Тепловые насосы ENTHEOS - полный беспредел!! Продолжение 2020

[Dem@]

согласен.

 

 

виброгаситель не обязателен. тем более на всасе есть разрыв.

 

 

присутствует увеличение диаметра, что работает практически также.

 

это что и зачем? собирать газ? коллектор для этого не нужен.

 

есть отделитель. Эффективность докипателя неоднозначна.

 

 

согласен. Но последовательно нет смысла соединять, по тому что здесь нету противотока от слова совсем.

 

 

 

 

увы не угадали. там скролл. То что вы приняли за компрессор - это отделитель жидкости. Компрессор под ним.

 

 

много зависит от СО и геоконтура. очень много.

 

 

 

 

на каких бассейнах, вы о чем это? меднопаяные ПТО вообще не допустимо использовать для бассейнов. В польских лежит паспорт с мин требованиями к воде, загляните и сделайте анализ.

Свеп тоже там сдохнет. Только титан.

 

я никого не защищаю, просто за объективность.

 

По ходу Вы видели это изделие -что так яро защищаете его.

 

После ТРВ фреон вскипает и движется-туда куда ему легче. Это понятно и в дальний крайний контур.

У Вас три контура и скорость газа будет разной. Низкая скорость в ближнем контуре - и там будет залегать масло(притом не забываем что у Вас гофра). И основной поток пойдет по двум оставшимся. В итоге часть масла вылетит и сядет в гофро-трубе -да не дай бог утечка(что и было в нашем случае).

Получаем масленое голодание и клин компрессора.

Теплообменники такого типа(хотя такого нет ещё в мире) устанавливаются горизонтально.

 

Дальше писать нет смысла - учите мат часть

[4587derek]

Есть и вертикально установлены, но выходы сбоку, тоексть выше вход, ниже выход. И тогда масло сбегает. Но применять китайскую гофру..... Да и не понятно, как там организован проток вторичного контура, в этом чящике с нержавейки с дыркой заваренной. Да и форма паралелепипеда, никогда не сможет удержать давление. Что и видно.

[deneeska]

Дальше писать нет смысла - учите мат часть

 

Я скипнул про масло. В таком маленьком контуре оно не залегает.

Ругаться и переходить на личности тоже желания нету.

 

 

а есть опыт в этом вопросе?

вот вроде как титан, а с другой стороны у меня в бассейне вода питьевого качества, и вся америка обвязана медью для этой самой питьевой воды

и как то есть сомнения в необходимости титана за дурные деньги

 

ну если питьевого, то это скорее исключение - без хлорки, без пергидроля.

 

если по теме то вы надеюсь согласны что то что на фото не может стоить 5ку денег, а учитывая что оно работает с коп 2 так в чем смысл ?

 

пожалуй соглашусь.

[Dendnepr]

1000 кВт разницы. грубо за год около 5000 кВт

при тарифе 1,68 это 8400 грн экономии.

установка будет только в ноль выходить лет 20.

хотя на дачах тариф больше обычно. раза в полтора-два. значит 10-15 лет отбиваться будет. а там или ишак или падишах

 

да. при наличии другого стабильного источника тепла-тепловой насос не актуален.

[volomoto]

Скажу больше -теплообменники самодельные -даже китайцы так не делают.

Заводський пластинчастий теплообмінник — це вершина оптимальності. Хороший інженер це добре знає, тому йому ніколи в голову не прийде клепати велосипед. Кулібін, в свою чергу, вважає, що може в кустарних умовах зробити краще і дешевше, але реально получається гавно, як той ентеос.

 

Мені кров з очей йде, як бачу ті зварні шви на ребрах між перпендикулярними гранями, знаючи, що то посудина під немалим тиском

[mib]

ну если питьевого, то это скорее исключение - без хлорки, без пергидроля.

так в питьевой воде хлорка как раз таки присутствует, вроде в водопроводе америкосы даже делают шок хлор для появления защитного покрытия на меди

 

 

спрашиваю не просто так, есть желание наколхозить ТН для бассейна, и вот с одной стороны понимаю что титан там не нужен и можно сделать кожухотруб с другой стороны понять не могу почему в промах даже китайских теплообменник все же титановый, одно из объяснений это размер, в котором я не ограничен

[laritus]

Форум не корректно цитирует отдельные фразы (но, чтобы не захламлять тему цитирую только главное) это сообщения от Евгения

На наше встречное предложение продлить гарантию на 3 года, если Заказчик покроет часть расходов и считать это модернизацией последовал ответ что если Вы не хотите "по хорошему" , будем тогда по плохому.

С таким подходом можно осознанно делать и продавать халтуру (которая досрочно поломается), а когда она ломается требовать доп. оплату за "модернизацию" (а когда еще раз поломается, снова за "модернизацию" платить и так еще несколько раз) , это по вашему мнению Евгений справедливо (даже если не брать во внимание закон)?

 

2. Некоторые заказчики хотят нажиться даже на убытках, требуя продления гарантии НА 3 ГОДА просто так, потому что им так хочется,или требуя вернуть деньги через 2.5 года эксплуатации товара, в противном случае шантажируют публичными разбирательствами вроде этого и судебными исками.

Как можно шантажировать решением проблемы цивилизованным способом?!? Как можно пугать судом порядочного человека?!? И складывается такое впечатление, что Евгений не совсем понимает смысл термина "гарантийное срок".

 

Вот выдержка из закона о правах потребителей:

ст. 6 п. 5 Виробник (виконавець) зобов'язаний забезпечити технічне обслуговування та гарантійний ремонт продукції, а також її випуск і поставку для підприємств, що здійснюють технічне обслуговування та ремонт, у необхідному обсязі та асортименті запасних частин протягом усього строку її виробництва, а після зняття з виробництва - протягом строку служби, в разі відсутності такого строку - протягом десяти років.

ст. 7 п. 1 Гарантійний строк на комплектуючі вироби повинен бути не менший, ніж гарантійний строк на основний виріб, якщо інше не передбачено нормативно-правовими актами, нормативними документами чи договором.

ст. 7 п. 6 При виконанні гарантійного ремонту гарантійний строк збільшується на час перебування продукції в ремонті. Зазначений час обчислюється від дня, коли споживач звернувся з вимогою про усунення недоліків.

ст. 7 п. 7 При обміні товару його гарантійний строк обчислюється заново від дня обміну.

ст. 7 п. 9 Гарантійне зобов'язання не припиняється у разі неможливості виконання такого зобов'язання з причини відсутності необхідних для його виконання матеріалів, комплектуючих або запасних частин.

я могу накидать еще с десяток цитат по этой теме, но, чтобы в целом было понятно , Евгений в одностороннем порядке прекратил выполнение гарантийных обязательств (с юр. точки зрения так можно классифицировать факт отсутствия работоспособности оборудования на данный момент), что оставляет за покупателем право обратиться за защитой интересов в суд с требованием компенсации (можно подумать у покупателя остались еще какие-то варианты, где он не останется в итоге пострадавшей стороной ).

 

kabzon это уже вторая ваша тема с аналогичной проблемой, что у вас в договоре прописано по поводу гарантии? Какие обязательства продавца? Предлагал ли он вам, после замены оборудования продлить пропорционально гарантию?

По поводу денежных расчетов, специально для Евгения (у человека странное отношение к справедливости) еще одна выдержка из закона ст. 8 п. 7

 

Під час заміни товару з недоліками на товар аналогічної марки (моделі, артикулу, модифікації) належної якості, ціна на який змінилася, перерахунок вартості не провадиться.

Під час заміни товару з недоліками на такий же товар іншої марки (моделі, артикулу, модифікації) належної якості перерахунок вартості товару з недоліками у разі підвищення ціни провадиться виходячи з його вартості на час обміну, а в разі зниження ціни - виходячи з вартості на час купівлі.

При розірванні договору розрахунки із споживачем у разі підвищення ціни на товар провадяться виходячи з його вартості на час пред'явлення відповідної вимоги, а в разі зниження ціни - виходячи з вартості товару на час купівлі. Гроші, сплачені за товар, повертаються споживачеві у день розірвання договору, а в разі неможливості повернути гроші у день розірвання договору - в інший строк за домовленістю сторін, але не пізніше ніж протягом семи днів.

т.е. Евгений должен ссылаться не на цену покупки в 2017 г., а на дату обмена 15.01.2020 г. (которая так и не настала т.к. обе стороны сошлись на варианте с ремонтом и если сейчас покупатель выставит требования об обмене оборудования в расчет будет идти действующая дата на момент фактического обмена).

[kabzon]

Спасибо за поддержку, laritus Все именно так, как Вы пишите. Этот закон достаточно лаконичен, не сложно его прочитать, но, к сожалению, Евгений так это и не сделал. Не страшно, все озвучим в суде.

 

Да, это вторая моя тема. В тот раз была ошибка при сборке, перепутаны какие-то провода, из-за этого ТН просто зависал при нагреве ГВС и не реагировал ни на что. В той теме описано все подробно. Евгений и там перекручивал факты говоря о том, что это я в бойлер не правильно установил датчик. Кроме того, и по другим объектам с ТН Евгения были проблемы. Но, как известно, по пути с моего объекта их сотрудник не справился с управлением авто и попал в аварию.

Чисто по человечески, этот факт замял основную тему и я не довел дело до суда. Ни какой компенсации за электричество и продления гарантии (хоть ремонт был больше месяца) не было.

А в нашем договоре насчет гарантии написано вот что:

[laritus]

Ни какой компенсации за электричество и продления гарантии (хоть ремонт был больше месяца) не было.

[ATTACH]685080[/ATTACH]

Правильно ли я понимаю, что на данный момент оборудование не работает (т.е. причина поломки так и не была устранена)?

И еще пользуясь случаем хотел бы уточнить, почему вы не предложили Евгению (или не согласились на его предложение) вариант полной замены оборудования (а не отдельных его частей т.к. это бы явл. в дальнейшем предметом обсуждения 3-ей аналогичной темы), естественно без каких либо доп. доплат за "модернизацию"? И Вы написали, что на др. объектах потекли теплообменники аналогичных ТН? Т.е. вы не уверены в работоспособности не только этого оборудования, но и любого др. от Евгения? Какой кстати СОР показывают ТН на др. ваших объектах (вы же в одной климатической зоне и +/- теплопотери домов вам скорее всего тоже известны)?

[kabzon]

Правильно ли я понимаю, что на данный момент оборудование не работает (т.е. причина поломки так и не была устранена)?

И еще пользуясь случаем хотел бы уточнить, почему вы не предложили Евгению (или не согласились на его предложение) вариант полной замены оборудования (а не отдельных его частей т.к. это бы явл. в дальнейшем предметом обсуждения 3-ей аналогичной темы), естественно без каких либо доп. доплат за "модернизацию"? И Вы написали, что на др. объектах потекли теплообменники аналогичных ТН? Т.е. вы не уверены в работоспособности не только этого оборудования, но и любого др. от Евгения? Какой кстати СОР показывают ТН на др. ваших объектах (вы же в одной климатической зоне и +/- теплопотери домов вам скорее всего тоже известны)?

 

Да, оборудование не работает с 15 января 2020 года. Ремонтники уехали уже давно.

Я предложил Евгению два варианта:

1) Замена оборудования или ремонт с продлением гарантии. Т.к. вышли из строя ВСЕ внутренности, я предложил продление гарантии на те же 3 года, как Вы и писали в посте выше, что если меняется полностью оборудование, то и гарантия начинается заново. Евгений отказался, предложив мне заплатить за дополнительное послегарантийное сервисное обслуживание и за модернизацию системы.

2) Возврат мне денег только за то оборудование, которое можно снять и забрать - это выходило около 4400 долларов. Он тоже отказался. Единственное, что он предложил - это забрать только агрегат, а деньги мне за него отдать только тогда, когда он продаст его другому клиенту))

 

Сейчас стало очевидно, что и с грунтовым контуром тоже большие проблемы. Поэтому придется возвращать деньги за всю систему, монтаж, а так же покрыть все мои убытки связанные с установкой столь некачественного товара.

 

У меня есть данные по еще двум ТН Entheos кроме моего

- один работает в паре с газовым котлом. по словам хозяев, были проблемы с каким-то клапаном, из ТН что-то вытекало, вроде починили. СОР невозможно проверить, я не знаю в каком соотношении работают эти два котла

 

- второй стоит в доме до сих пор не введенном в эксплуатацию. Работал для поддержания минимальной температуры. 2 или 3 раза тек теплообменник, были утечки фреона. Ну и описанные мной во второй теме проблемы с грунтовым контуром - протечки, безобразная укладка. Повторюсь, нормальная эксплуатация еще даже не началась.

 

Поэтому самая точная статистика получается именно по моему ТН, о котором речь в данной теме.

Не исключаю, что у них у всех вообще разная начинка.

[laritus]

Если честно не понятна логика Евгения т.к. с его же слов в его же теме и на его сайте он продает не просто ТН, а и сопутствующие услуги (скважины и монтаж), как он представляет финансовое обоснование проблемы по выкупу оборудования, если цена самого ТН явл. лишь частью оплаты (вы же всеравно получается теряете часть оплаты за работы по монтажу + без другого ТН затраты на геоконтур выброшенные деньги. Это вообще как-то в договоре регулируется? Или в акте/договоре цена за работы отдельно и за ТН - отдельно?).

 

Вот он сам же и пишет:

Данный проект 12квт, 6 скважин по 40м, стоил под ключ (бурение, земляные работы, материалы, ввод в дом, оборудование, монтаж и подключение) 6400$ с учетом скидки 5%

вы рассчитываете на компенсацию 4400 у.е., получается 2200 у.е. - это цена скважин + работы по монтажу? При том, что у него на сайте аналогичной мощности ТН под ключ сейчас стоит 236426 тыс. грн. (это около 9600 у.е.) т.е. вы меньше чем на половину претендуете от действующей на сегодня цены аналогичного оборудования которое находится на гарантии.

Имхо я бы вариант ремонта вообще не рассматривал (особенно после 1-го случая, если не хотите тему № 3), я бы настаивал на полной замене оборудования, ну или действительно возврате денег (но тогда вы в минусе т.к. хоть вы и остаетесь с геоконтуром, но теряете цену за монтаж).

 

Подпишусь на тему т.к. интересно чем закончиться (вроде бы и производитель уже давно работает и серийного брака за ним ранее не замечено... у тут вдруг 2-я тема 2,5 года спустя по тому же объекту с непонятным будущем еще у парочки ТН... печалька).

[4587derek]

А как те теплообменники будут работать? Если они слеплены из подручных материалов. Я по фото так и не понял, как в них двигается теплоноситель? Тоесть, что заставляет воду бежать в противотоке к фреону?

[kabzon]

Если честно не понятна логика Евгения т.к. с его же слов в его же теме и на его сайте он продает не просто ТН, а и сопутствующие услуги (скважины и монтаж), как он представляет финансовое обоснование проблемы по выкупу оборудования, если цена самого ТН явл. лишь частью оплаты (вы же всеравно получается теряете часть оплаты за работы по монтажу + без другого ТН затраты на геоконтур выброшенные деньги. Это вообще как-то в договоре регулируется? Или в акте/договоре цена за работы отдельно и за ТН - отдельно?).

 

Вот он сам же и пишет:

вы рассчитываете на компенсацию 4400 у.е., получается 2200 у.е. - это цена скважин + работы по монтажу? При том, что у него на сайте аналогичной мощности ТН под ключ сейчас стоит 236426 тыс. грн. (это около 9600 у.е.) т.е. вы меньше чем на половину претендуете от действующей на сегодня цены аналогичного оборудования которое находится на гарантии.

Имхо я бы вариант ремонта вообще не рассматривал (особенно после 1-го случая, если не хотите тему № 3), я бы настаивал на полной замене оборудования, ну или действительно возврате денег (но тогда вы в минусе т.к. хоть вы и остаетесь с геоконтуром, но теряете цену за монтаж).

 

Подпишусь на тему т.к. интересно чем закончиться (вроде бы и производитель уже давно работает и серийного брака за ним ранее не замечено... у тут вдруг 2-я тема 2,5 года спустя по тому же объекту с непонятным будущем еще у парочки ТН... печалька).

 

Логика такая, что по словам Евгения, я вредный клиент.

 

Я тоже считаю, что я предложил нормальный компромисс по возврату денег, хоть я и попадаю на приличную сумму.

Почему-то Евгений считает, что он будет первым человеком в мире, который вернет деньги за некачественный товар.

 

Но чем дальше, тем больнее. Кроме гражданского иска будет возбуждено и уголовное дело.

[vasilk]

Добрый день.

Уважаемый Kabzon, на мой взгляд, на сегодня использование ТН возможно только ради эксперимента или при 10-летней гарантии производителя.

Я также использовал ТН воздух-вода на одном из своих домов, он честно проработал 2 сезона (гарантия была 2года), а на третий сломался и его ремонт был сопоставим с стоимостью всего ТН. Когда я посчитал расход денег на отопления дома без ТН, оказалось что это сумма в 2 раза меньше стоимости ТН и это без учёта того что ТН расходует электроенергию.

В моем случае к тому же стоимость ТН всего 2,4тыс.дол., а монтаж 400дол. В вашем случае окупаемость ТН, наверное дольше.

 

При этом к компании, которая продала и обслуживала ТН претензий нет совсем, в период гарантии (2 года) всегда вовремя реагировали и ремонтировали. Если буду снова ставить ТН, обращусь к ним.

 

Поэтому в след.раз поставлю ТН только пр 10 летней гарантии или при сильном увеличении стоимости других энергоносителей (газ, электричество).

[laritus]

Добрый день.

на сегодня использование ТН возможно только ради эксперимента или при 10-летней гарантии производителя.

Так, проблема не в длительности гарантии, а в том, что гарантийные обязательства не исполняются (можно дать хоть 100 лет гарантии, но уклонятся выполнять их под разными причинами которые к гарантии не относятся).

 

В моем случае к тому же стоимость ТН всего 2,4тыс.дол., а монтаж 400дол. В вашем случае окупаемость ТН, наверное дольше.

 

Ужас. Зачем за 2,4 тыс. покупать воздух-вода (цена которого примерно в 2 раза больше тех денег которые взяли у вас за монтаж :D. Вы серьезно заплатили за монтаж 400 у.е.? за воздух-вода?!?)?!? За эту цену геотермальный можно собрать/купить.

 

При этом к компании, которая продала и обслуживала ТН претензий нет совсем, в период гарантии (2 года) всегда вовремя реагировали и ремонтировали. Если буду снова ставить ТН, обращусь к ним.

Если бы техника у вас все время вовремя ремонтировалась то гарантия бы пропорционально увеличивалась. К тому же показатель поломки оборудования свидетельствует о изначально плохом изделии которое явно не может стоить 2,4 тыс. у.е. (любой паршивый китайский сплит работает минимум 5 лет). Вы очень редкий заказчик , находка для разных аферистов.

[AleksZm]

Лет 20 назад купил видеокамеру. Она оказалась бракованной, но менять отказались и пришлось сдать в ремонт. За три месяца ее так и не сделали, а магазин морозился.

Прочитав закон о защите прав потребителя, я пришел в магазин и сказал, что согласно ст. 8 п.9 они мне должны уже стоимость камеры и я подаю в суд. Спешить мне уже некуда и рано или поздно они все равно заплатят

Через неделю у меня была не то, что новая камера, а даже новая модель камеры

 

за кожний день затримки усунення недоліків понад установлений строк (чотирнадцять днів) споживачеві виплачується неустойка відповідно в розмірі одного відсотка вартості товару.

[МаТраС]

по запросу в гугл выкидывает сразу этот конфликт. Идея проекта классная и хочется, чтобы ваша фирма развивалась,но

Собственнику проекта наверное лучше добавить 1000 у.е к цене на комплектующие для исключения подобного и затереть тему по обоюдке.

[AleksZm]

.....

Собственнику проекта наверное лучше добавить 1000 у.е к цене на комплектующие для исключения подобного и затереть тему по обоюдке.

Согласен с Вами.

Для меня всегда было загадкой, почему производителю (Украинскому) составляет проблемой заменить оборудование в "таких единичных" случаях?

Поэтому складывается мнение, что случаи не единичные, а единичные покупатели отстаивающие (хоть как то) свои права.

Потому у нас и продукция такая: и так сойдет

[Vladimir_UA]

Замена оборудования или ремонт с продлением гарантии. Т.к. вышли из строя ВСЕ внутренности, я предложил продление гарантии на те же 3 года, как Вы и писали в посте выше, что если меняется полностью оборудование, то и гарантия начинается заново

Может быть, если бы Вы не выставляли этих необоснованных требований, ТН бы у Вас давно бы был отремонтирован и работал бы.

 

Добавлено через 3 минуты

Приехал со специалистами для проведения независимой экспертизы о состоянии теплового насоса, готовимся к суду. и вот что мы увидели

Лучше всё же договориться по-хорошему. Часто выиграть суд можно, получить на руки исполнительный лист и сходить с ним по нужде, бо майна у божника не є.

[Dendnepr]

Может быть, если бы Вы не выставляли этих необоснованных требований, ТН бы у Вас давно бы был отремонтирован и работал бы.

 

Добавлено через 3 минуты

 

Лучше всё же договориться по-хорошему. Часто выиграть суд можно, получить на руки исполнительный лист и сходить с ним по нужде, бо майна у божника не є.

В чем необоснованность?

Замена -новый срок гарантии. С лампочками у меня так проходило.

[laritus]

Лучше всё же договориться по-хорошему. Часто выиграть суд можно, получить на руки исполнительный лист и сходить с ним по нужде, бо майна у божника не є.

Вы тему № 1 читали? 2,5 года назад договорились по хорошему и что? Появилась тема № 2 (и это еще хорошо, что сейчас появилась, а не после гарантийного срока). 2 месяца назад тоже договорились по хорошему починить и что? Евгений хоть расходы за отопление компенсировал (как он же сам и обещал)? Ну договорятся сейчас опять о ремонте, ну так будет через какое-то время тема № 3 и что тогда опять договариваться? :D Вы хоть понимаете, что Евгений предлагает как альтернативу? по сути на условиях Евгения заказчик в любом из вариантов остается с убытком, а Евгений (в любом из вариантов) с прибылью.

 

А по поводу имущества . Организационно-правовая форма продавца ФОП (если бы это была какое-то ООО тогда бы вы возможно были правы), а значит Евгений как предприниматель отвечает всем своим имуществом (без исключения) и даже если у него ничего - нет сейчас, в будущем все, что у него появиться будет списано исполнительной службой... поэтому как ни крути, а в интересах Евгения решить этот вопрос.

[Сергей_84]

Может быть, если бы Вы не выставляли этих необоснованных требований, ТН бы у Вас давно бы был отремонтирован и работал бы.

 

Добавлено через 3 минуты

 

Лучше всё же договориться по-хорошему. Часто выиграть суд можно, получить на руки исполнительный лист и сходить с ним по нужде, бо майна у божника не є.

 

 

 

в сучасному світі навіть заборона виїзду за кордон може доставити певних незручностей, особливо коли про неї дізнаєшся при проходженні митного контролю в аеропорту..

 

І це ще не врахована звичайна зупинка на КПП при спрацюванні автоматизованої системи.....можна додому піти ніжками.

[Деревяшник]

в сучасному світі навіть заборона виїзду за кордон може доставити певних незручностей, особливо коли про неї дізнаєшся при проходженні митного контролю в аеропорту..

 

І це ще не врахована звичайна зупинка на КПП при спрацюванні автоматизованої системи.....можна додому піти ніжками.

Да.это жёстко:D

[Сергей_84]

Да.это жёстко:D

 

 

і виглядає це жорстко...2 рази ставав свідком криків-скандалу-суперечок.

"да у меня нет долгов, такого не может быть, у меня путевка оплачена, вы не можете меня не выпустить"

І мінус 1-2 куе ...

[Деревяшник]

і виглядає це жорстко...2 рази ставав свідком криків-скандалу-суперечок.

"да у меня нет долгов, такого не может быть, у меня путевка оплачена, вы не можете меня не выпустить"

І мінус 1-2 куе ...

 

На канале Тарас юрист он вроде рассказал о сайте.где можно посмотреть запрет на выезд