Тарифы ЖКХ

[toksoft]

2 Змей:

 

Метрики "старого" мира не применимы к 21му веку. Если не смогли сформироваться как держава,- значит мы такие, какие мы есть, ни больше, не меньше, и займем свое законное место в лучшем случае, в последних рядах.

 

Понимаете, нет необходимости "откатиться в каменный век" для того, чтобы построить нормальное общество. Пока весь цивилизованный мир ~50 лет искал компромиссных способов как выжить, и не уничтожить друг друга (таки нашли), совок оттачивался на мастерстве деления на черное/белое, со множеством оттенков (до 10го знака после запятой). Инетрнет, LCD телевизоры, и прочие няшки, которым мы иногда радуемься, в том виде, в которым мы их знаем сейчас, в первую очередь выросли из западного менталитета, менталитета людей, способных договориться. Не было бы договоренностей между людьми, которые подкреплены законами (а никак не наоборот), этого всего бы не было. Осталось бы вероятнее всего военными разработками (типа планшетов чучхе). Специалисты по делению на оттенки черного и белого, способны заглянуть в наисложнейшие интриги, особенно начинающиеся с 3го знака, и с точноcтью до 5го предсказать все тайные заговоры, которые "видны невооруженным глазом". Это не беда что прогнозы сбываются с вероятностью 50%, всегда можно подготовить 2 новых, на месте одного несбывшегося старого. А несбывшиеся "предсказания" ? Да и фиг с ними,- все ошибаются,- фантазируем дальше. Этот мир (без ярких красок), для тех кто в нем завяз, останется для них могилой. Многих это устраивает. Насколько многих ? Не знаю,- но явно не 50%. Они уже умерли, вместе с совком, а сейчас просто доживают пустые оболочки, находящие себе кто мелкие, кто крупные радости в большом цветном калейдоскопе жизни, и тут же делящие их в своих понятийных полях, на так привычные им черно-белые цвета. Это как если например паука посадить в большой и светлый аквариум. Этот самый паук незамедлительно забьется в самый темный угол, и немедленно начнет вить паутину. Это его (паука) натура, и осуждать его безсмысленно. Инстинкты работают. Осуждать можно за то, что паук скажем начинает перемещаться по аквариуму, и грызть всех тех, кто отказывается вместе с ним (пауком), заползать в самый темный угол, за искусно сплетенную паутину.

 

Страна проживания не важна,- важен образ мышления. Совком можно быть и в Штатах, и в Европе. Ну или ярым "антисовком", что в общем не сильно отличается, т.к. система координат таже, просто полюсы разные. Надеюсь Вам удалось понять что именно я подразумеваю под компромисом ?

[samarind]

.... Это как если например паука посадить в большой и светлый аквариум. Этот самый паук незамедлительно забьется в самый темный угол, и немедленно начнет вить паутину.

Правильно поступит. Иначе его сожрут. Или вы хотите в большом светлом аквариуме держать одного паука? Хотя, если он размерами со взрослого птицееда, то забиваться по углам прийдется другим. Так устроен мир. Вообще явление копмпромисса в живой природе не существует. Есть другие формы взамовыгодного сосуществования организмов. То, что вы называете компромиссом можно обозначить как баланс интересов, определяемый балансом сил. Данное равновесие по определению не может быть устойчивым. Оно нарушается при первой же возможности.

 

Добавлено через 5 минут

... Пока весь цивилизованный мир ~50 лет искал компромиссных способов как выжить, и не уничтожить друг друга (таки нашли)

Просветите. Про светлый мир в контексте мирового разделения труда. Я как-то наткнулся на информацию о том как разбирают суда на металлолом, в каких условиях все это делается. Самое забавное - это устраивает всех. Про голод в Африке и обоснованности в контексте этого перехода на 6-ю модель айфона?

И до ноосферы нынче так же далеко как 50 лет тому назад.

[змеюка горыныч]

Понимаете, нет необходимости "откатиться в каменный век" для того, чтобы построить нормальное общество. Пока весь цивилизованный мир ~50 лет искал компромиссных способов как выжить, и не уничтожить друг друга (таки нашли), совок оттачивался на мастерстве деления на черное/белое...

...

западного менталитета, менталитета людей, способных договориться.

...

Вам удалось понять что именно я подразумеваю под компромисом ?

Конечно удалось, я же сразу сказал.

Вы замечательно сказали, что западный (кстати, не только западный, а вообще весь) мир основан на способности договорится.

Только эта особенность базируется на фундаментальном принципе - НИКАКИХ компромиссов с должником! Вечером деньги - утром стулья.

Для должника только один инструмент компромисса - канделябром по голове.

Вот когда над головой висит такой канделябр, то появляется возможность компромисса.

 

Например... Если человек не платит рыночную цену, к примеру, за свет, то ему этот свет отключают. Согласно фундаментального принципа. Нахрен и сразу.

И тогда у человека появляется возможность компромисса - допустим, не использовать плазму. Или перейти на другой тарифный план, где ночью энергия дешевая и смотреть телевизор по ночам, в записи. Или получить налоговый вычет от правительства за использование энергосберегающего бойлера. Или еще чего-то.

А если человек не платит рыночную цену за тот же свет принципиально, то никакие компромиссы невозможны. Иначе они нарушают закон сохранения всего.

 

Добавлено через 11 минут

Отож. Не, я даже смогу так жить, истерик устраивать не буду. Но если при этом мне кто-то скажет, что бОльшее — невиданная роскошь, за которую надо арбайтен 450 часов в неделю и в ноги благодетелю падать — дам в грызло.

 

Тогда платите, чтобы так не жить. Какие проблемы?

 

К примеру, 65% украинских домохозяйств использует МЕНЕЕ, чем 75kwh в месяц, не особо экономя. Это реалии. Даже если они будут платить по 2 гривны, то это меньше 150 гривен в месяц (докризисных 75гр. в месяц). Это реально копейки. Пенсионерам можно поднять пенсию на эту сумму.

А если не платить, а вместо этого стучать себя в волосатую грудь, то 100 недоплаченных гривен превратятся по итогу года в 1200 гривен ДОЛГА. Выраженного в деградирующей энергетике. А за 10 лет - в 12.000. И самое интересное, все равно придется заплатить.

 

Добавлено через 36 минут

Данное равновесие по определению не может быть устойчивым.

 

Хм... Баланс в любом случае будет находится, вопрос цены поиска этого баланса.

 

Сегодняшние новости вообще как иллюстрации к нашему спору.

 

Следуя многочисленным пожеланиям народных масс о непрекасаемости халявы в виде цены киловатт-часа, народное правительство идет навстречу... и... НЕ ЗАПУСКАЕТ газо-мазутные блоки... потому что это... ДОРОГО !!! Народ не поймет.

www.segodnya.ua/economics/enews/avariynye-otklyucheniya-elektrichestva-dolzhny-zakonchitsya-v-pyatnicu-prodan-574035.html

"... сообщил, что Украина рассматривает возможность запуска газомазутных блоков ТЭС, но в связи с тем, что это является "чрезвычайно дорогим удовольствием", их подключение будет осуществлено в крайнем случае."

 

Поэтому гуляющая из-за разных обстоятельств частота регулируется отключения электроэнергии.

Великолепно, не правда ли?

 

toksoft, нравится вам такой компромисс?

AndyAntonov, кому вы пойдете в грызло давать за комфорт каменного века? Ведь идут навстречу ВАШИМ же пожеланиям...

 

И вообще, картина маслом. Один перец кричит, что он генератор гоняет всю ночь, другой, что у него газовый котел без электричества не работает и он побежал дрова закупать... третий что с работы ушел в полночь... четвертый, что грузы остановились на ж/д... пятый , что у него техники на штуку баксов погорело, шестой еще что-то...

Толпы бегают, сметают фонарики со свечками...

 

Короче, прямо или косвенно только за эти пару дней ВЕСЬ народец прямо или косвенно, в совокупности и в среднем попал на бабки сильнее, чем сэкономил за целый год на дешевом электричестве.

А еще не вечер, и второй день зимы только...

 

И ведь все равно должок за немодернизируемую энергетику придется отдать и за модернизацию заплатить.

Потому что скупой платит дважды. А скупой дурак может платить и трижды, и в сто раз больше.

 

kiev.segodnya.ua/kbusiness/direktora-kievskih-predpriyatiy-vozmushchayutsya-iz-za-veernyh-otklyucheniy-sveta-573973.html

"Мое предприятие занимается упаковкой и декабрь – это единственный период, когда мы можем что-то заработать перед праздниками. За эти два дня я уже потеряла около 100 тысяч гривен!", – возмущается директор предприятия "Сатрекс Пак" Наталья Коваль."

 

Добавлено через 1 час 6 минут

P.S. За двадцать три года справедливых тарифов, льгот и прочей халявы за украинцами перед своей Родиной накопился должок приблизительно в два ТРИЛЛИОНА долларов.

Это для того, чтобы вернуть состояние цивилизации к январю 1991 года.

Вот и ищите компромисс, что вам из этого нужно, а что не нужно. Это единственный компромисс, который можно найти.

Платежеспособность в наличии, даже очень.

[samarind]

....

Хм... Баланс в любом случае будет находится, вопрос цены поиска этого баланса.

.....

Ну а кто спорит, что он будет находиться. Вот только понятие "справедливость" не тождественно этому балансу.

[AndyAntonov]

P.S. За двадцать три года справедливых тарифов, льгот и прочей халявы за украинцами перед своей Родиной накопился должок приблизительно в два ТРИЛЛИОНА долларов.

Ага, а у олигархов перед наёмниками, в таком случае, накопился должок в 10 триллионов. Разница между халявной стоимостью труда здесь и в странах со «справедливыми» тарифами. Чуете? Или у Вас всегда кто богаче тот и прав?

Платежеспособность в наличии, даже очень.

Вы только забываете, что более половины зарабатывают 2,5-2,8 к грн. в месяц. И менее.

[POLAA]

Та сколько ни дай бабла — не ремонтируется и не модернизируется.

Вот свежее подтверждение, что олигархи, даже при наличии прибыли, модернизировать ничего не будут, даже собственные заводы.

 

Всякие энерго, тепло, и водоканалы и т.п., модернизировать не будут при любых тарифах.

 

funtik-12345.livejournal.com/676128.html#comments

 

 

Итак, Метинвест инвестирует недостаточно, чтобы заменить выбывающие активы - за последние 6 лет только в двух капитальные затраты превысили амортизацию. При этом инвестиции существенно ниже, чем у российских конкурентов.

В то же время Метинвест с 2010 года выплатил 2.7 млрд долл дивидендов - деньги у компании есть, но почему то вкладывать их в саму компанию акционеры не спешат. С таким подходом металлургия в этой стране не имеет будущего.

[AndyAntonov]

И вообще, картина маслом.

Картина маслом: ты не понял ни хрена! Ты свалил отсюда стопиццот лет назад и не знаешь и знать не желаешь что здесь происходит. Если завтра тариф будет 6 грн. киловатт, то точно так же в розетке будет 130В и будут отключения по любому чиху. Потому что любые деньги будут уворованы! Я в соседней теме писал о сюрреалистичной ситуёвине со светом на работе. За 8 лет по 2500 кВт*ч в месяц (по «экономично обгрунтованым тарыфам»!) потери в проводах составили примерно 150-250 тыс. кВт*ч. Это только на нашем маленьком офисе, а к этой ТП подключены далеко не мы одни! И всем в Облэнерго — до фени. Они тупо закладывают потери в тариф, а за попытки за свой счёт модернизировать сети сдирают последнюю рубаху. Да за суммы потерь они могли каждый год по ещё такой ТП ставить, просто за текущий тариф 1,3 грн.! Будет тариф не 1,34, а 6, 60, или даже 600 грн. — не изменится ни хрена!

[POLAA]

Конечно удалось, я же сразу сказал.

Вы в своих постах теоретизируете, вне связи с реальными собственниками энергокомпаний, водоканалов и т.п.

 

У Вас не правильные предпосылки, что во всем виноваты потребители.

 

Начинать нужно с разрушения монополий, коррупции, воровства и т.п.

 

И только, реформировав эту отрасль, взваливать реальные тарифы, хоть и высокие, на потребителей, причем с соцзащитой реально нуждающихся в ней.

 

Простое повышение тарифов, как в приведенном примере с МетИнвестом, только увеличит прибыль монополистов.

Причем эта прибыль будет банально выведена в офф-шоры.

[змеюка горыныч]

У Вас не правильные предпосылки, что во всем виноваты потребители.

Начинать нужно с разрушения монополий, коррупции, воровства и т.п.

 

Шо, опять?

 

Добавлено через 2 минуты

Картина маслом: ты не понял ни хрена! Ты свалил отсюда стопиццот лет назад и не знаешь и знать не желаешь что здесь происходит. Если завтра тариф будет 6 грн. киловатт, то точно так же в розетке будет 130В и будут отключения по любому чиху...

 

Будет, будет. Потому как не просто тарифы надо поднять, но 23-летний должок перед энергосистемой вернуть.

 

Если тарифы поднять, то свет просто будет. Иногда.

Но если не поднять, то НЕ будет. Света не будет вообще.

[igorrius]

Будет, будет. Потому как не просто тарифы надо поднять, но 23-летний должок перед энергосистемой вернуть

Вы так часто это повторяете, что складывается впечатление, что должны Вам.

 

 

да, у нас одна из самых низких цен в мире на электроэнергию, но ведь и АЭС у нас ....охренище!

 

а цена электричества , выработонного АЭС , самая низкая.

 

Вы можете расчитать себестоимость электроэнергии, вырабатываемой в Украине?

 

а то тылдычите:дешевый убыточный для страны тариф , дешевый и убыточный для страны тариф...

Змінено 3 грудня 2014 користувачем igorrius

[toksoft]

Шо, опять?

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Будет, будет. Потому как не просто тарифы надо поднять, но 23-летний должок перед энергосистемой вернуть.

 

Если тарифы поднять, то свет просто будет. Иногда.

Но если не поднять, то НЕ будет. Света не будет вообще.

 

Змей,- у Вас наблюдается некая навязчивая идея, заключающаяся в том, что "народ отдельно", а "олигархи отдельно". Ошибки, допущенные менеджментом, "ровным слоем размазывавются" по обеим группам.

Ваша позиция, насколько я понимаю, - "management has nothing to do with it", и "за базар" должно отвечать население. Так схема не работает.

Исходя из общепринятой практики, management несет большую ответственность, т.к. получает больше, в том числе отвечая своим имуществом, а в странах 3го мира, еще и своими жизнями, и жизнями своих родных. Sorry,- nothing personal,- just business.

Пока похоже до "менеджмента" не доходит, что они лишаться не только своих активов в Украине, а и на зарубежных счетах, получив попутно статус персон "нон-грата" в странах 1го мира. Пока еще продолжаются игрища и переговоры,- но итог в общем-то очевиден.

Очень знаково то, что приглашены экспаты, которых по совместительству назначили гражданами Украины, на утешение толпе.

Никто не оспаривает необходимость поднятия тарифов, вопрос состоит в том, чтобы "пощипать лохов", отдав кэш на так кажущиеся необходимыми реформы в энергетическом секторе, которые пойдут совсем не туда, куда планировалось (золотые парашуты для бывших).

Полная непрозрачность и отсутствие контроля, исключает единоразовое поднятие тарифов. Сначала прозрачные расходы и статьи бюджета,- потом повышение, и никак не наоборот.

Попытка шантажа "а иначе вообще не будет", столкнется с вполне предсказуемой реакцией, какой,- я думаю Вы догадываетесь. Да, население должно оплатить свои долги, но в точности тоже относится и к представителям тех, кого по какому-то досадному недоразумению называют здесь "'элитой".

Иначе как-бы не работает в любой стране, как бы Вы не тужились ...

[змеюка горыныч]

Исходя из общепринятой практики, management несет большую ответственность, т.к. получает больше, в том числе отвечая своим имуществом, а в странах 3го мира, еще и своими жизнями, и жизнями своих родных.

Ответственность за что? За обеспечение население халявой?

Вы что-то путаете, такого нет НИГДЕ.

 

Добавлено через 15 минут

Попытка шантажа "а иначе вообще не будет", столкнется с вполне предсказуемой реакцией, какой,- я думаю Вы догадываетесь.

Ну дык, именно поэтому мы и наблюдаем в прямом эфире то, что наблюдаем.

Поскольку попытка объяснить законы физики называется шантажом, то никто и не пытается объяснять.

Вопрос регуляции частоты можно было решить путем запуска дорогих газо-мазутных блоков, но это привело бы к повышению тарифа, а значит - вашему бунту.

Поэтому частота регулируется отключениями, без всяких объяснений.

И Вы, прямо или косвенно, за несколько дней отключений УЖЕ попали на гораздо большую сумму, чем честно заплатив необходимую сумму за квтч в этом году.

 

Добавлено через 5 минут

Иначе как-бы не работает в любой стране, как бы Вы не тужились ...

 

Вот то, что вы мне пытаетесь объяснить - работает только в Украине.

Запугать руководство бунтом, чтобы выбить халяву вместо реформ.

 

Поэтому и ЭТО правительство у вас сейчас становится Януковичем. Прямо в прямом эфире. Как стало правительство Ющенко и предыдущих...

 

Добавлено через 14 минут

да, у нас одна из самых низких цен в мире на электроэнергию, но ведь и АЭС у нас ....охренище!

а цена электричества , выработонного АЭС , самая низкая.

 

Неправда.

В Украине она БЫЛА низкая потому, что Украине НА ХАЛЯВУ достались в целом виде (или в построенном на 95% ) аж 15 блоков. Практические новенькие, а во всем мире они лет 20 только на окупаемость строительства работают.

 

Кстати у новой АЭС в Англии цена квтч забита в 3 гривны для окупаемости строительства.

Вот такие они дешевые.

 

Но халява рано или поздно кончается, и у блоков надо продлевать ресурс. Или МАГАТЭ голову открутит.

Продление одного блока (на примере продленного блока ЮУАЭС ) на 10 лет стоит 300 миллионов баксов. С процентами по кредитам это будет 600 миллионов.

Нужно продлевать 10 блоков в ближайшие 7 лет.

 

Это мало того, что нужно 6 миллиардов на продление ресурса, так они еще на это время будут по очереди выведены из эксплуатации.

И замещаться на это время будут тепловыми блоками.

У которых, во первых, цена киловатта в разы дороже нынешней халявной атомной, а во вторых они почти на 100% изношены.

Т.е. ремонт, ремонт и еще раз ремонт... Деньги, деньги, деньги.

 

Добавлено через 14 минут

Картина маслом: ты не понял ни хрена!

Не, ну это цирк с конями.

Свет отключают у НЕГО, а не понял, получается, Я.

 

Добавлено через 4 минуты

Ну а кто спорит, что он будет находиться. Вот только понятие "справедливость" не тождественно этому балансу.

Несомненно.

 

Кстати, новый украинский министр, по слухам, огласил суть медреформы. Все, как я и предсказывал.

Присматривайте коттеджик поприличнее, в барском стиле, с пристройкой для челяди.

 

P.S. Да, и не жлобитесь потратиться на телохранителей... А то вы спрашивали, как первое и второе связаны...

[СергейМ1964]

да, у нас одна из самых низких цен в мире на электроэнергию, но ведь и АЭС у нас ....охренище!

 

а цена электричества , выработонного АЭС , самая низкая.

 

Вы можете расчитать себестоимость электроэнергии, вырабатываемой в Украине?

 

а то тылдычите:дешевый убыточный для страны тариф , дешевый и убыточный для страны тариф...

А как по вашему утверждаются тарифы?Без расчета себестоимости?

Другой вопрос ,что при предоставлении расчетов,НКРЭ не всегда их утверждает и принимает.И не потому что считают неправильно.Потому что начинаются "политические игры" с лозунгами о "социальной ответственности" и продавливание интересов некоторых потребителей-собственников предприятий.

 

В Украине она БЫЛА низкая потому, что Украине НА ХАЛЯВУ достались в целом виде (или в построенном на 95% ) аж 15 блоков. Практические новенькие, а во всем мире они лет 20 только на окупаемость строительства работают.

 

Кстати у новой АЭС в Англии цена квтч забита в 3 гривны для окупаемости строительства.

Вот такие они дешевые.

Абсолютно не верно.Не было ХАЛЯВЫ.А с учетом того ,что "досталось в наследие" и проблема Чернобыльской зоны и объекта "Укрытие"...

Просто государство,регулируя тарифы использовало энергетику как доноров в "переломные" и последующие годы для поддержания промышленности.Даже после того как появились новые собственники у промышленных объектов.

Для новых проектов (и строительства) в расчетах опираются на цену 1 отпущенного кВтчаса около 8-11 центов.При этом надо понимать что расчеты выполняются для условий "нереферентного" блока.При строительстве 2,3 и далее блоков по одному проекту ,уже после процедур лицензирования снижается и себестоимость ,и соответственно цена отпущенного кВтчаса.

[AndyAntonov]

Не, ну это цирк с конями.

Свет отключают у НЕГО, а не понял, получается, Я.

Я там чуть выше описал реальный наблюдаемый пример. Когда потери от ТП до потребителя составляют 50%, но монополисту это по фиг. Есличё: подымут тариф, и фсё. С таким подходом монополиста хоть мульйон гривен за киловатт — в розетке будет либо ноль, либо 130В. Вы об этом даже не заикаетесь. У Вас во всём потребитель виноват. Трепила он, по-Вашему.

Да, кстати, цена энергии из угля и мазута ниже(!), чем из газа (считайте калорийность). По крайней мере при нынешних ценах на них у нас. Потому вопли о «догрогущей энергии» на угольно-мазутных блоках оставьте кому-нибудь другому. Бабушкам на лавочках, к примеру. Они поверят любой херне.

Могу ещё раз напомнить про Бурштынский энергоостров. Но Вы опять проигнорируете всем известные факты, потому что они не соответствуют Вашим бредням.

[Romcheg]

Украинское население, которое "захотело в ЕС", явно никто не предупреждал о такой "засаде", т.е. ситуации, при которой придется не погасить старые долги,- нет, это подразумевается,- а именно платить гораздо более высокую цену за товары и услуги, при этом получая Украинские зарплаты (если вообще их получая). Это-же относится и к пенсиям.

многа букав ниачём. А за какой такой щёт население, которое не захотело бы в ес плавтило бы гораздо меньшую сумму? И с какого перепугу зарплаты останутся украинскими?

Государства Украина уже давно нет, уже лет 10 как. То что мы видим,- это остатки декораций, в свое время расставленные кукловодами.

т.е в мире не существует пару сотен государств, согласно вашей логике?

 

Без четкого плана, и некоторого переходного периода, который кстати может растянуться на года, на месте Украины будет множество маленьких лнр/днр, со всеми вытекающими. Вопрос времени, таймер уже тикает.

Рассматривать при таких раскладах покупку недвижимости в любой точке Украины, может только отчаянный авантюрист.

ой да ладно, в 90-х было всё гораздо печальнее. И про купленные за 3куе квартирки пока никто не пожалел. Кстати, отдайте свою квартирку отчаянному авантюристу, я даже денег дам, 100уе хватит?

Компромисс в данном контексте,- как не угробить 50+% населения, при этом став частью ЕС, рано или поздно.

а есть пример в истории, где было угроблено 50% от вступления куда либо?

Ох и фантазёры.

[toksoft]

многа букав ниачём. А за какой такой щёт население, которое не захотело бы в ес плавтило бы гораздо меньшую сумму? И с какого перепугу зарплаты останутся украинскими?

т.е в мире не существует пару сотен государств, согласно вашей логике?

 

ой да ладно, в 90-х было всё гораздо печальнее. И про купленные за 3куе квартирки пока никто не пожалел. Кстати, отдайте свою квартирку отчаянному авантюристу, я даже денег дам, 100уе хватит?

а есть пример в истории, где было угроблено 50% от вступления куда либо?

Ох и фантазёры.

 

Объяснять долго, отвечу кратко:

ВВП на душу населения в Папуа Новой Гвинее ~2200$, а там кстати значительно теплее чем у нас.

 

"...И про купленные за 3куе квартирки пока никто не пожалел..."

That never happened ... until today

[змеюка горыныч]

змеюка горыныч, ну реально,...

На фига тебе тут наши тарифы жкх и вся остальная дребедень?

 

Просто хобби. Тренировка логического мышления.

Люблю поиграться в Кассандру.

Ибо подобные, вроде бы как отвлеченные споры, мотивируют думать и понимать происходящее (модель на самом деле одна и та же, хоть в Америке, хоть в Украине, хоть в Зимбабве), то есть в результате хобби оказывается достаточно рентабельным.

 

Короче, и мне развлечение, и вам польза. Вы против?

 

Добавлено через 2 минуты

Тут на сайте контингент не тянет на личную охрану. Тем, кому она нужна на форумы по строительству не ходят.

Вы говорите о прошлом. А в новой Украине хороший врач сможет купить себе поместье. Если его до этого не пристрелят ватные сограждане, взбешенные отсутсвием халявной медицины.

 

Добавлено через 9 минут

У Вас во всём потребитель виноват. Трепила он, по-Вашему.

Он не "трепила", а хитрожопый дурень, который не понимает, что в результате заплатит НА ПОРЯДКИ дороже. Еще раз повторяю - повышение тарифов не панацея, но первый шаг к тому, чтобы энергетика стала интересным бизнес-проектом для нормального бизнеса, а не для воров, как сейчас. Нормальный бизнес просто не придет туда без первичного повышения.

Это напоминает анекдот: "Абрам, ты сначала лотерейный билет купи". Вы хотите получить ДО того, как что-то вложите. Так не бывает.

P.S. Да, Бурштынский энергоостров - он потому и остров, что с него только на экспорт можно энергию отправлять. А если строить к нему ЛЭП, то это деньги, то есть повышение тарифов, а за это вы облэнерго сожжете и поэтому ну его нафиг.

 

Добавлено через 10 минут

Абсолютно не верно.Не было ХАЛЯВЫ.

Это вопрос терминологии.

В любом случае Украина не выплачивала кредиты за используемые ей атомные блоки. А это влияло на цену.

Деньги на укрытие Украина получала и получает от Европы.

Деньги за остановку работоспособных чернобыльских блоков - тоже.

За ТВЭЛы Украина тоже не платила, аж до середины 00-х, они ей доставались в обмен на вывезенные боеголовки... по программе Нанна-Лугара.

 

Поддержка производства ценой энергии абсолютно верна - во всем мире так делают. А вот какого хрена за счет атомщиков устраивали и продолжают устраивать населению коммунизм, этот идиотизм понять трудно.

[toksoft]

Добавлено через 2 минуты

 

Вы говорите о прошлом. А в новой Украине хороший врач сможет купить себе поместье. Если его до этого не пристрелят ватные сограждане, взбешенные отсутсвием халявной медицины.

 

Добавлено через 9 минут

 

Он не "трепила", а хитрожопый дурень, который не понимает, что в результате заплатит НА ПОРЯДКИ дороже. Еще раз повторяю - повышение тарифов не панацея, но первый шаг к тому, чтобы энергетика стала интересным бизнес-проектом для нормального бизнеса, а не для воров, как сейчас. Нормальный бизнес просто не придет туда без первичного повышения.

Это напоминает анекдот: "Абрам, ты сначала лотерейный билет купи". Вы хотите получить ДО того, как что-то вложите. Так не бывает.

P.S. Да, Бурштынский энергоостров - он потому и остров, что с него только на экспорт можно энергию отправлять. А если строить к нему ЛЭП, то это деньги, то есть повышение тарифов, а за это вы облэнерго сожжете и поэтому ну его нафиг.

 

Добавлено через 10 минут

 

Это вопрос терминологии.

В любом случае Украина не выплачивала кредиты за используемые ей атомные блоки. А это влияло на цену.

Деньги на укрытие Украина получала и получает от Европы.

Деньги за остановку работоспособных чернобыльских блоков - тоже.

За ТВЭЛы Украина тоже не платила, аж до середины 00-х, они ей доставались в обмен на вывезенные боеголовки... по программе Нанна-Лугара.

 

Поддержка производства ценой энергии абсолютно верна - во всем мире так делают. А вот какого хрена за счет атомщиков устраивали и продолжают устраивать населению коммунизм, этот идиотизм понять трудно.

 

Очень замечательно. В стране есть монополист (электроэнергия, газ, вода и водоочистка, ...), предоставляющий услуги предприятиям и населению. И не один кстати.

Пусть даже этот монополист установил необоснованные (заниженные) цены, путем дотаций государства. Вопрос в том, почему бизнес-империи этих самых монополистов, несмотря на их явную убыточность, за 10 и более лет выросли до западного, а иногда и выше финансового уровня, будучи при этом откровенно убыточными ? (Ахметовы, Фирташи, ...)

Количество миллиардеров, являющиеся менеджерами и приближенными к телам персонажей только растет, в то время как инвестиции в инфраструктуру не делались, и не планируются. Тут какой тариф не поставь,- все средства пойдут несколько не туда.

Никаких новых игроков, которые "зайдут на рынок" не будет,- не пустят. Или пустят, но уже после того, как раздерибанят в хлам (уже скоро). Новые игроки появятся в случае жесткой диктатуры, или прозрачных условиях ведения бизнеса.

Пока условия "как сейчас", тарифы можно сделать сколь угодно высокими,- это нас не спасает, а загоняет в еще большую долговую яму.

Плюс ко всему, меня несколько умиляет Ваша наивность в плане "коммерческие тарифы со вчера на позавчера". Вся страна старается не покупать российские товары, и в то-же время, мы ежемесячно несем кэш Ахметке, который явно не планирует вкладывать этот самый кэш в инфрастуктуру Украины. И теперь вы предлагаете этот самый поток кэша Ахметке увеличить ? И какого эффекта Вы ожидаете ?

[samarind]

.... Вопрос в том, почему бизнес-империи этих самых монополистов, несмотря на их явную убыточность, за 10 и более лет выросли до западного, а иногда и выше финансового уровня, будучи при этом откровенно убыточными ? (Ахметовы, Фирташи, ...)

Так вы сами отвечаете на свой вопрос:

.... инвестиции в инфраструктуру не делались, и не планируются.

Все эти годы не делалось никаких амортизационных отчислений. Оборудование работало на износ, деньги выводились. Т.к. у любого персонажа при изменении ситуации могли отжать ресурс более сильные игроки.

.....Или пустят, но уже после того, как раздерибанят в хлам (уже скоро). Новые игроки появятся в случае жесткой диктатуры, или прозрачных условиях ведения бизнеса.

Так об этом и идет речь. Инфраструктура дышит на ладан. Ой! Может прийти внезапно и массово. Потом все создавать с 0 будет еще сложнее. Да и с позиций рентабельности вполне может ограничиться водоразборными колонками на улице в некоторых районах городов.

Пока условия "как сейчас", тарифы можно сделать сколь угодно высокими,- это нас не спасает, а загоняет в еще большую долговую яму.

Можно вообще ничего не делать. А потом искать врагов которые как всегда окажутся виноватыми.

.... Вся страна старается не покупать российские товары, и в то-же время, мы ежемесячно несем кэш Ахметке, который явно не планирует вкладывать этот самый кэш в инфрастуктуру Украины. И теперь вы предлагаете этот самый поток кэша Ахметке увеличить ? И какого эффекта Вы ожидаете ?

Прекрасно. Давайте объявим его пособником контрреволюции, иммущество национализируем, ну и дальше "как положено по законам революционного времени". Если что - это шутка . Предупреждаю ибо реакция на сарказм у народа сейчас не совсем адекватной бывает.

[toksoft]

Так вы сами отвечаете на свой вопрос:

 

Прекрасно. Давайте объявим его пособником контрреволюции, иммущество национализируем, ну и дальше "как положено по законам революционного времени". Если что - это шутка . Предупреждаю ибо реакция на сарказм у народа сейчас не совсем адекватной бывает.

 

Ну, тут товарищ Змей давал универсальный рецепт, начнем с малого,- сначала Ахметка подавится нашим кэшэм (с утроенными скажем тарифами), а потом прибегут новые, "правильные" инвесторы, и тогда все будет "нормально". Беда в том, что это самое "нормально", большая часть населения (может кстати мы тоже окажемься в их числе) не увидит. Даже если "прибегут инвесторы".

[samarind]

Ну, тут товарищ Змей давал универсальный рецепт, начнем с малого,- сначала Ахметка подавится нашим кэшэм (с утроенными скажем тарифами), а потом прибегут новые, "правильные" инвесторы, и тогда все будет "нормально". Беда в том, что это самое "нормально", большая часть населения (может кстати мы тоже окажемься в их числе) не увидит. Даже если "прибегут инвесторы".

И все же - ваш путь выхода? Идею - "богатые поделятся с бедными" не предлагать. Ибо некоторые более чем обеспеченные персонажи по бумагам не имеют гроша ломаного за душой. А все остальное - наглые инсинуации. "Меньше воровать" - верхи тоже не поймут ибо зачем они вкладывались в выборы, должности для своих людей и т.д.

Поэтому плиз озвучьте рецептик.

[Vladdi]

И все же - ваш путь выхода?

Поэтому плиз озвучьте рецептик.

Собственно, он прост - законы должны работать. Одинаково для всех. Без исключений. Это первый шаг. Просто? Нет! Поскольку даже здесь, при очевидных обстоятельствах, многие рассуждают о том, что, дескать, забрать кредитную квартиру - это зло, а вот не платить - это нормально. А как быть с коммунальными неплательщиками? Пока не будет работать процедура изъятия собственности за долги - тоже ничего не будет. Ибо человеком движут все же простые инстинкты. Пищевой, например, - если жрать нечего, придется поработать. Страх - если из дому выселят - лучше заплатить, или, например, украсть или взятку взять - могут лишить всего и надолго.

Как защитить немощных и больных - тема отдельная, я говорю о здоровых.

В том, что само по себе повышение цен не приведет к решению проблем энергетики (равно и как других) - согласен, ибо см. пункт 1.

[samarind]

Собственно, он прост - законы должны работать. Одинаково для всех. Без исключений. Это первый шаг. ....

Это фантастика. Ибо законы это абстракция, которую реализуют люди. Если, к примеру ,гаишник свое место купил и планирует его вначале отбить, а потом же и самому заработать надо. И так везде слой за слоем, до самого верха. Поэтому ситуацию исправить может глобальный катаклизм по типу всемирного потопа. Или строить полностью альтернативную структуру власти, что тоже есть утопия по причине отсутствия кадров.

[toksoft]

Это фантастика. Ибо законы это абстракция, которую реализуют люди. Если, к примеру ,гаишник свое место купил и планирует его вначале отбить, а потом же и самому заработать надо. И так везде слой за слоем, до самого верха. Поэтому ситуацию исправить может глобальный катаклизм по типу всемирного потопа. Или строить полностью альтернативную структуру власти, что тоже есть утопия по причине отсутствия кадров.

 

Значит готовьтесь к локальному лугандону и даунбасу.

Чудес не бывает.

[samarind]

Значит готовьтесь к локальному лугандону и даунбасу.

Чудес не бывает.

Дык и не ждем-с. Вопрос в другом - успеем/не успеем.