Дом из самана: доделать или бросить

[whisker]

А если просто рекуператор в стену?

 

не очень хочется все внутри опять бомбить по новому. тогда уж лучше оставить как есть и купить со временем квартиру

 

А смысл наворачивать сложную инженерку в жилье, которое не предполагается долго эксплуатировать? Хотя... я бы поставил кондей на обогрев. В безморозные дни он легко вытянет теплопотери и еще создаст дополнительную циркуляцию теплого воздуха.

Змінено 4 грудня 2020 користувачем whisker

[Walter1981]

я бы поставил кондей на обогрев

думал об этом но дом узкий и длинный, надо будет 2-3 шт

 

Добавлено через 2 минуты

сложную инженерку в жилье

200 у.е. за штуку? не так уж много - если это решит проблему. Визуально дом минимум еще лет 30 может простоять без проблем

[normal]

Заказчикам ремонтировали старый-престарый дом, страшный, как атомная война

Не советуйте другим сделанное через Ж, в глинобитные стены вообще не нужно было вкладываться, а тем более утеплять их изнути, а потом подогревать трубами и дырявить кровлю для вентиляции. Из-за одной ошибки попали в кабалу

 

Добавлено через 1 минуту

Визуально дом минимум еще лет 30 может простоять без проблем

Это решается не визуально, а я уже говорил как - иначе весь низ стены может быть в мышиных норах и мокрый и развалится в любой момент

 

Добавлено через 7 минут

Если же саман в первоначальном состоянии, то фундамент и голые стены можно оставлять - все остальное под замену, если денег на полную реконструкцию нет, то делать только косметический ремонт

Змінено 4 грудня 2020 користувачем normal

[korund]

А если просто рекуператор в стену?

Вы издеваетесь над читающими Ваши домыслы?

 

А если по теме - 1-2 кондюка с обогревом

думаю, в 1,5 куе уложитесь

И без забот, которых Вы не хотите

 

 

 

ЗЫ. а нахиба покупать такой дом?

или в наследство приплыл?

 

Без обид - читайте подпись

[Walter1981]

а нахиба покупать такой дом?

или в наследство приплыл?

 

родители там живут, и я с семьей фактически

[AndyAntonov]

повторюсь, пока дом был без ремонта и этого "утепления" было все сухо

Знач, повезло. А сейчас паропроницаемость стен упала. И теперь надо понижать влажность.

[korund]

родители там живут, и я с семьей фактически

выбачай, если обидел

из собственного опыта

жил я когда-то в глинобитном домике с толщиной стен, ну, 30см

пока топили печь - было сухо и комфортно

как включали эл. радиатор - дышать сразу нечем

 

может, печурка как ЕВ работала?

[AndyAntonov]

может, печурка как ЕВ работала?

Печь и работает на вентиляцию. Воздух-то она из объёма помещения тянет. А он замещается уличным сухим.

[korund]

Печь и работает на вентиляцию. Воздух-то она из объёма помещения тянет. А он замещается уличным сухим.

Анди, я-ж не тебе рассказывал

а ты взял и все секреты раскрыл!

Полишинель прям какой-то

теперь ТС начнет окна открывать и печурку топить....

[Слободарий]

ИМХО, влажность в вашем доме из-за избыточного поступления влаги по стенам из земли из-за капиллярного эффекта.

Такой вариант объясняет то, о чем Вы написали, когда в середине комнаты Вы можете обеспечить нормальную влажность вентиляцией, а углы и вещи в шкафах остаются при этом сырыми.

Правильно было бы придумать как сделать гидроизоляцию стен от земли (если таковое, конечно, возможно, и стены при этом не потеряют свои свойства).

И посмотреть что с отмосткой.

Лучшее ИМХО нерадикальное решение - проложить трубу с теплоносителем по полу по периметру дома, чтобы влага испарялась максимально близко к месту поступления, ну, и вентиляция, естественно.

Имел опыт, как в свое время Карриер, использования оконного кондиционера для осушения воздуха и обогрева в полуподвальном помещении.

Кондиционер помещался в середину осушаемого помещения и включался, под него ставилось ведро. За ночь оно наполнялось водой.

 

З.Ы. Ситуация осложняется тем, что постоянное испарение оставляет в стенах соли, которые придают стене со временем все большую гигроскопичность, т.е. чем дольше продолжается такое испарение, тем лучше стены начинают удерживать и проводить влагу.

 

З.З.Ы. Может, если обеспечить нормальную гидроизоляцию не получится, то проще буде заменить дом целиком?

Змінено 5 грудня 2020 користувачем Слободарий

[Счастливый Обладатель]

У топик стартера проблемы начались после " утепления"....

У моей мамы в Хмельнике был глиняный дом, который стоял вплотную к Бугу, буквально, в 15м от реки. Ни о каких ГИ тогда никто не знал. В доме было 2 печи. Так вот, ни затхлого запаха, ни плесени, ни прелостей не наблюдалось. Совсем. Летом холодно, зимой тело. Да , снаружи до 1м вверх подсос капилярный был, осыпалась там известь и росли большие шампиньены.

Печи выполняли функцию проветривателей. В те времена не так дорого дрова стоили , потому никто особо не заморачивался по их расходу.

Мне видится решение утепления и стяжки( скорее всего полы по грунту без утепления и ГИ выполнены) и стен. СНАРУЖИ минватой слоем не менее 10см с последующей отделкой. Ясный пень, что 3см пенопласта в утиль или для др.целей поприберечь. Особое внимание северной стороне- там можно еще 5ку накинуть, хотя, сдается мне, что как раз севеная\южная сторона являются длинными... Да?

И вентиляция, вентиляция, вентиляция!!!!

ЗЫ: как превентивная мера от распираторных заболеваний оставлять форточки на минимальную щель(1 палец) в противоположных по диагонале помещениях( да, потеря тепла есть, но она мизерна) и все двери в доме открытыми, так появившийся поток воздуха будет сушить комнаты и выводить споры плесени наружу.

[Walter1981]

То нет там никаких 50% влажности при такой сырости!

Новая инфо - гигрометр/термометр в центре комнаты показывает 22С/50% а если ставить его на плинтус вдоль сереной стены то уже 16С/70% ((

 

Добавлено через 56 секунд

сереной

то есть северной

 

Добавлено через 3 минуты

Ясный пень, что 3см пенопласта в утиль

думал добавить 8-10 см того же пенопласта до уже существующего слоя

 

Добавлено через 6 минут

как сделать гидроизоляцию стен от земли

не понимаю откуда берется столько влаги в стенах если фундамент каменный (камень же практически не впитывает воду) а стена защищена от брызг дождя и т.д. пенопластом

 

Добавлено через 2 минуты

И посмотреть что с отмосткой.

Отмостки как таковой нет + нет и водостока с той самой северной стороны.

Постараюсь сделать фото если сосед будет дома

 

Добавлено через 3 минуты

что как раз севеная\южная сторона являются длинными... Да?

Да, если с всеми кладовками и т.д. то 25 метров (и 3 м высота)

[AndyAntonov]

Новая инфо - гигрометр/термометр в центре комнаты показывает 22С/50% а если ставить его на плинтус вдоль сереной стены то уже 16С/70%

Ну, так недостаточное утепление во всей красе.

если фундамент каменный

Каменный — бут, ракушняк или кирпич?

[lug]

И вентиляция, вентиляция, вентиляция!!!!

Так что там с вентиляцией?

Должен быть приток - через неплотности в окнах и дверях. И вытяжка через вентканал. Пока вы не организуете правильную циркуляцию воздуха - толку не будет.

А для этого - таки нужна дырка в крыше, да...

 

Какой бы ни была мощность котла - стены все равно холодные. Всё, что выдохнули проживающие + кухня+ душ\ванна = это всё конденсируется на стенах (стены отсыревают) Раньше они могли подсыхать наружу, но теперь пенопласт не дает.

 

Когда-то наблюдала в подобной кухне-пристройке: новые стены в шлакоблок , облицевали плиткой от пола до потолка. Хозяева были уверены, что мощности котла достаточно для возмещения теплопотерь, и утепляться не планировали. Вентиляцией тоже не заморачивались - есть же окна...

В итоге - конденсат стекал ручьями по плитке - лужи стояли на полу.

 

Добавлено через 2 минуты

в глинобитные стены вообще не нужно было вкладываться, а тем более утеплять их изнути

Не у всех есть на кармане 30-50 тыс долл, чтоб съехать из старого жилья. Ремонтируют то, что есть

[Walter1981]

Каменный — бут, ракушняк или кирпич?

гранитные камни прямоугольной формы хорошо подогнанные друг к другу и оштукатуренные сильным цементным раствором

[lug]

гранитные камни прямоугольной формы хорошо подогнанные друг к другу и оштукатуренные сильным цементным раствором

 

И потолки 3м...

Серьезный дом! Стоит разобраться с проблемами , чтоб получить комфортное жилье

[AndyAntonov]

Хозяева были уверены, что мощности котла достаточно для возмещения теплопотерь, и утепляться не планировали.

Так её может быть и достаточно. Но при этом по углам воду из воздуха можно добывать. ТС привёл неиллюзорный пример этого:

гигрометр/термометр в центре комнаты показывает 22С/50% а если ставить его на плинтус вдоль сереной стены то уже 16С/70%

В домах со слабым утеплением это норма. Внутренняя поверхность стены замокает часто даже без тех 3см пенопласта, что есть у ТС.

 

Добавлено через 4 минуты

гранитные камни прямоугольной формы

Ну, тогда капиллярный подсос если и есть, то мал. Осталось разобраться с бытовыми источниками сырости. И сделать нормальное утепление, сантиметров хотя бы десять. В том числе и фундамент, ибо гранит — отвратительный теплоизолятор. Паропроницаемость хуже уже сделать не выйдет, а вот теплосопротивление стены возрастёт в пару раз.

Или не парить моск , а просто по мешку соли в углах поставить.

[Walter1981]

И потолки 3м..

не совсем 3 метра, по факту потолки 2,60 + перекрытие т.д. - это я округлил к большему числу (3 метра) высоту стены снаружи от фундамента до крыши

 

Добавлено через 3 минуты

Осталось разобраться с бытовыми источниками сырости.

 

Есть еще предположение что через фундамент тянет холодом в стену через щели между некоторыми камнями. Может быть причиной сырости?

[lug]

Может быть причиной сырости?

Вам про вентиляцию написали все и каждый.

Но вы упорно обходите этот вопрос, хотя именно вентиляция может оказаться основной проблемой.

Так есть вентиляция в доме или нет? Открывание окон вентиляцией не считается.

[korund]

Есть еще предположение что через фундамент тянет холодом в стену через щели между некоторыми камнями. Может быть причиной сырости?

взрослый человек выдыхает в сутки ок. литра воды, в спокойном состоянии

сколько вас там дышит?

И про каструльку борща на плите тоже не забудьте....

там каппилярный подсос между камнями просто отдыхает

[Walter1981]

Так есть вентиляция в доме или нет?

Пардон, думал что писал уже. Вентиляции пока нет вообще никакой (до ремонтов не было необходимости).

Поэтому спрашивал выше о рекуператорах

[Счастливый Обладатель]

Вентиляции пока нет вообще никакой (до ремонтов не было необходимости).

эх, лучше б Вы написали " вентиляция была, до ремонтов руки не доходили..."

... Рекуператоры... Вы слишком глубоко лопату воткнули- черенок может сломаться. Может, начнете с простого, так сказать, с азов? Сарказм. Если серьезно, к вопросу с рекуператорами нужно нехилой базой знаний обладать, покупка новомодной дорогой цацки может оказаться лишней тратой денег и убыванием количества нервных клеток.

[normal]

показывает 22С/50% а если ставить его на плинтус вдоль сереной стены то уже 16С/70% ((

Так и должно быть, при меньшей температуре влажность подымается, плюс у плинтуса она всегда ниже чем у потолка, у вас все сухо! После нормального утепления снаружи эти мелочи уйдут, делать реконструкцию и одновременно жить в доме нереально - утеплите снаружи и дальше экономьте деньги

 

Добавлено через 41 минуту

Отмостки как таковой нет + нет и водостока с той самой северной стороны

Это первым делом должно было быть, вместе с доутеплением надо сделать, затем потолок на чердаке не мешало бы доутеплить, кстати даже если стены утеплены ППС, а потолок остался глиняный, то вся влага и тепло уходит через потолок

[korund]

даже если стены утеплены ППС, а потолок остался глиняный, то вся влага и тепло уходит через потолок

или остается в доме

но, ощущается только влага

такой уж у людей организм...

 

Из собственного опыта: почти 40 лет тому служил Союзу в Сибири

Утром на построение, если теплее, чем -25градусов, выходили на построение без шинелей

если теплее чем -5градусов - зарядка с голым торсом

 

Так вот, пока мы бегали по снегу с голыми торсами - на всю казарму открывались окна-двери (это был приказ)

 

Ещё раз повторюсь - вентиляция, и ещё раз вентиляция

Не экономьте на тепле - сэкономите на здоровье

 

Удачи

[lug]

Для наглядности - см. фото.

Подвальчик был сухим все 70 лет от постройки дома : земляные стены и доски старого пола вместо потолка. Вентиляция в нем отсутствовала - не нужна была.

Стал сырым сразу, как только установила металлопластиковую дверь и закрыла потолок ЭППС.

Завела трубу для притока воздуха - вниз к полу, и трубу вытяжную - сквозь крышу выше конька - ее там видно на фото.

И всё, сразу в 3 дня всё просохло, и уже 4 года - норм. Вот что вентиляция животворящая делает

 

Сделать 2 вытяжные трубы в правильном месте - стоит копейки в сравнении с нормальным утеплением, а эффект наверняка будет яркий