Тарифы ЖКХ

[samarind]

Льготы -это некий "рудимент",оставшийся на память о "хвостастом прошлом".Проще - не вводить "для всех" граждан,а отменить все категории льготников,пересмотрев список и проведя компенсации прибавкой к выплатам,зарплатам,пенсиям.Монетаризация льгот не сегодня придумана.Разве что останется узкий перечень льготников -как подтверждение их заслуг перед государством и народом.Типа,льготы при поступлении в военные ВУЗы детям-членам семьи воина.Это тоже "рудимент" наверное средневековой закрытости цехов ремесленников.Но это позволяет государству обозначить значимость полезности того или иного вида деятельности на благо государства и общества.

Вы все правильно говорите, с позиции не льготника. А теперь представьте - люди которые больше десяти лет не платили за квартиру. Которые читают газеты/интернет/радио/телевизор и знают о повышении тарифов, при этом твердо убеждены что это их не коснется вдруг получают платежку. В квартирах зачастую живут дети/внуки пользуясь халявой доставшейся от предыдущих поколений. Тут второй Майдан начнется мигом. Как-то было дело уже пытались урезать льготы чернобыльцев, так на Кращатик вышла огромная толпа народу. Поэтому я и говорю - кто кого еще вопрос.

ПС Тут Змеюк абсолютно правильно твердит, что халявы в природе не бывает. Вся халява оплачивается из чьего-то кармана. Так вот получается что в свете экономических тенденций нагрузка на нехалявщиков возрастет. Ну и риторическое - оно им надо?

 

Добавлено через 1 минуту

.....

Подкрепим теории знаменитых экономистов практикой.

А давайте. Заодно проверим - является ли социология наукой

[OlaR]

Вы компетентны в этом вопросе, и знаете ситуации во всей Украине?

Исключительно личный опыт. Почти оформила, но ситуация изменилась удачно. Бабушке в Сумах тоже сколько-то лет назад оформляли.

Сообщаю, что в регионах с работой туго.

Работа если и есть, но там, где берут работать, работа только неофициально.

Соответственно, у человека нет справки с места работы о доходах.

Еще раз - у мужа друг в Сумской области, когда потерял работу, два года стоял на учете в службе занятости и получал субсидию. Так что я точно знаю - все возможно. Если человек работает неофициально и получает столько, что ему неохота ездить отмечаться в службу занятости и ему не подходят низкооплачиваемые вакансии, то о какой субсидии идет речь?

Конкретный пример.

Мать-одиночка, работает в одном из регионов Юго-Востока Украины, на кухне в кафе, получая копейки.

Никаких субсидий оформить не может, потому как бумаг нет.

Идет и становится на учет в службу занятости. И либо будет получать те же копейки, но официально, либо получит справку для субсидии.

[змеюка горыныч]

Короткое, но грустное итого:

Змей,- я не знаю в какой стране Вы проживаете, если в Штатах,- мои Вам самые глубочайшие соболезнования. Вы привезли совок с собой, внутри себя. Он имеет правда формы антисовка, но суть таже,- "к ногтю". Штаты это общество компромиссов. Иногда жестких, иногда нет. Любой потребитель, имеющие взгляды сходные с Вашими, вряд-ли сможет подняться до уровня, когда в его зоне ответственности будут находиться судьбы и жизни других людей. Неумение искать компромиссы, а "упирание рогом" - это и есть отличительная черта жителей стран 3го мира.

 

Это не компромиссы, это называется свободой выбора и ответственности за этот выбор.

 

Если вы не можете платить за ЖКХ или метро, то у вас есть куча способов решить этот вопрос:

- переехать в такое жилье, где вы сможете платить (вплоть до жуткой трущобы или коробки под мостом)

- платить за счет сбережений или продажи имущества

- найти более высокооплачиваемую работу, пусть даже непристижную и в другом уголке страны

И т.д.

 

Если список способов вам не нравится, и вы предпочитаете вместо этого воровать путем неоплаты, то тогда к вам приходит дед мороз и херачит по голове пыльным мешком, без каких-либо компромиссов.

 

А вот то, что вы называете "компромиссом" - это как раз попытка нагнуть. К примеру, нагнуть тех, у кого есть свой частный дом в пригороде и кто за свой счет ремонтирует крышу, топит пеллетами, ездит на собственной машине и т.д. Заставить их налоги пустить не на ремонт дороги к их коттеджам, а вам на халявное ЖКХ.

Вот это и есть совок.

 

Добавлено через 10 минут

Очевидно ,что часть людей из сорта "дедывоева...",или точнее "мыпахали",-будет против.Это своеобразный контингент ,ностальгирующий по СССР,но так и не понявший модели экономики СССР,ее ущербности и неэффективности.

 

Ватники - это самое просто в этом вопросе. Чисто психологически, к ним подход - раз совка больше нет, то ностальгируйте тихо в углу.

 

А с евроватниками и вышиватниками проблем поболее будет.

Первые считают, что европа это не бешеные налоги, а куча халявы в красивых обертках.

А вторые вообще считают, что цивилизация растет из богатого украинского чернозема, поэтому вообще ничего не должна стоить.

 

Этих в уголок ностальгировать не отправишь, если начнут выеживаться, то надо бить.

 

Добавлено через 3 минуты

ПС Тут Змеюк абсолютно правильно твердит, что халявы в природе не бывает. Вся халява оплачивается из чьего-то кармана.

 

Либо оплачивается кем-то другим, либо ништяки исчезают. У народа из вашего примера просто исчезнет тепло с электричеством, будут куковать в темноте и на морозе.

[toksoft]

Это не компромиссы, это называется свободой выбора и ответственности за этот выбор.

 

Если вы не можете платить за ЖКХ или метро, то у вас есть куча способов решить этот вопрос:

- переехать в такое жилье, где вы сможете платить (вплоть до жуткой трущобы или коробки под мостом)

- платить за счет сбережений или продажи имущества

- найти более высокооплачиваемую работу, пусть даже непристижную и в другом уголке страны

И т.д.

 

Если список способов вам не нравится, и вы предпочитаете вместо этого воровать путем неоплаты, то тогда к вам приходит дед мороз и херачит по голове пыльным мешком, без каких-либо компромиссов.

 

А вот то, что вы называете "компромиссом" - это как раз попытка нагнуть. К примеру, нагнуть тех, у кого есть свой частный дом в пригороде и кто за свой счет ремонтирует крышу, топит пеллетами, ездит на собственной машине и т.д. Заставить их налоги пустить не на ремонт дороги к их коттеджам, а вам на халявное ЖКХ.

Вот это и есть совок.

 

В любой стране, которая является государством, Ваши налоги, грубо говоря, собираются не никий котловой счет, откуда потом перераспределяются, согласно купленным билетам. Дотации есть как в Штатах, так и в других странах. Мы не говорим о "халяве", а именно о некоторой компенсации тем, кто например стал неспособен работать. Инвалидам войны например платит государство.

 

Украинское население, которое "захотело в ЕС", явно никто не предупреждал о такой "засаде", т.е. ситуации, при которой придется не погасить старые долги,- нет, это подразумевается,- а именно платить гораздо более высокую цену за товары и услуги, при этом получая Украинские зарплаты (если вообще их получая). Это-же относится и к пенсиям.

Поставить сразу на рельсы "светлого капиталистического будущего", т.е. вынудить платить устанавливаемую вороватыми бизнесменами при власти цену,- будет воспринято несколько неадекватно, в стиле Ливии или лугандона.

Предполагается что население верит как Президенту, так и госаппарату, и только тогда, готово к некоторым временным трудностям. Поскольку такого нет, и в ближайшем обозримом будущем при текущем тренде не наблюдается, то с таким положением дел никто мириться не будет.

Тут у населения будет вполне здравая и предсказуемая реакция. Государства Украина уже давно нет, уже лет 10 как. То что мы видим,- это остатки декораций, в свое время расставленные кукловодами. Теперь это видят все. Если мы хотим выжить как государство (а не как даунбас, в той или иной форме), требуется некий план действий, озвученный и донесенный до всех. Этого тоже нет, горизонт планирования,- ближайшие 3 месяца, максимум пол-года. Вы считаете что с такими "радужными" перспективами есть шансы пошарить по карманам малоимущих ? Что-то я сомневаюсь. Звучит красиво, типа "а иначе капец". Только вот Вы забываете о том, что "капец" наступил уже для многих. Все помнят своих родителей, которые весьма неслабо поработали для "светлого будущего детей", для которых это самое "светлое будущее" так и не настало. Все учли урок, и сейчас живут по принципу "утром деньги - вечером стулья".

Без четкого плана, и некоторого переходного периода, который кстати может растянуться на года, на месте Украины будет множество маленьких лнр/днр, со всеми вытекающими. Вопрос времени, таймер уже тикает.

Рассматривать при таких раскладах покупку недвижимости в любой точке Украины, может только отчаянный авантюрист.

 

Компромисс в данном контексте,- как не угробить 50+% населения, при этом став частью ЕС, рано или поздно.

[POLAA]

Рассматривать при таких раскладах покупку недвижимости в любой точке Украины, может только отчаянный авантюрист.

Довольно смелое заявление на форуме СтроимДом, где собрались Застройщики, и Подрядчики, две стороны, создающие объекты недвижимости - дома.)))

[toksoft]

Довольно смелое заявление на форуме СтроимДом, где собрались Застройщики, и Подрядчики, две стороны, создающие объекты недвижимости - дома.)))

 

Строительство и покупка готовой недвижимости,- несколько разные вещи.

[змеюка горыныч]

В любой стране, которая является государством, Ваши налоги, грубо говоря, собираются не никий котловой счет, откуда потом перераспределяются, согласно купленным билетам. Дотации есть как в Штатах, так и в других странах. Мы не говорим о "халяве", а именно о некоторой компенсации тем, кто например стал неспособен работать. Инвалидам войны например платит государство.

С учетом украинского ВВП получателями монетизованных(!!!) льгот должны быть инвалиды и часть пенсионеров.

Остальные - в сад.

Украинское население, которое "захотело в ЕС", явно никто не предупреждал о такой "засаде"...

ЕС здесь не причем. Монетизация льгот, частн.собств. землю, повышение тарифов и т.д. есть и в России. Просто по другому никак, если это не КНДР.

Вы считаете что с такими "радужными" перспективами есть шансы пошарить по карманам малоимущих ? Что-то я сомневаюсь. Звучит красиво, типа "а иначе капец". Только вот Вы забываете о том, что "капец" наступил уже для многих...

Я щас буду ругаться матом.

Собственники недвижимости, которых в Украине под 90% - не считаются малоимущими!!! Они ими не являются по определению!

Собственники нескольких недвижимостей, например аппартмента в городе и загородного летнего домика, которых в Украине миллионы человек - это богатые.

Собственники трехэтажных хатынок, которыми забита вся Западная Украина - сверхбогатые.

Любители регулировать температуру форточкой вместо то, чтобы ходит дома в свитере - богатые. Ванна вместо душа - аналогично.

 

Возможность не сдохнуть от голода под мостом, годами работая неполный рабочий день - это круче Швейцарии. Если при этом вообще не работать, а жить на бабушкину пенсию или пособия на детей - это круче Эмиратов.

Возможность при всем объеме имеющейся цивилизации питаться органической пищей в приличных объемах - вообще непередаваемая роскошь.

 

Когда тут заявляют, что дайте мне халяву, потому что работы хоть и полно, но она не устраивает... - что либо до нее час-два ехать, и это рабство, либо что работа должна удовольствие приносить, а иначе это рабство... это не просто богатые, а ЗАЖРАТЫЕ.

Компромисс в данном контексте,- как не угробить 50+% населения, при этом став частью ЕС, рано или поздно.

Еще раз.

 

Вот эта зазеркальная помесь Эмиратов с Швейцарией могла существовать только за счет 23-летнего и тотального разворовывания населением - своей второй Франции.

Все. В принципе, еще осталось что воровать, но в таких масштабах уже нельзя. Неоткуда, чисто физически.

 

Поэтому компромиссов здесь не больше, чем вы можете заключить с силами или законами природы.

Можете заключить компромисс с Дедом Морозом, что он теплую зиму обеспечит, а вы на сэкономленные деньжата в Египет смотаетесь понырять...?

Нет.

Можете заключить договор с каким-нибудь гремлином, что он не будет ломать древний двигатель машего авто, а вы на сэкономленные денежки себе айфон возьмете?

Нет.

 

Вот и весь разговор. Нет компромиссов, их не бывает.

Бывает ТОЛЬКО свобода выбора.

 

Или украинский народ выбирает реформы. Или зимбабва покажется райским местом.

[змеюка горыныч]

Рассматривать при таких раскладах покупку недвижимости в любой точке Украины, может только отчаянный авантюрист.

Не согласен. Самые большие деньги и самые удачные вложения делаются именно в такие времена.

Касательно недвижимости - пригород, пригород и еще раз пригород. В радиусе 50 км от центра. Поближе к трассе, с максимальным утеплением и автономкой.

Золотое место.

[toksoft]

С учетом украинского ВВП получателями монетизованных(!!!) льгот должны быть инвалиды и часть пенсионеров.

Остальные - в сад.

 

ЕС здесь не причем. Монетизация льгот, частн.собств. землю, повышение тарифов и т.д. есть и в России. Просто по другому никак, если это не КНДР.

 

Я щас буду ругаться матом.

Собственники недвижимости, которых в Украине под 90% - не считаются малоимущими!!! Они ими не являются по определению!

Собственники нескольких недвижимостей, например аппартмента в городе и загородного летнего домика, которых в Украине миллионы человек - это богатые.

Собственники трехэтажных хатынок, которыми забита вся Западная Украина - сверхбогатые.

Любители регулировать температуру форточкой вместо то, чтобы ходит дома в свитере - богатые. Ванна вместо душа - аналогично.

 

Возможность не сдохнуть от голода под мостом, годами работая неполный рабочий день - это круче Швейцарии. Если при этом вообще не работать, а жить на бабушкину пенсию или пособия на детей - это круче Эмиратов.

Возможность при всем объеме имеющейся цивилизации питаться органической пищей в приличных объемах - вообще непередаваемая роскошь.

 

Когда тут заявляют, что дайте мне халяву, потому что работы хоть и полно, но она не устраивает... - что либо до нее час-два ехать, и это рабство, либо что работа должна удовольствие приносить, а иначе это рабство... это не просто богатые, а ЗАЖРАТЫЕ.

 

Еще раз.

 

Вот эта зазеркальная помесь Эмиратов с Швейцарией могла существовать только за счет 23-летнего и тотального разворовывания населением - своей второй Франции.

Все. В принципе, еще осталось что воровать, но в таких масштабах уже нельзя. Неоткуда, чисто физически.

 

Поэтому компромиссов здесь не больше, чем вы можете заключить с силами или законами природы.

Можете заключить компромисс с Дедом Морозом, что он теплую зиму обеспечит, а вы на сэкономленные деньжата в Египет смотаетесь понырять...?

Нет.

Можете заключить договор с каким-нибудь гремлином, что он не будет ломать древний двигатель машего авто, а вы на сэкономленные денежки себе айфон возьмете?

Нет.

 

Вот и весь разговор. Нет компромиссов, их не бывает.

Бывает ТОЛЬКО свобода выбора.

 

Или украинский народ выбирает реформы. Или зимбабва покажется райским местом.

 

Если климат страны умеренный,- согласен со всем сказанным выше.

В стране, где холодная зима, расклады несколько иные. Под мостом выживать не получится,- только в канализации. Коммуналки я еще застал, бараки нет. Безболезненного (без массовой резни) перехода не будет, ибо малоимущих значительно больше чем тех, кто себе может позволить "дом с автономкой". Это действительно актив, а отнюдь не двухкомнатная клетка в многоэтажном доме.

Еще нужна теплая и летняя одежда, и еще много чего, без чего жизнь для большинства потеряет смысл настолько, что они будут готовы грабить и убивать.

Та цивилизация, которая построена в мегаполисах - фактически прекратит свое существование. Это коллективная форма, и достаточно небольшого нарушения, чтобы начался хаос и упадок. Это будет гораздо хуже чем Детройт, с учетом местных особенностей.

Аргумент тут простой, как угол дома: Либо выживаем совместно, либо совместно умираем.

Рабочая неделя менее 50 часов, сейчас достаточно большая редкость, так что фантазировать на счет "всеобщей ленности" в общем малоперспективно. Проданная машина, плазма, стиралка и компьютер - погоды для отдельно взятой семьи не сделают. Пару месяцев, ну или год (в лучшем случае). Потом - на улицу в поисках пропитания и денег.

У нас есть выбор:

1. Подымаем ЖКХ до "экономически обоснованного уровня" для всех, и через некоторое время страна разваливается на отдельные княжества,- может даже хуже чем днр/лнр (привет от Лозинского). Украина (на радость рашкостану) превращается в "зону 404".

2. Подымаем "адресно",- больше зарабатываешь,- больше налог (ну или больше квартира/дом - более высокий тариф). Неспеша, вдумчиво, и аккуратно, продолжая дотировать наименее защищенные слои населения,- подымаем тарифы, параллельно отстраивая вменяемую экономическую модель.

 

Все остальное очень трогательно, до некоторой степени убедительно, но к сожалению безперспективно.

[samarind]

.....

2. Подымаем "адресно",- больше зарабатываешь,- больше налог (ну или больше квартира/дом - более высокий тариф). Неспеша, вдумчиво, и аккуратно, продолжая дотировать наименее защищенные слои населения,- подымаем тарифы, параллельно отстраивая вменяемую экономическую модель.

......

А какой смысл в этих вот условиях зарабатывать больше?

Лозунг "Чемодан - аэропорт - Таиланд" может оказаться более привлекательным.

[toksoft]

А какой смысл в этих вот условиях зарабатывать больше?

Лозунг "Чемодан - аэропорт - Таиланд" может оказаться более привлекательным.

 

Никакого, равно как и идти в правительство, без цели нокосить кэша.

[samarind]

.....

Аргумент тут простой, как угол дома: Либо выживаем совместно, либо совместно умираем.

......

Вы это расскажите льготникам. Особенно тем которые более чем по 10-ть лет за квартиры не платят, да пенсии получают повышенные, да прирабатывающие помимо этого. Будете удивлены степенью готовности поступиться собственными интересами ради всеобщего блага.

[toksoft]

Вы это расскажите льготникам. Особенно тем которые более чем по 10-ть лет за квартиры не платят, да пенсии получают повышенные, да прирабатывающие помимо этого. Будете удивлены степенью готовности поступиться собственными интересами ради всеобщего блага.

 

Извините,- других людей у нас для Вас нет. (С) не мое.

[змеюка горыныч]

У нас есть выбор:

1. Подымаем ЖКХ до "экономически обоснованного уровня" для всех, и через некоторое время страна разваливается на отдельные княжества,- может даже хуже чем днр/лнр (привет от Лозинского). Украина (на радость рашкостану) превращается в "зону 404".

2. Подымаем "адресно",- больше зарабатываешь,- больше налог (ну или больше квартира/дом - более высокий тариф). Неспеша, вдумчиво, и аккуратно, продолжая дотировать наименее защищенные слои населения,- подымаем тарифы, параллельно отстраивая вменяемую экономическую ...

Это не выбор. Это опять шантаж в виде - или оставляете нам коммунизм, или мы разнесем все до основания.

Некого сейчас шантажировать. Хотите разносить - разносите, все равно придется жить по-нормальному в конце концов.

 

Добавлено через 16 минут

Аргумент тут простой, как угол дома: Либо выживаем совместно, либо совместно умираем.

Несомненно. Второе, это если назло кому-то разнести все вдребезги и пополам.

А первое - когда все вместе начинают аккуратно жить по средствам.

Что произойдет, если, к примеру, для населения поднимут тариф на э/э до 3, а еще лучше 5 гривен? Да НИЧЕГО страшного, во всем мире пару миллиардов населения довольствуются одной 40-ваттной лампочкой на семью и ничего ужасного с ними не происходит. В самом крайнем случае будет немного неудобно.

Но полученные деньги и экономия даст возможность маневра для экономики реформ, льготы на э/э для инвесторов и т.д.

Готовы вы к такому совместному выживанию или пойдете палить облэнерго? Во втором случае будете просто сидеть и без света, и без реформ и без инвесторов.

Тоже самое с газом, у подавляющего большинства населения он только в комфорках, и им такое подорожание, что слону дробина, либо у тех, кто может альтернативно палить дровами. Плюс у индивидуалок регуляторы есть, походят в свитерах, ничего не случится. Плюсы от ухода проблем с газом, я думаю, все знают.

Ну и т.д.

Проблем с отменой коммунизма в Украине нет НИКАКИХ. Вообще.

Это таки не Свазиленд, которым она хитро прикидывается, а достаточно богатая страна, правда все сало под подушками.

[AndyAntonov]

Готовы вы к такому совместному выживанию или пойдете палить облэнерго?

Если точно так же будут жить всякие Порошенки и Иванющенки — 99% будет так выживать. Если же они так жить не захотят (100500% не захотят) — будут гореть облэнерго, ага.

Человек — животина общественная, ага.

 

Добавлено через 2 минуты

В самом крайнем случае будет немного неудобно.

В самом крайнем случае можно сломать глаза. Досрочно. У нас, есличё, зимой всего 8 часов светового дня. Реально в доме зимой, с учётом облачности, освещение нужно едва ли не круглые сутки. КЛЛ 15 Вт на комнату — как-то мало, если в этой комнате ещё чем-то заниматься, помимо сидения перед монитором/дуроскопом.

[POLAA]

Это не выбор. Это опять шантаж в виде - или оставляете нам коммунизм, или мы разнесем все до основания.

Некого сейчас шантажировать. Хотите разносить - разносите, все равно придется жить по-нормальному в конце концов.

 

Добавлено через 16 минут

 

Несомненно. Второе, это если назло кому-то разнести все вдребезги и пополам.

А первое - когда все вместе начинают аккуратно жить по средствам.

Что произойдет, если, к примеру, для населения поднимут тариф на э/э до 3, а еще лучше 5 гривен? Да НИЧЕГО страшного, во всем мире пару миллиардов населения довольствуются одной 40-ваттной лампочкой на семью и ничего ужасного с ними не происходит. В самом крайнем случае будет немного неудобно.

Но полученные деньги и экономия даст возможность маневра для экономики реформ, льготы на э/э для инвесторов и т.д.

Готовы вы к такому совместному выживанию или пойдете палить облэнерго? Во втором случае будете просто сидеть и без света, и без реформ и без инвесторов.

Тоже самое с газом, у подавляющего большинства населения он только в комфорках, и им такое подорожание, что слону дробина, либо у тех, кто может альтернативно палить дровами. Плюс у индивидуалок регуляторы есть, походят в свитерах, ничего не случится. Плюсы от ухода проблем с газом, я думаю, все знают.

Ну и т.д.

Проблем с отменой коммунизма в Украине нет НИКАКИХ. Вообще.

Это таки не Свазиленд, которым она хитро прикидывается, а достаточно богатая страна, правда все сало под подушками.

Население здесь ни при чем.

Вы предлагаете бороться со следствием, а не с причиной.

У нас монополизм везде, и коррупция.

 

Все энерго, тепло и т.п. компании, в руках олигархов.

Плюс коррупция.

 

В итоге, цена на коммуналку всегда будет запредельная, сколько ее ни поднимай.

 

Давеча Демура обсуждал, что нефть в мире падает в цене, а в России - растет.

 

То есть, наличие в России первоисточника энергоресурса, при власти олигархов, и соответствующего этой власти монополизма и коррупции, ничего народу не дает.

 

Вот начинать нужно с демонополизации, дерегуляции, деолигархизации и т.п., а уж потом лезть к бюджетникам, и прочим малоимущим, вымагая платить по "псевдорыночным" тарифам.

ИМХО

[DimaF]

Змеюка Горыныч аплодирую стоя!!!

 

23 года у нас в стране тянут кота за хвост, и топчась на месте, пытаясь понравится и вашим и нашим.

Осточертели эти псевдольготники, из-за которых миллиарды гривен исчезают в черных дырах дотаций и льгот.

Заипали эти матери-одиночки, которые ездять на отдых за границу и меняют машины, при том что все отцы на месте и регулярно доятся на бабло.

 

Либо приводить все в соответсвие с рынком, либо всю жизнь в трясине сидеть будем.

[toksoft]

Змеюка Горыныч аплодирую стоя!!!

 

23 года у нас в стране тянут кота за хвост, и топчась на месте, пытаясь понравится и вашим и нашим.

Осточертели эти псевдольготники, из-за которых миллиарды гривен исчезают в черных дырах дотаций и льгот.

Заипали эти матери-одиночки, которые ездять на отдых за границу и меняют машины, при том что все отцы на месте и регулярно доятся на бабло.

 

Либо приводить все в соответсвие с рынком, либо всю жизнь в трясине сидеть будем.

 

Повышение тарифов ЖКХ ударит не только по столь любимой Вами фокус группе "Заипали эти матери-одиночки", а по всем, причем в точности по Колумбийскому сценарию: Для владельцев особняков 400+м2 тариф поднимется на 10%, для владельцев двушек - на 50-70%.

Имея высококоррупционный механизм распределения, мы ровно через 3 месяца увидим, что цены снова "экономически необоснованы".

В конечном итоге - массовые неплатежи, выселения, беспорядки. Эти самые владельцы "400+м2" тоже будут не в восторге, т.к. в любой момент смогут ожидать нежданчик в виде коктейля молотова в окно своего "автономного дома". А еще нужно передвигаться по улицам на машинах, лучше в бронированных, и с джипами вооруженной охраны.

К тому моменту, когда начнутся социальные бунты,- обратного хода уже не будет. Как результат, и платежеспособные, и "псевдольготники" окажутся у одного и того же разбитого корыта, которое когда-то называлось Украина.

Это не шантаж,- это люди так устроены. Если Вы считаете что "в Штатах иначе",- посмотрите например на Фергюссон.

Поскольку на сегодняшний день хоть у депутатов-бизнесменов жадность обгоняет дурость, остатки здравого смысла побеждают, и Ваш "прогрессивный сценарий" никто воплощать не берется. И имущие, и малоимущие, не потерявшие остатки рассудка, понимают чем это чревато. Интересно,- понимаете ли Вы ?

Или может Вы считаете что Ваша "европейская зарплата", например 3000$ в месяц Вам чем-то поможет при таком сценарии ?

[DimaF]

Повышение тарифов ЖКХ ударит не только по столь любимой Вами фокус группе

 

Я не выступаю за поднятие тарифов на ЖКХ, я говорю за ликвидацию неоправданных льгот всяким "ветеранам куликовских битв", ибо эти льготы мы все по итогоу оплачиваем, в т.ч. и сами нуждающиеся льготники, и при этом создается огромное поле для злоупотреблений и откровенного воровства бюджетных денег.

 

И еще, объясните мне, почему хлеб в магазине все покупают за деньги, будь ты пенсионер или миллионер, а проезд в метро должен быть на шару!?

В государстве должно быть от силы пять категорий граждан которые действительно заслужили льготы, а не 30-40 как сейчас.

[AndyAntonov]

И еще, объясните мне, почему хлеб в магазине все покупают за деньги, будь ты пенсионер или миллионер, а проезд в метро должен быть на шару!?

Потому что иначе придётся платить нормальную зарплату наёмникам. Надо оно нашим вороватым олигархам?

[змеюка горыныч]

В самом крайнем случае можно сломать глаза. Досрочно. У нас, есличё, зимой всего 8 часов светового дня. Реально в доме зимой, с учётом облачности, освещение нужно едва ли не круглые сутки. КЛЛ 15 Вт на комнату — как-то мало, если в этой комнате ещё чем-то заниматься, помимо сидения перед монитором/дуроскопом.

 

Вы сразу во всех комнатах чем-то занимаетесь? Выключать надо, когда из комнаты выходите.

Хорошо, пусть не 40 ватт, а 60. Ей соответствует 9.5w LED.

 

1квтч - это более 100 часов работы лампочки. 3 часа в день. Час утром, два часа после работы вечером.

Если квтч стоит даже 5 гривен - это всего 5 гривен в месяц.

О чем мы вообще тут разговариваем?

 

Добавлено через 10 минут

Население здесь ни при чем.

Вы предлагаете бороться со следствием, а не с причиной.

У нас монополизм везде, и коррупция.

Все энерго, тепло и т.п. компании, в руках олигархов.

Плюс коррупция.

 

Вот начинать нужно с демонополизации, дерегуляции, деолигархизации и т.п., а уж потом лезть к бюджетникам, и прочим малоимущим, вымагая платить по "псевдорыночным" тарифам.

ИМХО

 

Без вопросов. Представим, что олигархов нет, все дерегулировано, цены рыночные.

Какие цены для населения в Германии? 6 гривен за квт.ч.

 

Что нужно сделать, чтобы пришел немецкий инвестор? Забить этот тариф В ЗАКОН, с компенсацией... так чтобы никакой майдан не смог его поменять.

Вот тогда инвестор придет и начнет инвестировать в модернизацию того древнего говна, которое почему-то называется украинской энергетикой. Как он это делает в Германии.

А если такие тарифы не поставить, то инвестор НЕ ПРИДЕТ.

 

Толку-то разгонять олигархов из энергетики, если на их место никто не придет?

Поэтому этот вопрос ПЕРВИЧЕН!!!

 

Поэтому, если не хочется платить, то не надо никого разгонять. Местные кадры найдут как заработать даже на тех копейках, которые вы платите.

100 вольт в розетке, веерные отключения на несколько часов... просто отключения на несколько дней... выгоревшие холодильники с компами...

Вы заплатите ГОРАЗДО дороже, но тариф будет "низЕнький-низЕнький"...

[toksoft]

Вы сразу во всех комнатах чем-то занимаетесь? Выключать надо, когда из комнаты выходите.

Хорошо, пусть не 40 ватт, а 60. Ей соответствует 9.5w LED.

 

1квтч - это более 100 часов работы лампочки. 3 часа в день. Час утром, два часа после работы вечером.

Если квтч стоит даже 5 гривен - это всего 5 гривен в месяц.

О чем мы вообще тут разговариваем?

 

Есть некоторые нормы освещенности, доставшиеся нам еще как наследие от совка. Есть Западные. Погуглите,- будете удивлены.

Потреблением электроэнергии путем лампочек можно смело пренебречь.

Помимо ламп, есть еще например горячая вода, которую в условии квартиры скажем ТТ котлом подогреть проблематично. Есль электрообогреватели, которыми население догревает квартиры.

Потреблением компьютера и LED телевизора так-же можно пренебречь, по сравнению с обогревом. В высотках, где нет газа, стоят электроплиты, с льготным тарифом. Есть еще микроволновки, пароварки, стиралки, утюги, и еще куча всего, что потребляет основной объем электроэнергии.

Исключить такое потребление, в условиях наших реалий сегодня похоже невозможно. Если ограничить "по Вашему рецепту", то получим бараки, и большую массу "счастливого населения", готового к насильственным действиям.

От газа, в масштабах квартир и частных домов, нужно отказываться, тут возражений нет. Заменить можно электричеством, в т.ч. от альтернативных источников. Частично правда. Тут кстати тоже стоят значительные барьеры,- таможенные, налоговые, ...

 

Именно об этом мы "тут разговариваем".

 

Добавлено через 7 минут

Я не выступаю за поднятие тарифов на ЖКХ, я говорю за ликвидацию неоправданных льгот всяким "ветеранам куликовских битв", ибо эти льготы мы все по итогоу оплачиваем, в т.ч. и сами нуждающиеся льготники, и при этом создается огромное поле для злоупотреблений и откровенного воровства бюджетных денег.

 

И еще, объясните мне, почему хлеб в магазине все покупают за деньги, будь ты пенсионер или миллионер, а проезд в метро должен быть на шару!?

В государстве должно быть от силы пять категорий граждан которые действительно заслужили льготы, а не 30-40 как сейчас.

 

Как, кто, и когда ?

С люстрацией и пенсий судьям периода овоща уже попробовали.

Сами мы на такое не способны, нужны некие внешние силы и управление.

Это как раз и есть шантаж чиновников-бизнесменов,- начнете "по настоящему",- обвалим все. Теневые капиталы бизнесменов от власти многократно превышают бюджет Украины.

[змеюка горыныч]

Имея высококоррупционный механизм распределения, мы ровно через 3 месяца увидим, что цены снова "экономически необоснованы".

 

...начнутся социальные бунты...

 

Вы мне объясните, как может быть коррупционным механизм распределения электроэнергии по НЕСУБСИДИРУЕМОЙ цене?

Если у бабушки несколько лампочек и холодильник летом, поскольку 6 месяцев она, для экономии, хранит продукты на балконе... а кого-то электрополы, бойлеры, плазма и куча бытовых приборов?

Бабушка заплатит поштучно за квтч и этот кто-то заплатит поштучно за квтч.

Это СЕЙЧАС коррупционное распределение, когда бабушка получает субсидию в 10 гривен, а этот кто-то 1000 гривен.

 

И бабушка не пойдет на майдан, для нее особо разницы не будет. А пойдет этот "кто-то", за право продолжать воровать у бабушки. Правильно?

 

Ну так тут вариантов тогда вообще нет. Стрелять накуй. На поражение. Танками давить.

Потому что этих паразитов, которые накупили себе электрообгревателей и плазм с убежденностью в том, что "электроэнергия украинская, а значит колхозная, то есть бесплатная"..., эту вату в кубе, нужно загнать под шконку, даже невзирая на возмущение мирового сообщества о намотанных на гусеницы кишках.

 

В ином случае даже островков цивилизации в Украине не будет, будет такое дикое-предикое поле, что сомалийцы будут ужасаться...

[AndyAntonov]

Хорошо, пусть не 40 ватт, а 60. Ей соответствует 9.5w LED.

60 Вт КЛЛ = 9,5 Вл СД? Вы чего курите? Повторяю — КЛЛ, aka «экономка». Это дура под цоколь Е40. У меня почти везде (кроме улицы и растровых светильников) КЛЛ 13, 15, 18, 23 Вт. Световой поток от КЛЛ и СД примерно равен, вообще-то.

3 часа в день. Час утром, два часа после работы вечером.

Вы сами пользуетесь освещением именно так?

Толку-то разгонять олигархов из энергетики, если на их место никто не придет?

Т.е. олигархи у нас, Вас почитать,— благодетели, работают себе в убыток. Сами верите?

100 вольт в розетке,

На работе 120…255В в розетке. Всё обвешано стабилизаторами. Тариф, как Вы понимаете, «экономично обгрунтованый», 1,34 грн./кВт. И не надо про убыточность. На экспорт продают дешевле и не жужжат.

[toksoft]

Вы мне объясните, как может быть коррупционным механизм распределения электроэнергии по НЕСУБСИДИРУЕМОЙ цене?

Если у бабушки несколько лампочек и холодильник летом, поскольку 6 месяцев она, для экономии, хранит продукты на балконе... а кого-то электрополы, бойлеры, плазма и куча бытовых приборов?

Бабушка заплатит поштучно за квтч и этот кто-то заплатит поштучно за квтч.

Это СЕЙЧАС коррупционное распределение, когда бабушка получает субсидию в 10 гривен, а этот кто-то 1000 гривен.

 

И бабушка не пойдет на майдан, для нее особо разницы не будет. А пойдет этот "кто-то", за право продолжать воровать у бабушки. Правильно?

 

Ну так тут вариантов тогда вообще нет. Стрелять накуй. На поражение. Танками давить.

Потому что этих паразитов, которые накупили себе электрообгревателей и плазм с убежденностью в том, что "электроэнергия украинская, а значит колхозная, то есть бесплатная"..., эту вату в кубе, нужно загнать под шконку, даже невзирая на возмущение мирового сообщества о намотанных на гусеницы кишках.

 

В ином случае даже островков цивилизации в Украине не будет, будет такое дикое-предикое поле, что сомалийцы будут ужасаться...

 

Вопрос не в субсидиях, а в механизмах оплаты за энергоносители, и поддержание инфраструктуры электрогенерации и распределения. Если даже на угле из ЮАР, по неподтвержденной информации, умудрились украсть, то "экономически обоснованные тарифы" будут только повышаться. Предлагаемые Вами рецепты,- это "оставить все как есть" для тех, кто получает откаты от такого рода деятельности, и переложить всю нагрузку по "цене + откаты" на население.

К счастью, по причинам, которые я описал выше, такая схема не выгодна обеим сторонам, т.к. приведет к хаосу, жить в котором бизнесменам при власти будет мягко говоря несколько некомфортно.

Да, при неудачных раскладах будет стрельба, будут грабежи и количество трупов, вероятнее всего, на порядок превысит потери в АТО, но это цена за сохранение населения, а не страны. Сама по себе страна,- это просто территория. Основной value - население, о сохранении которого идет речь.