Кирпич + перлит + клинкер - есть вопросы...

[iro4ka]

+1, но останавливает цена.

 

Мы сделали такой пирог в доме,как планируете вы,кирпич рядовой 250,перлит130 и клинкер 125,всего стена 500.

Пока еще идет стройка,но летом в 40 град в доме без окон и дверей!!! было прохладнои и приятно.Относительно усадки перлита: вспомним физику,Теплый воздух поднимаеться вверх,т.е вверху стены,где может образоваться незаполненная перлитом пустота в результате его усадки,будет тепло.Кроме того ,если там будет воздух и кладка без отвертий,это тоже утеплитель какой=то.

В общем Мы доверились опыту Андрея Он уже много лет живет в таком пироге и все нормально

,я его ветки просто как роман читаю и все стараюсь как он делать. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=15161

[dzol]

Мы сделали такой пирог в доме,как планируете вы,кирпич рядовой 250,перлит130 и клинкер 125,всего стена 500.

Пока еще идет стройка,но летом в 40 град в доме без окон и дверей!!! было прохладнои и приятно.Относительно усадки перлита: вспомним физику,Теплый воздух поднимаеться вверх,т.е вверху стены,где может образоваться незаполненная перлитом пустота в результате его усадки,будет тепло.Кроме того ,если там будет воздух и кладка без отвертий,это тоже утеплитель какой=то.

В общем Мы доверились опыту Андрея Он уже много лет живет в таком пироге и все нормально

,я его ветки просто как роман читаю и все стараюсь как он делать. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=15161

 

это замечательно конечно что вы не забываете физику, только задача теплоизоляционного материала сделать воздух неподвижным, в том числе и минимизировать конвекцию. Кстати, согласно украинских строительных норм воздушный зазор с облицовкой кирпичной кладкой менее 1-го кирпича (250 мм) не является замкнутой, т.е. продувается.

Однако однозначно сказать что у вас плохой пирог нельзя, все покажет время.

Украинское строительство, и особенно в сегмент теплоизоляции, проходит этап экспериментирования. Через 5-10 лет мы сможем определить самые приемлимые виды и способы теплоизоляции, таково мое ИМХО.

[apxitektop]

Мы сделали такой пирог в доме,как планируете вы,кирпич рядовой 250,перлит130 и клинкер 125,всего стена 500.

Пока еще идет стройка,но летом в 40 град в доме без окон и дверей!!! было прохладнои и приятно.Относительно усадки перлита: вспомним физику,Теплый воздух поднимаеться вверх,т.е вверху стены,где может образоваться незаполненная перлитом пустота в результате его усадки,будет тепло.Кроме того ,если там будет воздух и кладка без отвертий,это тоже утеплитель какой=то.

В общем Мы доверились опыту Андрея Он уже много лет живет в таком пироге и все нормально

,я его ветки просто как роман читаю и все стараюсь как он делать. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=15161

 

Ветки Андрея читаны-перечитаны

Мое ИМХО, что такой пирог будет жить сотни лет, но пока никаких научных подтверждений этому нет (кроме опыта Андрея, Вашего опыта и собственных предчувствий). Пока есть время - буду собирать инфу и мудрить.

 

А у Вас есть описание/фото того, как Вам делали пирог: перевязка и т.д.?

[Andrey_ch]

Ветки Андрея читаны-перечитаны

Мое ИМХО, что такой пирог будет жить сотни лет, но пока никаких научных подтверждений этому нет (кроме опыта Андрея, Вашего опыта и собственных предчувствий).

 

+1. У самого такое же впредчувствие где-то внутри ))) а обьяснить почему оно будет работать, пока не получается

[iro4ka]

Ветки Андрея читаны-перечитаны

Мое ИМХО, что такой пирог будет жить сотни лет, но пока никаких научных подтверждений этому нет (кроме опыта Андрея, Вашего опыта и собственных предчувствий). Пока есть время - буду собирать инфу и мудрить.

 

А у Вас есть описание/фото того, как Вам делали пирог: перевязка и т.д.?

 

есть несколько фото ,но не могу загрузить-очень большие...Вечером кто нибудь из умных членов семьи поможет.Перевязку делали через 4 ряда металич. сеткой.тонкой .на фото видно будет

[Пролин]

Мы сделали такой пирог в доме,как планируете вы,кирпич рядовой 250,перлит130 и клинкер 125,всего стена 500.

Пока еще идет стройка,но летом в 40 град в доме без окон и дверей!!! было прохладнои и приятно.Относительно усадки перлита: вспомним физику,Теплый воздух поднимаеться вверх,т.е вверху стены,где может образоваться незаполненная перлитом пустота в результате его усадки,будет тепло.Кроме того ,если там будет воздух и кладка без отвертий,это тоже утеплитель какой=то.

В общем Мы доверились опыту Андрея Он уже много лет живет в таком пироге и все нормально

,я его ветки просто как роман читаю и все стараюсь как он делать. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=15161

 

Ваш пирог наружной стены имеет термическое сопротивление 2,058 и его вряд ли следует повторять. Точка росы появится на внутренней поверхности такой стены при относительной влажности выше 80%. При обеспечении вентиляцией более низких значений относительной влажности, точка росы на внутренней поверхности не будет образовываться и соответственно не будет она образовываться и в зоне перлита. Если увеличить слой перлита до 25 см сопротивление возрастет до 3,4. Такое сопротивление сегодня больше подходит для наружной стены

[apxitektop]

Ваш пирог наружной стены имеет термическое сопротивление 2,058 и его вряд ли следует повторять. Точка росы появится на внутренней поверхности такой стены при относительной влажности выше 80%. При обеспечении вентиляцией более низких значений относительной влажности, точка росы на внутренней поверхности не будет образовываться и соответственно не будет она образовываться и в зоне перлита. Если увеличить слой перлита до 25 см сопротивление возрастет до 3,4. Такое сопротивление сегодня больше подходит для наружной стены

 

Почему 2,058?

Кирпич 250 мм = 0,57 (при 0,44)

Перлит 130 мм = 2,6 (при 0,05)

Клинкер 125 мм = 0,18 (при 0,67)

ИТОГО: 3,35

Иначе смысла от перлита не было бы, ИМХО

 

С ЭППС:

Кирпич 250 мм = 0,57 (при 0,44)

ЭППС 75 мм = 2,4 (при 0,031)

Клинкер 125 мм = 0,18 (при 0,67)

ИТОГО: 3,15

[Пролин]

Почему 2,058?

Кирпич 250 мм = 0,57 (при 0,44)

Перлит 130 мм = 2,6 (при 0,05)

Клинкер 125 мм = 0,18 (при 0,67)

ИТОГО: 3,35

Иначе смысла от перлита не было бы, ИМХО

 

С ЭППС:

Кирпич 250 мм = 0,57 (при 0,44)

ЭППС 75 мм = 2,4 (при 0,031)

Клинкер 125 мм = 0,18 (при 0,67)

ИТОГО: 3,15

 

Смысл использования перлита в его цене по сравнению с традиционными представителями теплоизоляционных материалов.

Я использую другие коэффициенты теплопроводности. Для рядового кирпича 0,77, для перлита вспученного 0,09, для клинкера 1,05.

[BrotherSam]

Вподтверждений этому нет (кроме опыта Андрея, Вашего опыта и собственных предчувствий).

 

Можешь еще и мой опыт дописать.

Перлит сквозь щели между перемычками пылил круглый год, пока этим летом не зашпаклевал.

Никакой влаги в нем не было.

Это при том, что в прошлом декабре заливались стяжки в доме ;)

[Andrey_ch]

вот бы кто замерил да написал для морозов:

 

1.температуру внутри помещения

2.температуру поверхности несущей стены (где щекатурка, а не ГК)

3. температуру на улице

 

хотябы это... и в принципе можно б было сделать хоть какие-то выводы...

[Andrey_ch]

Смысл использования перлита в его цене по сравнению с традиционными представителями теплоизоляционных материалов.

Я использую другие коэффициенты теплопроводности. Для рядового кирпича 0,77, для перлита вспученного 0,09, для клинкера 1,05.

 

какой коеффициент паропроницаемости вы использовали для насыпного перлита???

[Andrey_ch]

и ещё... а если покрыть кирпичную кладку со стороны перлита гидроизоляцией.... например от пропеллера (марок и типов того что можно использовать, пока не знаю)

 

 

например ВС-1(VS-1)

хотя нет... он влагопроницаем.... ХОТЯ, всё зависит от самого коеффициента паропроницаемости -- здесь бы подобрать по параметру цена - максимальный коеффициент паропроницания.

Думаю нужно по расчётам просчитать максимальный коеффициент паропроницания, а потом обратится к консультантам, дабы не перегнуть палку с себестоимостью. Так как и так, толщина перлита должна быть в 2-а раза больше ЕППС.... поэтому дорогая гидроизоляция сведёт к минимуму всю економию.

Змінено 2 листопада 2009 користувачем Andrey_ch

[Andrey_ch]

или если битумом -- то будет РАБОТАТЬ ИМХО

[Andrey_ch]

если на стену (с любой стороны) нанести гидробаръер толщиной в 1мм - с коеффициентом паропроводимости = 0,0003, перлит будет работать на 100%. Теперь бы пробить по материалам, и можно начинать стройку с засыпкой

[Пролин]

какой коеффициент паропроницаемости вы использовали для насыпного перлита???

 

Коэффициент паропроницаемости есть в СНИПе. Например, для вспученного перлита плотностью 400 кг/м3 0,34.

[Andrey_ch]

Коэффициент паропроницаемости есть в СНИПе. Например, для вспученного перлита плотностью 400 кг/м3 0,34.

 

Спасибо! Просто, то что есть в БудПерлите, немного меньшей плотности - и данных я нигде не находил:

 

Уникальные свойства перлита обусловили широкое применение этого материала в промышленности и строительстве. Легкий (75-150 кг/м3),фракционный состав 0-5мм, негорючий, пористый песок-щебень сегодня используется для тепловой изоляции зданий, сооружений, оборудования. Он работает при температурах -200 +875°С. С его помощью решают вопросы огнезащиты, акустической изоляции, его используют в качестве наполнителей в легких бетонах, красках, линолеуме и пр. Для изоляции стен домов используется непыльный большой перлитовый песок, объемной насыпной массой 60-100 кг/ м3.

[Andrey_ch]

кстати, смотрю на перлит цена немного поднялась...

[OLEG-UA]

интереснно подсчитать стоимость 1 или 10 кв.м . такой стены - против ГБ по штукутеренного с наружи и внутри ... ну к примеру церезитом.

[Andrey_ch]

интереснно подсчитать стоимость 1 или 10 кв.м . такой стены - против ГБ по штукутеренного с наружи и внутри ... ну к примеру церезитом.

 

всё зависит от вида облицовки и прочего.... хотя по ГБ должно выйти дешевле.

 

но мне например не нравится газобетон... особенно когда на него что-то крепить... с ним вязать и т.д...

[antidimidrol]

или я чего то непонимаю, или фиг его знает. в проге коэф. паропроницаемости - совсем не те что в СНИП-ПЕ.

 

и картинка от этого меняется то огого

[Andrey_ch]

или я чего то непонимаю, или фиг его знает. в проге коэф. паропроницаемости - совсем не те что в СНИП-ПЕ.

 

и картинка от этого меняется то огого

 

плохо что мы все должны только догадываться, о чём именно, и о каких цыфрах вы говорите

[antidimidrol]

плохо что мы все должны только догадываться, о чём именно, и о каких цыфрах вы говорите

 

например, для пенобетона Д600 в программе 0,472 в СНИП-е примерно в два раза ниже.

для кирпичной кладки глин. кирп в проге 0,306 - СНИП 0,11

позиция "плиты из пенопласта" коеф. папроницания 0,417, что за бред ? как максимум 0,05... и т.д.

 

что не так ?

[Andrey_ch]

например, для пенобетона Д600 в программе 0,472 в СНИП-е примерно в два раза ниже.

для кирпичной кладки глин. кирп в проге 0,306 - СНИП 0,11

позиция "плиты из пенопласта" коеф. папроницания 0,417, что за бред ? как максимум 0,05... и т.д.

 

что не так ?

 

Первое ... задумайтесь... как это у кирпича может быть 0,11 ???? Разрыв мозга! ))) Это параметр у суперсухого газоблока марки не более 400 )) но НЕ кирпича )) Все говорят и везде, что для нормы по теплосопротивлению, стена из кирпича должна быть полтора метра... если верить

"этому" СНИПУ -> 1.5/0.11=13.64 Расстрел на месте) мне б такой кирпич

 

а если серъёзно, то этот коеффициент зависит от кирпича... и он может быть где-то от 0.22 - до 0.8 кажись, и всё зависит от пустотности кирпича, это нужно смотреть на конкретный кирпич. от конкретного производителя.

 

2. Вот посомтрел по ГБ: группа бетоны, позиция "Газо- и пенобетон (600) -- так вот, написано 0,220... а не 0,472

 

А по поводу паропроницания пенопласта... да уж.. это уж очень много )))

 

И воообще, я стараюсь как для себя все компоненты править... темболее что некоторых позиций там и нет вовсе. Поэтому всё проверяю и прописываю руками исходя из данных от производителя, тогда хоть примерно получим то, что хотим получить.

Удачи!

[antidimidrol]

Первое ... задумайтесь... как это у кирпича может быть 0,11 ???? Разрыв мозга! ))) Это параметр у суперсухого газоблока марки не более 400 )) но НЕ кирпича )) Все говорят и везде, что для нормы по теплосопротивлению, стена из кирпича должна быть полтора метра... если верить

"этому" СНИПУ -> 1.5/0.11=13.64 Расстрел на месте) мне б такой кирпич

 

Уважаемый. Читайче внимательней, о каком я коэффициенте я пишу? совсем не о том что Вы подумали. О ПАРОПРОНИЦАЕМОСТИ, а не как не теплосопротивления!

2. Вот посомтрел по ГБ: группа бетоны, позиция "Газо- и пенобетон (600) -- так вот, написано 0,220... а не 0,472

 

см. ответ выше!

А по поводу паропроницания пенопласта... да уж.. это уж очень много )))

и я о том же. для всех материалов не соответсвует, абсолютно!

И воообще, я стараюсь как для себя все компоненты править... темболее что некоторых позиций там и нет вовсе. Поэтому всё проверяю и прописываю руками исходя из данных от производителя, тогда хоть примерно получим то, что хотим получить.

Удачи!

 

и править не забываем последнюю колонку, "Коэффициент паропроницания". Уж очень там не то что надо. И Вы увидете, что не все так плохо с Перлитом, как кажется на первый взгяд!

[antidimidrol]

и все таки я разобрался, вся путаница в значения паропроницания в единицах измерения (есть возможность менять),