Общая тема про Коронавирус

[Seymur]

1 час назад, Vinsol2009 сказал:

А это входит в сферу их компетенции?

Ст 19 Конституции читали?

А тем временем постанову никто не отменял.

zakon.rada.gov.ua/laws/show/123-2021-п#Text

 

Нет, не входит. И да, никто не отменял.

И даже не смотря на это, Конституция и Законы позволяют нам игнорировать данную постанову, и суды, как видите, с этим совершенно согласны.

Данная постанова, выражаясь юридически, ничтожна и ее отмена это лишь процедурный вопрос.

Змінено 7 січня 2022 користувачем Seymur

[Vinsol2009]

16 минут назад, Seymur сказал:

Нет, не входит. И да, никто не отменял.

И даже не смотря на это, Конституция и Законы позволяют нам игнорировать данную постанову, и суды, как видите, с этим совершенно согласны.

Данная постанова, выражаясь юридически, ничтожна и ее отмена это лишь процедурный вопрос.

Если так уверены, пишите исковое заявление, че время зря на форум переводить.

[Seymur]

Использую Ваш приемчик.

Если уверены в обратном, опротестуйте решения судов. Чё тут зря время тратить.

Змінено 7 січня 2022 користувачем Seymur

[Vinsol2009]

22 минуты назад, Seymur сказал:

Использую Ваш приемчик.

Если уверены в обратном, опротестуйте решения судов. Чё тут зря время тратить.

Не надо так палисться, демонстрируя юридическую безграмотность, я не участник процесса, и потому не могу подать апеляцию.

[Seymur]

1 час назад, Vinsol2009 сказал:

Не надо так палисться, демонстрируя юридическую безграмотность, я не участник процесса, и потому не могу подать апеляцию.

Уважаемый, а что это Вас торкает та информация, которую я здесь выкладываю? Не нравится - не читайте. Хотите опровергнуть - опровергайте.

Но, не надо указывать что мне делать. С этим я как-нибудь разберусь сам.

А с Вашей стороны, хотелось бы вместо голимого словоблудия, услышать хоть какие-то доводы по сути. Но, нет, это не для Вас. Сплошной белый шум.

Не являетесь участником процесса? Ну, так подскажите проигравшей стороне подать апелляцию. Скажите им, что решение суда не верно и победа будет за вами 100%. Дайте гарантии. Всё решаемо. Не?

 

Хотите доказать, что все здесь юридически безграмотные? Это утверждение подразумевает, что человек его произносящий, сам был юридически грамотен. Ну так докажите свою грамотность. Здесь есть ссылка на уже вступившее в силу решение суда. Укажите где он не прав. По пунктам. Со всеми доводами, ссылками и прочим.

Змінено 7 січня 2022 користувачем Seymur

[Vinsol2009]

1 час назад, Seymur сказал:

Уважаемый, а что это Вас торкает та информация, которую я здесь выкладываю? Не нравится - не читайте. Хотите опровергнуть - опровергайте.

Но, не надо указывать что мне делать. С этим я как-нибудь разберусь сам.

А с Вашей стороны, хотелось бы вместо голимого словоблудия, услышать хоть какие-то доводы по сути. Но, нет, это не для Вас. Сплошной белый шум.

Не являетесь участником процесса? Ну, так подскажите проигравшей стороне подать апелляцию. Скажите им, что решение суда не верно и победа будет за вами 100%. Дайте гарантии. Всё решаемо. Не?

 

Хотите доказать, что все здесь юридически безграмотные? Это утверждение подразумевает, что человек его произносящий сам был юридически грамотен. Ну так докажите свою грамотность. Здесь есть ссылка на уже вступившее в силу решение суда. Укажите где он не прав. По пунктам. Со всеми доводами, ссылками и прочим.

Не решаемо, срок апеляции истек.

Ст19 Конституции обязывает действовать по закону.

По закону о кабмине он правомочен принимать нормативно правовые акты, и они действуют, пока не отменены.

Судья в гражданском судопроизводстве не имеет право их отменять, только в административном, а потому лошара голимый.

Вот испанцы молодцы отменили решение короля в предусмотренный ихней конституцией способ.

Улагими намерениями услана дорога в ад.

Это путь к развалу правоохранительной системы государства,

[igorrius]

31 минуту назад, Vinsol2009 сказал:

По закону о кабмине он правомочен принимать нормативно правовые акты

которые не всегда соответствуют  Конституции .

Пользуясь несоответствием - выигрывают дело в судах 

[Seymur]

54 минуты назад, Vinsol2009 сказал:

Не решаемо, срок апеляции истек.

Ст19 Конституции обязывает действовать по закону.

По закону о кабмине он правомочен принимать нормативно правовые акты, и они действуют, пока не отменены.

Судья в гражданском судопроизводстве не имеет право их отменять, только в административном, а потому лошара голимый.

Вот испанцы молодцы отменили решение короля в предусмотренный ихней конституцией способ.

Улагими намерениями услана дорога в ад.

Это путь к развалу правоохранительной системы государства,

М-да... Кроме ст.19 Конституции я ничего не увидел.

Ладно, смотрим Конституцию...

" Стаття 64. Конституційні права і свободи людини і громадянина не можуть бути обмежені, крім випадків, передбачених Конституцією України.

В умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень."

Теперь вернемся к приведенной Вами же ст.19 в которой есть прямое указание, что "Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України."

Если Вы не уловили суть, поясню. ЛЮБОЕ постановление КМ, которое ограничивает права и свободы граждан вне ЧП или ВП, противоречит ст.,ст. 19, 64 Конституции.

Вывод: Военное или чрезвычайное положения не введены. Веденный КМ карантин напрямую ограничивает права и свободы граждан, тем самым нарушая около десятка статей Конституции (перечислять здесь не буду).

Ваш ход.

Змінено 7 січня 2022 користувачем Seymur

[US7IGN]

51 минуту назад, Vinsol2009 сказал:

 

Это путь к развалу правоохранительной системы государства,

Типичная ошибка - путать закон и право ... Жаль, что даже многие, кому это нужно было учить ещё на первом курсе, не в курсе (

[US7IGN]

2 минуты назад, Seymur сказал:

 

Если Вы не уловили суть, поясню. ЛЮБОЕ постановление КМ, которое ограничивает права и свободы граждан вне ЧП или ВП, противоречит ст.,ст. 19, 64 (и еще куче статей, которые я здесь приводить не буду) Конституции.

 

Вы много требуете от работников культуры - понимать чем закон от подзаконного акта отличается ...

[Vinsol2009]

21 минуту назад, igorrius сказал:

которые не всегда соответствуют  Конституции .

Пользуясь несоответствием - выигрывают дело в судах 

В  первом выиграетп, а во втором и третьем уверенно проигдаете, еслиидругая сторона проявит активность.

[Vinsol2009]

8 минут назад, Seymur сказал:

М-да... Кроме ст.19 Конституции я ничего не увидел.

Ладно, смотрим Конституцию...

" Стаття 64. Конституційні права і свободи людини і громадянина не можуть бути обмежені, крім випадків, передбачених Конституцією України.

В умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень."

Теперь вернемся к приведенной Вами же ст.19 в которой есть прямое указание, что "Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України."

Если Вы не уловили суть, поясню. ЛЮБОЕ постановление КМ, которое ограничивает права и свободы граждан вне ЧП или ВП, противоречит ст.,ст. 19, 64 (и еще куче статей, которые я здесь приводить не буду) Конституции.

Вывод: Военное или чрезвычайное положения не введены. Веденный КМ карантин напрямую ограничивает права и свободы граждан, тем самым нарушая Конституцию.

Ваш ход.

Не вопрос, обращайтесь в суд, отменяйте решение кабмина, как сделали испанцы, иначе проиграете.

[Seymur]

13 минут назад, Vinsol2009 сказал:

Не вопрос, обращайтесь в суд, отменяйте решение кабмина, как сделали испанцы, иначе проиграете.

Проиграю где? В суде? Отнюдь. 

Как показывает практика все в точности наоборот. Людей восстанавливают на роботе, обязывают начальство компенсировать людям потери, аннулируют полицейские админпротоколы .

А всё потому, что "...відповідно до Постанови Пленуму Верховного Суду України за №9 від 01.11.1996 року “Про застосування Конституції України при здійсненні правосуддя”, у разі, якщо діючий закон чи нормативно-правовий акт суперечить Конституції України в усіх необхідних випадках слід безпосередньо застосовувати Конституцію як акт прямої дії."

ЗЫ. Причем КС однажды уже признал незаконным карантин введенный КМ ранее. Но КМ это не остановило, и они опять состряпали по сути такое же постановление за №1236...

Змінено 7 січня 2022 користувачем Seymur

[Vinsol2009]

7 минут назад, Seymur сказал:

Проиграю где? В суде? Отнюдь. 

Как показывает практика все в точности наоборот. Людей восстанавливают на роботе, обязывают начальство компенсировать людям потери, аннулируют полицейские админпротоколы .

А всё потому, что "...відповідно до Постанови Пленуму Верховного Суду України за №9 від 01.11.1996 року “Про застосування Конституції України при здійсненні правосуддя”, у разі, якщо діючий закон чи нормативно-правовий акт суперечить Конституції України в усіх необхідних випадках слід безпосередньо застосовувати Конституцію як акт прямої дії."

ЗЫ. Причем КС однажды уже признал незаконным карантин введенный КМ ранее. Но КМ это не остановило, и они опять состряпали по сути такое же постановление за №1236...

Насколько я знаю, Гончаренко обращался в суд по тем же мотивам, но чем закончилось не в курсе, гугля молчит.

[Seymur]

Не в курсе на счет Гончаренко...

Нужно еще учитывать наши реалии. В нормальном государстве и при нормальных обстоятельствах за такие дела КМ давно бы уже "ушли" в отставку. Но не сейчас, и, тем более, не у нас.

А то, что сейчас происходит в странах западной демократии, показывает насколько эта демократия хрупкая штука: чуть подперло - и пофиг все права и свободы. Но здесь подключен некий внешний политический аспект о котором, к сожалению, мы можем только гадать.

Змінено 7 січня 2022 користувачем Seymur

[Vinsol2009]

5 минут назад, Seymur сказал:

Не в курсе на счет Гончаренко...

Нужно еще учитывать наши реалии. В нормальном государстве и при нормальных обстоятельствах КМ давно бы уже "ушли" в отставку. Но не сейчас, и, тем более, не у нас.

А то, что сейчас происходит в странах западной демократии, показывает насколько эта демократия хрупкая штука: чуть подперло - и пофиг все права и свободы. Но здесь подключен некий внешний политический аспект о котором, к сожалению, мы можем только гадать.

Как можно уйти в отставку км, назначеного клокном с абсолютным большинствам в парламенте.

[Seymur]

5 минут назад, Vinsol2009 сказал:

Как можно уйти в отставку км, назначеного клокном с абсолютным большинствам в парламенте.

Вопрос, я так понимаю, риторический.

Змінено 7 січня 2022 користувачем Seymur

[7351]

16 годин тому, Seymur сказав:

В нормальном государстве и при нормальных обстоятельствах за такие дела КМ давно бы уже "ушли" в отставку.

Сможете назвать эти "нормальные государства", если это не суперсекрет?

[Seymur]

Нет, не смогу, поскольку таких не наблюдаю. Есть государства более приближенные к этому понятию, есть менее. Идеала никогда не будет, ибо человеческий фактор.

[Seymur]

И, тем не менее, мы знаем множество случаев ухода в отставку правительств по значительно менее существенным причинам, чем нарушение Законов и Конституции.

[Seymur]

Борис Джонсон призвал людей пройти повторную вакцинацию, поскольку, по его словам, до 90% тех, кто находится в реанимации, не получили своих третьих уколов Covid.

www.theguardian.com/world/2021/dec/29/up-90-covid-patients-icu-unboosted-boris-johnson

Возникает вопрос: - А что в РЕАНИМАЦИИ делают вакцинированные люди? Ведь, согласно ранее заявленному, после вакцинации течение болезни не должно принимать тяжелых форм. 

Как говорит нам наука психология, постоянная смена риторики говорит о том, что оратор либо заврался, либо совершенно не в теме.

И, к сожалению, Джонсон не одинок...

[Vinsol2009]

8 минут назад, Seymur сказал:

Борис Джонсон призвал людей пройти повторную вакцинацию, поскольку, по его словам, до 90% тех, кто находится в реанимации, не получили своих третьих уколов Covid.

www.theguardian.com/world/2021/dec/29/up-90-covid-patients-icu-unboosted-boris-johnson

Возникает вопрос: - А что в РЕАНИМАЦИИ делают вакцинированные люди? Ведь, согласно ранее заявленному, после вакцинации течение болезни не должно принимать тяжелых форм. 

Как говорит нам наука психология, постоянная смена риторики говорит о том, что оратор либо заврался, либо совершенно не в теме.

И, к сожалению, Джонсон не одинок...

Либо оставшиеся 10% люди пожилого возраста, да еще и с хроническими заболеваниями.

Такое возможно?

[igorrius]

37 минут назад, Vinsol2009 сказал:

Либо оставшиеся 10% люди пожилого возраста, да еще и с хроническими заболеваниями.

Такое возможно?

похоже , часть привитых не спешит колоть бустер , возможно кто то почувствовал себя хуже после укола и побоялся колоться дальше , кто то побывал в реанимации и потерял веру в силу вакцины :

Почти 90% населения в возрасте 12 лет и старше получили первую дозу вакцины против Covid, но только 56,9% получили бустерную дозу. Правительство разослало всем текстовые сообщения с призывом «получить усиление сейчас» и выделило доступные места для вакцин в праздничный период.

[Seymur]

42 минуты назад, Vinsol2009 сказал:

Либо оставшиеся 10% люди пожилого возраста, да еще и с хроническими заболеваниями.

Такое возможно?

Безусловно. Статистика говорит. что вакцина помогает не всем.

Но, согласитесь, не помогает 90% - это, грубо говоря, не помогает никому.

[Вомбат]

50 хвилин тому, Seymur сказав:

Но, согласитесь, не помогает 90% - это, грубо говоря, не помогает никому.

Не погоджуюся. Виробникам та корумпованим ними чиновникам допомагає моцно!