Тарифы ЖКХ

[OlaR]

Пересчитайте на гектар, и с учетом кредита на на несколько лет. Гораздо дешевле, чем кормить латифундистов.

А если латифундист удовлетворится налогом+половиной прибыли банка?

И вообще. Если собственник эффективный' date=' то найдет деньги и на кредиты, и на налоги.[/quote']

А на аренду нет? Вон Вы считаете, что снимать квартиру выгоднее, чем иметь ее в собственности. А чем земля отличается? Думаю, что желающих взять в аренду, чтоб не брать кредит на покупку, может и найтись.

Вы не учитываете эффект масштаба. Если в комплексе 100 квартир' date=' то это "все включено" размазывается так, что составляет копейки на нос.[/quote']

Если в комплексе 80 квартир хозяйские, а 20 - в аренде, то "все включено" размажется на те же 100 квартир.

Прикиньте' date=' если в Киеве отменить коммунизм и начинать брать реальные деньги за ЖКХ, капремонт, налог на недвижимость, налог на аренду и т.д., то нынешняя "дикая" аренда будет дороже, чем в нормальном аппартмент-комплексе.[/quote']

Да? С чего бы это? Или в аппартмент-комплексе будут другие тарифы? Или владелец не заложит в цену аренды все положенные налоги? А может владелец забудет заложить в цену свою прибыль?

Вопрос даже не в комфорте. Просто жить в умершем городе невозможно.

А жить за городом без 40 соток огорода, коровы, кур можно будет? А без пулемета, чтоб оборонятся от голодных горожан? ;)

[2234424]

что то Вы путаете:

2) реальные тарифы-это ниже нынешних ( если не воровать, конечно).

 

это вы что-то путаете

обоснуйте как лично вы сможете обеспечить подачу воды, электричества и отопления по тарифам ниже нынешних

 

отмазки мол все воруют не принимаются

в реальных условиях реальной жизнь - обеспечьте будь ласка тарифы ниже... или забирайте пустобрехню назад

[змеюка горыныч]

что то Вы путаете:

 

1) коммунизм ушел в прошлое в далеком 1991 вместе с беспроцентными кредитами и высоким уровнем социалки.

 

2) реальные тарифы-это ниже нынешних ( если не воровать, конечно).

 

а то у нас везде " надо поднять тариф до экономически обоснованного"

а обосновать то толком никто не может

 

1) Коммунизм - это получение ништяков по потребности. К примеру, если у вас есть двухкомнатная квартира и потребность в ее отоплении, а денег хватает на отопление только однокомнатной, то предоставление вам возможности не замерзнуть нахрен в двухкомнатной - это коммунизм. То есть по потребностям. В Украине сейчас объемы такого коммунизма на голову выше, чем в любой их стран поссовка.

2) Да без вопросов. Откройте бизнес по предоставлению услуг в селах, и установите тарифы на дрова, воду из вашей скважины, э/э из вашего ветряка т.д. и т.п. по ценам ниже киевских. И вы заработаете, и нос оппонентам утрете.

Пока таких желающих предоставления услуг нет даже близко, и даже по ценам в разы выше киевских.

 

Добавлено через 39 минут

А если латифундист удовлетворится налогом+половиной прибыли банка?

И еще налогом на сдачу в аренду? Бросьте. Нормальная система работает так, что уничтожает паразитов.

А мелкие латифундисты - практически эталон таких паразитов, и под нож пойдут первыми при любых раскладах.

 

А на аренду нет? Вон Вы считаете, что снимать квартиру выгоднее, чем иметь ее в собственности. А чем земля отличается? Думаю, что желающих взять в аренду, чтоб не брать кредит на покупку, может и найтись.

Если в комплексе 80 квартир хозяйские, а 20 - в аренде, то "все включено" размажется на те же 100 квартир.

Да? С чего бы это? Или в аппартмент-комплексе будут другие тарифы? Или владелец не заложит в цену аренды все положенные налоги? А может владелец забудет заложить в цену свою прибыль?

Было же сказано, что это комплекс с ОДНИМ владельцем, типа гостиницы, только без горничных. Вот представьте себе это, и все вопросы отпадут.

А жить за городом без 40 соток огорода, коровы, кур можно будет? А без пулемета, чтоб оборонятся от голодных горожан? ;)

Какие куры, вы о чем? Пригороды - это практически сплошная малоэтажная застройка, тот же город, только с редкими вкраплениями офисов или цехов. Какие куры в городе?

[OlaR]

Было же сказано, что это комплекс с ОДНИМ владельцем, типа гостиницы, только без горничных. Вот представьте себе это, и все вопросы отпадут.

Ну один владелец. И что? Налог на недвижимость берется с человека или со 100 квартир? Или, если у человека 100 квартир, то он заплатит налога меньше, чем 100 человек, имеющих по 1 квартире? Где у 1 владельца расходов меньше, чем у 100?

Какие куры' date=' вы о чем? Пригороды - это практически сплошная малоэтажная застройка, тот же город, только с редкими вкраплениями офисов или цехов. Какие куры в городе?[/quote']

И? Пригород в отличии от города не помрет?

[AndyAntonov]

Какие куры в городе?

Выращивал кур и прочую живность в центре города. Знаю о людях, делавших то же в многоэтажках. Ы?

Пригороды - это практически сплошная малоэтажная застройка, тот же город

Это в основном одноэтажная застройка. А мелкие города (15-30 тыс. рыл) обычно наглухо одноэтажные.

[DniproRG]

Днепропетровская обл. місто Жовті Води.(родители там живут)

Отопление за октябрь: около 5 грн м.кв. сейчас нет лимитов на газ (там назревает революция на местах), теплоноситель около 30 град. холодно, реально холодно. Будет около 12 грн м.кв. за ноябрь / декабрь.

Вода холодная: около 19 грн./куб.

ЖЭК около 2 грн/м.кв. и в проекте с 01 2015 4,05 грн/м.кв.

По кругу в сравнении с Днепропетровском разница в 2,5 раза.

Курицы в центре города??? три раза ХА. в 2000 на центральной улице и коров некоторые выпасали.

В Киеве шара по услугам ЖКХ.

[igorrius]

это вы что-то путаете

обоснуйте как лично вы сможете обеспечить подачу воды, электричества и отопления по тарифам ниже нынешних

я не обязан никому ничего обосновывать, так как я не формирую эти тарифы, пусть те, кто подымают тарифы докажут экономическое обоснование повышения

 

 

Вам не кажется тариф на горячую воду завышенным? как так получается , что поставить бойлер и греть им холодную воду выгоднее , чем использовать "из крана" , нагретую газом?

 

никого не смущает , что на самом деле газом греть воду дешевле, чем электричеством?

[2234424]

я не обязан никому ничего обосновывать, так как я не формирую эти тарифы, пусть те, кто подымают тарифы докажут экономическое обоснование повышения

 

 

Вам не кажется тариф на горячую воду завышенным? как так получается , что поставить бойлер и греть им холодную воду выгоднее , чем использовать "из крана" , нагретую газом?

 

никого не смущает , что на самом деле газом греть воду дешевле, чем электричеством?

 

вот видите вы говорите пустое, потому что я спросил - как вы сможете сделать тарифы ниже, раз ответа нет - значит какая цена слов что тарифы не обоснованы?

 

тариф на горячую воду мне не кажется завышенным - электричеством когда люди греют воду экономят, а когда общее потребление - никто ее не считает, это такой психологический момент

 

и не надо путать тариф электричества дотационный 0.42 грн. / кВт*ч для квартиры, и 1,34 грн. / кВт*ч который настоящий, если вы пересчитаете работу бойлера на электрику по 1,34 то увидите что таки тариф на ГВС не такой уж и большой

[змеюка горыныч]

Ну один владелец. И что? Налог на недвижимость берется с человека или со 100 квартир? Или, если у человека 100 квартир, то он заплатит налога меньше, чем 100 человек, имеющих по 1 квартире? Где у 1 владельца расходов меньше, чем у 100?

Налог на бизнес-недвижимость 100 квартирного дома будет в разы, если не на порядки меньше, чем 100 собственных квартир. Поскольку первый считается от площади участка (думаете чего в даунтаунах небоскребы делают), а второй от рыночной стоимости каждой квартиры.

Налог на прибыль платится после вычитания бизнес-расходов. Налог на сдачу квартиры в аренду ложится на доход и существенно режет ВЕСЬ суммарный доход, поскольку налог прогрессивный, чем больше получаешь, тем процент выше.

Все действия по периодическому ремонту владельцу комплекса гораздо дешевле, понятно почему, кроме того списываются с налогов, в отличии от владельца квартиры.

Ну и т.д.

И? Пригород в отличии от города не помрет?

Нет. Город при недофинансировании инфраструктуры превращается в декорации фильма ужасов, населенных дикими орками.

Пригород остается таким, каким и был.

 

Добавлено через 13 минут

я не обязан никому ничего обосновывать, так как я не формирую эти тарифы, пусть те, кто подымают тарифы докажут экономическое обоснование повышения

 

 

Вам не кажется тариф на горячую воду завышенным? как так получается , что поставить бойлер и греть им холодную воду выгоднее , чем использовать "из крана" , нагретую газом?

 

никого не смущает , что на самом деле газом греть воду дешевле, чем электричеством?

 

Это только в зазеркалье под названием "Украина" может быть.

 

В реальном мире подсчитайте стоимость бойлера с его установкой и разделите на количество месяцев эксплуатации до первой поломки или замены.

Получите фиксированную сумму в месяц.

После чего подсчитайте объемы потребляемой вашим бойлером холодной воды в месяц, умножив на РЕАЛЬНУЮ розничную стоимость холодной воды для населения, это в несколько раз выше, чем нынешняя субсидируемая.

Тот же самый трюк делаете с э/э, ее реальная цена раз в 10-15 выше, чем нынешняя.

 

После чего задумываемся, что таки есть горячая вода от ТЭЦ. Это в какой-то мере есть МУСОР, то есть отходы, получаемые от производства электроэнергии. Как и тепло.

То есть когда вы ставите бойлер и не берете горячую воду, стараясь ковырять изюм из общей булки, значит вы "обуваете" ТЭЦ на определенную сумму, увеличивая себестоимость э/э.

Поэтому ТЭЦ вам еще сильнее поднимет тариф на э/э.

Добавляете эту цифру к предыдущей.

Смотрите на нее и охреневаете. Но это будет реальная цена горячей воды из вашего бойлера.

 

А стоимость горячей воды из ТЭЦ, по всем рыночным законам, должна быть ниже всего лишь на 5-7%.

Чтобы инвесторам было интереснее деньги вкладывать.

 

P.S. Если продолжать обманывать законы природы, то горячая вода у вас будет только летом, в солнечный день, когда ее можно нагреть в бутылках на солнце.

Как и в тех странах, где народ платит за цивилизацию столько же, сколько и в нынешней Украине.

 

Добавлено через 11 минут

Днепропетровская обл. місто Жовті Води.(родители там живут)

Вода холодная: около 19 грн./куб.

В Киеве шара по услугам ЖКХ.

 

Несомненно, только стоимость воды зависит от количества потребителей.

 

К примеру, в Литве такие городки как Желтые Воды платят по 50-70 гривен за куб холодной воды, а в Вильнюсе всего по 25 гривен.

 

Так что в Желтых Водах шара не меньшая.

Змінено 29 листопада 2014 користувачем змеюка горыныч

[змеюка горыныч]

Вот опять и.о. премьера запел песню про камикадзе...

Смешно. Камикадзе какой-то многоразовый получается.

[Grover]

В реальном мире подсчитайте стоимость бойлера с его установкой и разделите на количество месяцев эксплуатации до первой поломки или замены.

А у нас что за бойлер теоретически платят, а не деньгами? И сантехник за его установку денег берет не по рыночной цене?

 

После чего подсчитайте объемы потребляемой вашим бойлером холодной воды в месяц, умножив на РЕАЛЬНУЮ розничную стоимость холодной воды для населения, это в несколько раз выше, чем нынешняя субсидируемая.

Сколько в платежке она стоит - это и есть РЕАЛЬНАЯ стоимость воды. У кого дом и скважина - тот только за э/э платит, чтобы воду на поверхность выкачать и всё. Чтоб помыться её фильтровать не надо.

 

Тот же самый трюк делаете с э/э, ее реальная цена раз в 10-15 выше, чем нынешняя.

Да неужели? Как же бизнес тогда платит по 1.34 за кВт (плюс НДС) и в эту цену ещё и дотации на население входят? Неужто облэнерго бизнес дотирует?

 

После чего задумываемся, что таки есть горячая вода от ТЭЦ. Это в какой-то мере есть МУСОР, то есть отходы, получаемые от производства электроэнергии. Как и тепло.

Мусор - это когда оно никому не надо. А когда есть спрос - это уже ТОВАР.

 

А стоимость горячей воды из ТЭЦ, по всем рыночным законам, должна быть ниже всего лишь на 5-7%.

Чтобы инвесторам было интереснее деньги вкладывать.

Есть проблема потери тепла при транспортировке от ТЭЦ до потребителя. При чём потери такие, что напрочь убивают все ваши фуфломициновые расчёты и аргументы. Когда бойлер стоит - потерь в общем-то нет. А зимой все (тепло)потери бойлера используются в качестве добавки к отоплению помещения (квартиры). На этом прошу Ваш бред закончить.

 

Несомненно, только стоимость воды зависит от количества потребителей.

А от наличия источника (ресурса) не зависит?

[OlaR]

Налог на бизнес-недвижимость 100 квартирного дома будет в разы, если не на порядки меньше, чем 100 собственных квартир. Поскольку первый считается от площади участка (думаете чего в даунтаунах небоскребы делают), а второй от рыночной стоимости каждой квартиры.

Да? А с чего бы это? Почему владелец 100 квартир будет платить налог только за участок, а за находящиеся в его собственности 100 квартир - нет? Что это за налоговые поблажки? И все остальное - такое же передергивания. Нигде налоги и затраты на содержания жилого комплекса не зависят от того, сколько у него владельцев. Разве что при прогрессивной шкале 100 человек заплатит меньше, чем один. :

[2234424]

Да неужели? Как же бизнес тогда платит по 1.34 за кВт (плюс НДС) и в эту цену ещё и дотации на население входят? Неужто облэнерго бизнес дотирует?

 

Вы правы, при курсе 8 грн. за доллар экономически обоснованная цена была 1.34 грн., сейчас при курсе 16 уже получается порядка 2.70 грн. просто за счет затрат на топливо (ядерное, газ, уголь - все за валюту).

 

Так вот - если бы в квартирах люди платили те 1.34 грн. за нагрев воды в бойлере - 1 куб горячей воды обходился бы дороже чем с ТЭЦ. Просто за счет тарифа 0.42 грн. и ЭКОНОМИИ горячей воды в принципе после установки бойлера, которая кстати вызвана и объективными факторами - например полную ванную воды из бойлера 50-70-100 литров не наберешь, поэтому душ, и вода становится холоднее и холоднее, потому быстро помылись и все.

 

А когда вода с ТЭЦ - полная ванная, что аж выплескивается, и по полчаса в ванной, полежать, расслабиться.

[змеюка горыныч]

Сколько в платежке она стоит - это и есть РЕАЛЬНАЯ стоимость воды. У кого дом и скважина - тот только за э/э платит, чтобы воду на поверхность выкачать и всё. Чтоб помыться её фильтровать не надо.

С вами приятно иметь дело.

Если в мерии объедятся каких-нибудь грибов, и завтра вам придет платежка, в которой будет стоять 10.000 гривен за куб, то вы потащите в клювике эти гривны, и еще будете всех убеждать, что это РЕАЛЬНАЯ стоимость, ведь так написано...

Да неужели? Как же бизнес тогда платит по 1.34 за кВт (плюс НДС) и в эту цену ещё и дотации на население входят? Неужто облэнерго бизнес дотирует?

Стоимость квтч для населения в Украине должна составлять по нынешнему курсу не меньше 3 гривен. Это самые заниженные оценки. Впрочем, можно платить меньше и каждый день сидеть часами без электричества.

Есть проблема потери тепла при транспортировке от ТЭЦ до потребителя. При чём потери такие, что напрочь убивают все ваши фуфломициновые расчёты и аргументы.

Это да. 23 недофинансирование и требование справедливых тарифов привело к тому, что практически вся теплосеть сгнила и теперь ее надо всю перекладывать.

Но на это нужны такие деньжищи, что вы вряд ли согласитесь платить.

Когда бойлер стоит - потерь в общем-то нет. А зимой все (тепло)потери бойлера используются в качестве добавки к отоплению помещения (квартиры).

Дык я что, против? У меня самого бойлер. $300 в зимний месяц только за отопление и горячую воду.

Но это гораздо удобнее, чем централизованное теплоснабжение.

 

Добавлено через 4 минуты

Да? А с чего бы это? Почему владелец 100 квартир будет платить налог только за участок, а за находящиеся в его собственности 100 квартир - нет? Что это за налоговые поблажки? И все остальное - такое же передергивания. Нигде налоги и затраты на содержания жилого комплекса не зависят от того, сколько у него владельцев. Разве что при прогрессивной шкале 100 человек заплатит меньше, чем один. :

Это не поблажки. Это так работает развитый капитализм - содержание цивилизации лежит на потреблении, а не на производстве.

Аппартмент-комплекс - это производство услуг, на его месте мог быть завод или офис, зеленый свет для зарабатывания денег и развития экономики.

А ЛИЧНАЯ квартира - это потребление, обкладывается налогом, кому не нравится, тот лезет под мост. :roll:

[toksoft]

Короткое, но грустное итого:

Змей,- я не знаю в какой стране Вы проживаете, если в Штатах,- мои Вам самые глубочайшие соболезнования. Вы привезли совок с собой, внутри себя. Он имеет правда формы антисовка, но суть таже,- "к ногтю". Штаты это общество компромиссов. Иногда жестких, иногда нет. Любой потребитель, имеющие взгляды сходные с Вашими, вряд-ли сможет подняться до уровня, когда в его зоне ответственности будут находиться судьбы и жизни других людей. Неумение искать компромиссы, а "упирание рогом" - это и есть отличительная черта жителей стран 3го мира.

С Украинскими тарифами на ЖКХ - решений миллион, только нужно найти не "бескомпромисных решал", а вменяемых и последовательных персонажей, способных методично, и без значительных злоупотреблений, реализовывать задуманное. Чтобы после ухода с поста например очередного мэра, и прихода следующего, не пришлось переигрывать все по новой.

Таких персонажей на Украине нет, более того, взгляды достаточно большое количество Украинцев, проживающих на Западе, не сильно отличаются от Ваших.

Именно поэтому, мое предложение остается в силе - Западный менеджмент. Местный генетически неспособен на такое,- методичное и целенаправленное построение цивилизованной страны, без "локальных Детройтов", массового воровства, замаскированного "глобальными экономическими теориями" и значительном увеличении числа исправительных учреждений для местного населения.

[samarind]

......

С Украинскими тарифами на ЖКХ - решений миллион, только нужно найти не "бескомпромисных решал", а вменяемых и последовательных персонажей, способных методично, и без значительных злоупотреблений, реализовывать задуманное. Чтобы после ухода с поста например очередного мэра, и прихода следующего, не пришлось переигрывать все по новой.

Предлагайте. Миллион конечно мы не осилим, но десятка два - три идей можем обсудить.

Таких персонажей на Украине нет, более того, взгляды достаточно большое количество Украинцев, проживающих на Западе, не сильно отличаются от Ваших.

Интересный ход мыслей. Про отсутсвие персонажей.

Именно поэтому, мое предложение остается в силе - Западный менеджмент.

Вы конечно извините, но западный менеджмент это люди. Со всеми своими комплексами, фобиями, пороками, стереотипами мышления. Толковых менеджеров среди них не так уж и много. Они вполне востребованы там. Смысл им себя подвергать репутационному риску?

Местный генетически неспособен на такое,- методичное и целенаправленное построение цивилизованной страны, без "локальных Детройтов", массового воровства, замаскированного "глобальными экономическими теориями" и значительном увеличении числа исправительных учреждений для местного населения.

Идеализм в духе Томаса Мора.

Когда до глобального системного кризиса остается совсем чуть-чуть. Навскидку его можно ожидать уже в следующем году. Попытаться исправить ситуацию когда самолет свалился в штопор можно принудительно переведя его в пикирование, и только после того как он наберет скорость можно выводить в горизонтальный полет, далее при работающих двигателях можно набирать высоту. Применительно к ситуации в Украине урегулирование возможно только исключительными по силе воздействия мерами принимаемыми в ручном режиме в духе того же Ли Яккока. Имевшего в свое время по сути абсолютную власть на предприятии. Можно вспомнить второе пришествие Стива Джобса в Эппл. Примеры эффективного кризисменеджмента есть. Но их не много этих примеров, т.к. реально это под силу единицам из миллиардов.

Когда корпорация «Крайслер» оказалась в катастрофическом положении, мне пришлось уволить большую часть центрального аппарата. Всю свою жизнь в бизнесе я занимался оперативной деятельностью, и это, возможно, облегчало мою задачу. Но рассуждал я просто: мне нужны были люди, которые строили автомобили и продавали их. Я не мог содержать работника, который бы указывал: если бы мы сделали то-то или то-то, мы могли бы построить этот автомобиль несколько лучше. Даже если бы он оказался нрав, мы не в состоянии были позволить себе роскошь рассматривать его указания. Когда начинают свистеть пули, штабисты всегда первыми оказываются не у дел. В результате всех увольнений мы устранили несколько ступеней управления. Мы сократили число людей, которым надлежит принимать участие в принятии важных решений. Вначале мы делали это, руководствуясь просто необходимостью сохранить жизнеспособность корпорации. Но со временем мы обнаружили, что управлять крупной компанией меньшим числом людей, по существу, значительно легче. Теперь, задним числом, становится очевидным, что верхний эшелон управления корпорацией «Крайслер» был чрезмерно громоздким, он намного превышал потребности фирмы. Это урок, который нашим конкурентам еще предстоит усвоить, хотя я надеюсь, что им это никогда не удастся!

Источник: www.management.com.ua/bp/bp006-3-4.html

 

А тут взгляды расходятся. Змеюка считает, что самолет выдержит перегрузки и выйдет из пике. Другая точка зрения предполагает что самолет или пилот этих пергрузок не выдержат. Предлагайте альтернативу.

[samarind]

Не могу не процитировать.

Яценюк: В Украине больше льготников, чем трудоспособного населения

(ссылка устарела)

А теперь вопрос, уважаемые знатоки, что сделают эти люди если им урезать льготы? :lol:

Как это отразится на тарифах ЖКХ?

[СергейМ1964]

Не могу не процитировать.

 

(ссылка устарела)

А теперь вопрос, уважаемые знатоки, что сделают эти люди если им урезать льготы? :lol:

Как это отразится на тарифах ЖКХ?

 

Очевидно ,что часть людей из сорта "дедывоева...",или точнее "мыпахали",-будет против.Это своеобразный контингент ,ностальгирующий по СССР,но так и не понявший модели экономики СССР,ее ущербности и неэффективности.Последствия этой ущербности - распад СССР,они не способны ни оценить,не понять причины.Но.1-среди ностальгирующих есть и адекваты,понимающие связь причин и следствий.2-Время работает на уменьшение количества "ностальгирующих".3-Урезание льгот не отменяет адресную помощь и субсидии.

Поэтому при наличии нормальной работы "эти люди" никак не отразятся на тарифах.Их возможность "влиять" на тарифы будет достаточно нивелирована.Т.е. на конечные тарифы "они" не повлияют.

[igorrius]

Урезание льгот не отменяет адресную помощь и субсидии

Вы наверное знаете, что субсидия у нас- єто что то такое , что получить ее можно путем неимоверных усилий , потратив кучу нервов и времени, короче, проще махнуть рукой, чем оформить субсидию

[OlaR]

Вы наверное знаете, что субсидия у нас- єто что то такое , что получить ее можно путем неимоверных усилий , потратив кучу нервов и времени, короче, проще махнуть рукой, чем оформить субсидию

Если проще махнуть рукой, то Вы имеете возможность платить квартплату полностью и Вам она вообще-то не положена. Субсидия - она для тех, кому очень надо. А здесь и время найти можно. Кстати, не все там так сложно. :D

[Vit3f]

Вы наверное знаете, что субсидия у нас- єто что то такое , что получить ее можно путем неимоверных усилий , потратив кучу нервов и времени, короче, проще махнуть рукой, чем оформить субсидию

 

Ну если махнули рукой, то наверно не так уж она и необходима.

Да, мне маме легче самому субсидию выдать чем гонять ее по бюрократам, так что оно как то само регулируется.

А льготы у нас к сожалению получают не пенсионеры, а зачастую люди с зарплатой за которую можно и десяток квартир содержать.

Или например с какого перепугу все МВД и не только на шару катается в городском транспорте, я б еще понимал если б топтуны и оперативники, но те кто по кабинетам сидят с какого перепугу им бесплатный проезд, вот смотрите сколько в метро таких катается: www.metro.kiev.ua/node/107, с какого перепугу мы за них должны платить.

[samarind]

Очевидно ,что часть людей из сорта "дедывоева...",или точнее "мыпахали",-будет против.Это своеобразный контингент ,ностальгирующий по СССР,но так и не понявший модели экономики СССР,ее ущербности и неэффективности. ....

Тут несколько иная проблема вырисовывается.

Оплачивать расходы на льготников государство не может. Будет урезать. Поэтому возможна реакция в стиле "наших бьют". А там кто кого - время покажет. Проще всего ввести льготы для всех абсолютно граждан, тем самым доведя ситуацию до абсурда.

[POLAA]

Если проще махнуть рукой, то Вы имеете возможность платить квартплату полностью и Вам она вообще-то не положена. Субсидия - она для тех, кому очень надо. А здесь и время найти можно. Кстати, не все там так сложно. :D

Вы компетентны в этом вопросе, и знаете ситуации во всей Украине?

 

Сообщаю, что в регионах с работой туго.

Работа если и есть, но там, где берут работать, работа только неофициально.

Соответственно, у человека нет справки с места работы о доходах.

 

Конкретный пример.

Мать-одиночка, работает в одном из регионов Юго-Востока Украины, на кухне в кафе, получая копейки.

Никаких субсидий оформить не может, потому как бумаг нет.

 

Ее сестра работает так же.

 

И так живут миллионы людей.

 

Ну, нет в регионах легальной работы.

 

И это вина не людей, а властей.

[СергейМ1964]

Тут несколько иная проблема вырисовывается.

Оплачивать расходы на льготников государство не может. Будет урезать. Поэтому возможна реакция в стиле "наших бьют". А там кто кого - время покажет. Проще всего ввести льготы для всех абсолютно граждан, тем самым доведя ситуацию до абсурда.

 

Льготы -это некий "рудимент",оставшийся на память о "хвостастом прошлом".Проще - не вводить "для всех" граждан,а отменить все категории льготников,пересмотрев список и проведя компенсации прибавкой к выплатам,зарплатам,пенсиям.Монетаризация льгот не сегодня придумана.Разве что останется узкий перечень льготников -как подтверждение их заслуг перед государством и народом.Типа,льготы при поступлении в военные ВУЗы детям-членам семьи воина.Это тоже "рудимент" наверное средневековой закрытости цехов ремесленников.Но это позволяет государству обозначить значимость полезности того или иного вида деятельности на благо государства и общества.

 

Добавлено через 3 минуты

Вы компетентны в этом вопросе, и знаете ситуации во всей Украине?

 

Сообщаю, что в регионах с работой туго.

Работа если и есть, но там, где берут работать, работа только неофициально.

Соответственно, у человека нет справки с места работы о доходах.

 

Конкретный пример.

Мать-одиночка, работает в одном из регионов Юго-Востока Украины, на кухне в кафе, получая копейки.

Никаких субсидий оформить не может, потому как бумаг нет.

 

Ее сестра работает так же.

 

И так живут миллионы людей.

 

Ну, нет в регионах легальной работы.

 

И это вина не людей, а властей.

Сами себе противоречите.Т.е. официально -безработная?На учете стоит?Что мешает бумаги в центре занятости оформить?Для оформления субсидий в данном случае механизм еще проще.

[toksoft]

Тут несколько иная проблема вырисовывается.

Оплачивать расходы на льготников государство не может. Будет урезать. Поэтому возможна реакция в стиле "наших бьют". А там кто кого - время покажет. Проще всего ввести льготы для всех абсолютно граждан, тем самым доведя ситуацию до абсурда.

 

Абсолютно не проблема убрать все льготы. Целесообразно начать с чернобыльцев и участников АТО. Быстрее проблема решиться.

Будет один большой днр/лнр, причем хоть в Киеве, хоть во Львове.

Подкрепим теории знаменитых экономистов практикой.