомных станций: видите, насколько больше "зеленки", ее кому-то нужно балансировать.

Что за бред? Что значит выробатывают они электроэнергию или ограничены? Только когда они вырабатывают. Притом, что даже если они вырабатывают с 17 марта 2020 г. вступил в силу Закон Украины № 530-XII, которым, в частности, дополнительно внесен в перечень форс-мажорных обстоятельств карантин, установленный Кабинетом Министров Украины. Справка из торгово-промышленной палаты и зеленщикам ничего платить не надо было начиная с того периода (и сейчас он тоже действует в смягченной форме).

А дальше ее прямо спрашивают

— Около 50% мощностей, построенных до июня 2016 года, и в отношении которых действует это исключение, принадлежат ДТЭК Рината Ахметова.

 

— Я не анализировала, что кому принадлежит.

 

— Еще важный момент: с 1 августа 2020 года строить "солнце" можно будет только в случае участия в аукционах, а "ветру" разрешено строиться без ограничений до 2023 года.

 

— По строительству "солнца" мы перевыполнили все возможные планы, у нас "солнца" настолько много, что его нечем балансировать. Поэтому инвесторы согласились, что мы останавливаем строительство "солнца".

 

Что касается "ветра", технология строительства ветряных станций гораздо тяжелее, чем "солнца". Там заранее заказываются турбины, которые изготавливаются не у нас в стране, и весь процесс занимает гораздо больше времени.

 

Сегодняшним законодательством на строительство "ветра" предполагалось три года, поэтому мы исходили из того, что "ветер", который уже начали строить, нужно достроить. По расчетам, его не будет больше 800 МВт. Это небольшая величина. По самым оптимистичным оценкам, до 2023 года может быть построен 1 ГВт мощности.

почитайте оригинал... это 100 % человек Ахметова (так чопорно все аргументированно)... там же и ее отношение к поправкам Геруса было указано (то, что убивает Ахметова, это прямые двухсторонние договора вне энергорынка на импорт электроэнергии).

[laritus]

Еще один шаг к рынку электроэнергии.

[AndyAntonov]

Если не читать сам закон — ничегошеньки непонятно. А если просто саму статью — долг повесят через ОВГЗ фактически на всех граждан. При этом, как водится, ничего иного просто не предлагается. Я уж молчу, что основным источником долга является «зелёнка».

[Humanite]

Это пока. Пока не устроили массовые разъяснения "кто виноват". Но это скоро будет - сосед соседу будет камни кидать в панели, потому что ему тариф на электрику подняли из за соседских игр в ЗЕ-леную энергетику.

[AndyAntonov]

Пока не устроили массовые разъяснения "кто виноват".

Не будет таких разъяснений! СМИ принадлежат тем же людям, что гигаватты «зелёнки». И это не несчастные 9к частников с «зелёнкой» до 30кВт. Которые получат на орехи первыми.

[Humanite]

Не будет таких разъяснений! СМИ принадлежат тем же людям, что гигаватты «зелёнки». И это не несчастные 9к частников с «зелёнкой» до 30кВт. Которые получат на орехи первыми.

 

Андрей, речь не идет об охраняемых объектах господина Ахметова. Туда никто не сунется. А побить панели соседу-куркулю, из за которого пол зарплаты на свет стало уходить, такие идеи ой как будут.

[AndyAntonov]

Тащем-та, я об этом писал уже. Но для этого должна быть промывка мозгов через СМИ. Но её не будет. Причины я описал.

[laritus]

Если не читать сам закон — ничегошеньки непонятно. А если просто саму статью — долг повесят через ОВГЗ фактически на всех граждан. При этом, как водится, ничего иного просто не предлагается. Я уж молчу, что основным источником долга является «зелёнка».

Можно подумать, что люди имеют отношение к распределению бюджета (в нашей стране люди имеют отношение только к формированию этого бюджета поэтому бюджетные деньги после уплаты налогов уже не явл. собственностью людей , а явл. собственностью чиновников, которые тратят их по своему усмотрению прикрываясь интересами налогоплательщиков). В данном случае поступили как и раньше (долги и раньше гасились бюджетом), только в этот раз появляется точка отсчета с которой будет действовать энергорынок (и если это поможет запустить функционирование энергорынка быстрее это очень хорошая новость).

Тащем-та, я об этом писал уже. Но для этого должна быть промывка мозгов через СМИ. Но её не будет. Причины я описал.

первопричина проблем это именно Ахметов в энергетике (пока не было схемы Ротердам+ не было оснований повышать тариф, но благодаря Порошенко все переплатили Ахметову 710 млн у.е. + Порошенко-Гонтарева так обесценили гривну, что позволило Ахметову в 2017-2018 г. за счет экспорта удвоить свой доход, поэтому у него появились вливания в зеленку. Кстати только за счет укрепления гривны в этом году на 12 %, выручка «Метинвеста» упала на 9% т.е. укрепление гривны в том, числе убивает Ахметова, поэтому экспортеры не заинтересованы в укреплении экономики... они же грабят страну путем возврата НДС, они же уклоняются от уплаты налогов), а следствие это Ахметов в зеленой энергетике (схема Ротердам+ перестала функционировать он полез в зеленку, если бы не было зеленки была бы еще какая-то схема по ограблению населения.

Это пока. Пока не устроили массовые разъяснения "кто виноват".

у нас народ уже давно власть не слушает (а смотрят на действия) , побарабану как Ольга Буславець объясняет кризис , всем и так понятно, кто на кого работает (поэтому не перевыбрали Порошенко и сейчас не переизберут Зеленского). Проблем с зеленкой не существует от слова совсем , есть проблема (она вечная для Укарины) с олигархами . Любая власть которая возмет на себя ответственность кардинально решить проблему может искусственно создать проблемы зеленщикам в любой момент (найдя законные основания не платить ).

[Humanite]

Проблем с зеленкой не существует от слова совсем , есть проблема (она вечная для Укарины) с олигархами . Любая власть которая возмет на себя ответственность кардинально решить проблему может искусственно создать проблемы зеленщикам в любой момент (найдя законные основания не платить ).

 

Проблема, действительно, не с зеленкой, а с нереальной ценой на нее установленной. Это примитивный дерибан денег простых украинцев через "высокие порывы". Завтра придумают закон что для спасения страны можно изымать органы граждан. И мне кажется что найдутся те, кто "горячо поддержит" инициативу.

На сегодня уже потихоньку начинают говорить о том, что оказывается в нищей Украине электроэнергия давно опережает цены на электрику в богатых Европейских странах. При том, что у правительства уже есть желание поднять стоимость транспортировки и распределения в несколько раз (не на несколько процентов), что еще значительно повысит стоимость как коммуналки, так и всех товаров (электрика составляет существенную долю в себестоимости всех товаров и даже услуг). Украинец станет еще более бедным, а вот Ренат Леонидович, возможно, заработает еще несколько миллиардов в свое состояние.

[laritus]

Проблема, действительно, не с зеленкой, а с нереальной ценой на нее установленной.

Вы говорите тоже, что говорит телевизор . Почему вы решили, что цена нереальная? Потом, что так говорят чиновники? Ну так эти же чиновники в 2015-2018 г. тоже как-то аргументировали рост цен , причем еще до "проблем" с зеленкой (и это при том, что в ОРДЛО помойму вплоть до 2018 г. поставляли на халяву электроэнергию т.е. усиливали по сути врага вешая долги на патриотов) . Имхо государство должно диверсифицировать источники добычи электроэнергии иначе не будет никакого рынка и конкуренции. По-прежнему будут покупать сырье для АЭС из РФ , переплачивая Ахметову за уголь для ТЭС и т.п. (откуда у Ахметова деньги на зеленку по вашему взялись?). Завтра не будет зеленой энергетики, чиновники придумают еще 100 причин для повышения тарифа (они не решают проблем, они их создают и героически преодаливают) . Проблема не в ценах, а в том, что государство в принципе не может контролировать олигархов (антимонопольное законодательство не действует на Ахметова), значит не должна вообще регулировать рынок электроэнергии (а еще лучше вообще чтобы государство не лезло в экономику, потому, что там куда лезет государство всегда появляются убытки и проблемы ). Как только исчезнет НКРЕКП и заработает рынок электроэнергии (с возможность импорта электроэнергии из-за рубежа) сразу уберется перекос цен, рынок сам себя будет регулировать.

3.-Taryfo_tsinoutv_elektroen.pdf

[Humanite]

Вы говорите тоже, что говорит телевизор . Почему вы решили, что цена нереальная? Потом, что так говорят чиновники? Ну так эти же чиновники в 2015-2018 г. тоже как-то аргументировали рост цен , причем еще до "проблем" с зеленкой (и это при том, что в ОРДЛО помойму вплоть до 2018 г. поставляли на халяву электроэнергию т.е. усиливали по сути врага вешая долги на патриотов) . Имхо государство должно диверсифицировать источники добычи электроэнергии иначе не будет никакого рынка и конкуренции. По-прежнему будут покупать сырье для АЭС из РФ , переплачивая Ахметову за уголь для ТЭС и т.п. (откуда у Ахметова деньги на зеленку по вашему взялись?). Завтра не будет зеленой энергетики, чиновники придумают еще 100 причин для повышения тарифа (они не решают проблем, они их создают и героически преодаливают) . Проблема не в ценах, а в том, что государство в принципе не может контролировать олигархов (антимонопольное законодательство не действует на Ахметова), значит не должна вообще регулировать рынок электроэнергии (а еще лучше вообще чтобы государство не лезло в экономику, потому, что там куда лезет государство всегда появляются убытки и проблемы ). Как только исчезнет НКРЕКП и заработает рынок электроэнергии (с возможность импорта электроэнергии из-за рубежа) сразу уберется перекос цен, рынок сам себя будет регулировать.

 

То, что я говорю достаточно легко проверить по срокам. Когда начали говорить "патиливизару" и когда я пояснял тут, на форуме, что ЗТ изначально разрабатывался как коррупционный.

 

Вас не смущает что в самой нищей стране Европы (это я про Украину) ЗТ €0,16/кВт*ч, а в богатой Германии €0,06/кВт*ч? По этому проблема именно в ЦЕНАХ, установленных таким образом, чтобы поставить на колени ДП "Энергорынок" и ДП НАЭК "Энергоатом". Это очередное доставание денег из карманов нищих в пользу богатейших олигархов!

 

Если вы ратуете за свободный рынок, то может действительно, пусть хозяева СЭС, ВЭС выходят на аукцион и пытаются продать свою выработку да хоть по €6/кВт*ч. (Ахметов, кстати, сам себе продаст и занизит прибыльность и налогообложение своих ОблЭнерго), а куда пойдете вы, частники? Продавать своему соседу по 5 гривен за киловатчас? Но вы ж за рынок, но шоб государство выкупало по 16 центов и никак не меньше?

[laritus]

Вас не смущает что в самой нищей стране Европы (это я про Украину) ЗТ €0,16/кВт*ч, а в богатой Германии €0,06/кВт*ч?

В богатой Германии указанные вами цены пересматриваются каждые 3 месяца в зависимости от выработки, чего нет у нас (и в Украине как видите цены не максимальные). И нет меня не смущает т.к. я понимая, что это инвестиции в будущее страны (я лично как потребитель готов нести затраты, если это позволит не покупать сырье для АЭС из РФ, а также как альтернативу покупать электроэнергию из ТЭС Ахметова, хоть и приходится покупать его энергию от ВЭС).

По этому проблема именно в ЦЕНАХ, установленных таким образом, чтобы поставить на колени ДП "Энергорынок" и ДП НАЭК "Энергоатом". Это очередное доставание денег из карманов нищих в пользу богатейших олигархов!

я уже кажется 3-е сообщение пишу с одним и тем же содержанием, а вы все про цены . Я утверждаю, что вне зависимости от наличия или отсутствия зеленого тарифа, цена на электричество все равно бы росла т.к. не устранена первопричина проблем (вы это не понимаете) . Первопричина не наличие зеленого тарифа, также как и ранее схемы Ротердам + (ее убрали и ничего не поменялось ), глобально причина в том, что государство не умеет управлять сферой энергетики в интересах обычного человека, а также наличию в стране олигарха который использует механизмы управления государства в своих интересах. Я утверждаю, что если бы не было зеленого тарифа у вас бы эти деньги всеравно украли бы (под другим предлогом) , также как украли в 2015-2018 г. (вы этого тоже не понимаете). В данном случае почему я за зеленую энергетику потому, что первый раз в жизни страны у др. людей, а не только олигархов появилась возможность не только заработать, но и участвовать в развитии энергосистемы страны.

[-electron-]

Це 5.

Не буду купувати дорогу енергію з ТЕС Ахметова. Натомість куплю ще дорожчу енергію з СЕС чи ВЕС Ахметова.

Л логіка.

 

Хоча достатньо було зупинитись на сировині з рашки.

[laritus]

Не буду купувати дорогу енергію з ТЕС Ахметова. Натомість куплю ще дорожчу енергію з СЕС чи ВЕС Ахметова.

Л логіка.

тоже надо объяснять? ок. Во-первых зеленая энергетика в отличии от ТЭС - это не монопольная сфера Ахметова и его часть в ней составляет 25,5% (но я лично считаю, что это много и надо было изначально квотировать) т.е. там его доходы ограничены. Во-вторых государство имеет механизмы в любой момент пересмотреть условия зеленого тарифа (был уже прецедент Яценюк приостановил выплаты, могли их и в карантин приостановить, если бы хотели) и в отличии например от угольной отрасли Ахметов не сможет вывести на площади шахтеров и прикрываясь людьми выбивать деньги из бюджета , в-третьих зеленка - это все таки экология (мы уже не в том веке живем, чтобы можно было как наши предки плевать на экологию), в-четвертых главное, что зеленка позволяет развивать технологии т.е. через 5-7 лет каждый из нас (когда подешевеют аккумуляторы) сможет бюджетно собрать себе из панелей забор или крышу и использовать общественную электросеть только для ночного тарифа или недостаточной выроботки днем.

 

Добавлено через 3 минуты

Л логіка.

немцы, американцы и пр. кто внедряет у себя зеленку не тупее вас , это совковое мышление (типа Задорнова) приучило считать иностранцев тупыми, а нас хоть и бедными, но умными... с точностью наоборот (именно потому мы бедные, а они богатые) .

[-electron-]

Я ж написав. Хоча якщо треба то поясню.

Достатньо було зупинитись на сировині.

Й не писати про самого бідного татарина. Або одразу написати про можливість разом з ним урвати трішки й собі іншим.

[laritus]

Або одразу написати про можливість разом з ним урвати трішки й собі іншим.

с чего вы взяли, что я зарабатываю на зеленке?!? Впрочем я рад, что обычный человек тоже может зарабатывать как и олигарх, в нашей стране такого никогда не было... если вас только из-за этого давит жаба... ну тогда ваша неприязнь мне понятна... ну так кто вам мешает? Вы же умный, а значит богатый (деньги у вас на СЭС должны быть) , тоже зарабатывайте, кто вам мешает?

[Humanite]

В богатой Германии указанные вами цены пересматриваются каждые 3 месяца в зависимости от выработки, чего нет у нас (и в Украине как видите цены не максимальные). И нет меня не смущает т.к. я понимая, что это инвестиции в будущее страны (я лично как потребитель готов нести затраты, если это позволит не покупать сырье для АЭС из РФ, а также как альтернативу покупать электроэнергию из ТЭС Ахметова, хоть и приходится покупать его энергию от ВЭС).

 

Я не знал, вот честно, что оказывается с ваших слов компания Westinghouse российская. Да и в компании, видимо, будут этому удивлены.

я уже кажется 3-е сообщение пишу с одним и тем же содержанием, а вы все про цены . Я утверждаю, что вне зависимости от наличия или отсутствия зеленого тарифа, цена на электричество все равно бы росла т.к. не устранена первопричина проблем (вы это не понимаете) . Первопричина не наличие зеленого тарифа, также как и ранее схемы Ротердам + (ее убрали и ничего не поменялось ), глобально причина в том, что государство не умеет управлять сферой энергетики в интересах обычного человека, а также наличию в стране олигарха который использует механизмы управления государства в своих интересах. Я утверждаю, что если бы не было зеленого тарифа у вас бы эти деньги всеравно украли бы (под другим предлогом) , также как украли в 2015-2018 г. (вы этого тоже не понимаете). В данном случае почему я за зеленую энергетику потому, что первый раз в жизни страны у др. людей, а не только олигархов появилась возможность не только заработать, но и участвовать в развитии энергосистемы страны.

 

Тут тоже очень и очень спорное утверждение, что государство не умеет управлять сферой энергетики. Вот 70 лет могло, при этом выстроив мощнейшую энергосистему, а последние 30, ну никак. Может дело не в государстве, а в некоторых представителях, не умеющих управлять ?

 

Ну а относительно зеленой энергетики, то никто не спорит с тем, что она имеет право на существование и развитие. Вот только не за счет уничтожения энергосистемы, выстроенной нашими отцами и дедами. Вы богатый человек и готовы покупать зеленую энергию - кто мешает? Платите 8 гривен за киловатчас и наслаждайтесь. Но зачем заставлять нищий народ покупать дорогую зеленку, только для того, чтобы кто то удовлетворил свои амбиции?