Допоможіть з конструкцією даху та парапету

[Propeller]

Последовательность следующая. Полоса грунта вдоль примыканий и вдоль усадочных швов (если будут). В этот же день на места примыканий выкружки из герметика и заполняем герметиком швы. То есть, грунт и по нему герметик. 

На следующий ден (не раньше) наносим грунт по всей повехности. Гдето через час (когда грунт перестал пачкать подошвы) наносим первый слой гидры и сразу на него (пока он "мокрый") клеим холст. В идеале его прикатать сухим валиком. 

На следующий день (самый веселый) - наносим гидру по всей поверхности и на парапеты в т.ч.

На следующий день делаем тоже что и "вчера". 

Итого : три слоя гидры и в них армирование. 

Змінено 3 лютого 2023 користувачем Propeller

[Ihor Chumak]

@Propeller, а все-таки. Чи можна вже зараз замазати шви?

Зтяжка вже місяць як зроблена. Але до повного висихання ще далеко. Але постійні дощі. І вода таки затікає під зтяжку через шви. І це мене бісить.

Чи можна вже зараз, не чекаючи повного висихання зтяжки, замазати шов між зтяжкою та стіною парапету ПУ герметиком? Саму гідроізоляцію буду наносити, мабуть, десь у липні. Чи треба таки чекати висихання?

[Ihor Chumak]

І запитаю тут же. Не по темі дахів, але не хочеться заради 1 питання створювати нову тему...

Є сусідський гараж - стоїть по межі наших ділянок. Складений з шлакоблоку, голий шлакоблок, нічим не оздоблений. Хоча, гадаю, це не важливо.

Роблю собі бетонний фундамент під паркан. Він буде прилягати до стіни гаражу. Якісь щілини там залишаться і туди буде затікати вода.

Питання - чим замазати цей шов? Так, щоб раз замазати і забути... Можна назви конкретних герметиків?

[Propeller]

1 час назад, Ihor Chumak сказал:

@Propeller, а все-таки. Чи можна вже зараз замазати шви?

Зтяжка вже місяць як зроблена. Але до повного висихання ще далеко. Але постійні дощі. І вода таки затікає під зтяжку через шви. І це мене бісить.

Чи можна вже зараз, не чекаючи повного висихання зтяжки, замазати шов між зтяжкою та стіною парапету ПУ герметиком? Саму гідроізоляцію буду наносити, мабуть, десь у липні. Чи треба таки чекати висихання?

1. ПУ герметики наносяться на поверхность ,влажность которой не более 5%. Это в техописании к герметикам. 

2. Львиная доля воды, которая зайдет под стяжку через швы будет испаряться через швы. 

3. Вы можете выцепить 2-3 сухих дня и загерметизировать швы.

4. Когда солнышко и температура начнет реально сушить стяжку и пар захочет выходить на свет божий, то с учетом п.2 вы будете ему мешать пунктом 3 и пар таки сможет многими местами оторвать герметик (такими волнами). Плавали - знаем (цитата из какого-то мультфильма).

Прочитав все пункты сами принимайте решение и отечайте на выделенный вопрос. 

[Propeller]

1 час назад, Ihor Chumak сказал:

І запитаю тут же. Не по темі дахів, але не хочеться заради 1 питання створювати нову тему...

Є сусідський гараж - стоїть по межі наших ділянок. Складений з шлакоблоку, голий шлакоблок, нічим не оздоблений. Хоча, гадаю, це не важливо.

Роблю собі бетонний фундамент під паркан. Він буде прилягати до стіни гаражу. Якісь щілини там залишаться і туди буде затікати вода.

Питання - чим замазати цей шов? Так, щоб раз замазати і забути... Можна назви конкретних герметиків?

Сделайте верхнюю плоскость фундамента своего забора с уклоном к себе на участок. От щели. Количество естественной воды (дожди) в щель будет попадать очень не большое (естественное) и верх вашего заборного фундамента ну будет работать как сборник воды для этой щели.

[Ihor Chumak]

Хм... От хто може пояснити?

Зараз у мене зроблена зтяжка і є тільки мікро шви між зтяжкою та парапетом. Очевидно, деяка кількість води через них протікає під зтяжку.

Також у мене були тріщини між плитою перекриття та стінами виходу на дах. Я там замазав Церезітом ЦР 66, але все одно якісь щілини залишилися і вода потихеньку протікає, якщо на даху - басейн.

Тепер суть питання.

Вчора цілий день з перервами лив дощ. Якась кількість води під зтяжку затікла. Сьогодні зранку сонячно. Приїхав - у підставлених відрах на сантиметр води накрапало.

Під вечір нагнало хмар та піднівся вітер. Ще було хвилин 30 до дощу, як почало не крапати, а литися з усіх щілин між плитою та стіною...

Як це? Чому?

У мене тільки 2 пояснення.

1. Перед дощем змінюється тиск навколишнього середовища, подув вітер, зтяжка вигинається, вібрує та починає видавлювати воду - вона починає не просто крапати по краплі раз на 10 секунд, а тепер може продавити і литися струменем.

2. Це все дія потойбічних сил і треба дзвонити у "Слідство ведуть екстрасенси"...

Тож, які ідеї? Хто знає, в чому може бути причина?

І що з цим робити? Чекати літа, коли зтяжка повністю висохне, а спека просушить будинок і спокійно наносити гідроізоляцію?

Змінено 23 квітня 2023 користувачем Ihor Chumak

[Ihor Chumak]

Пошкодуваав, що зробив таку конструкцію. Дуже нерівно вийшло. Ну, вода стікати буде. Але не рівно, некрасиво. Не зручно наклеювати холст.

Краще би зробив багатосекційну розуклонку.

29.12.2020 в 11:24, Propeller сказав:

 

[Ihor Chumak]

А я в процесі. Фасадники закінчили на даху та прибралися звітдам - і я взявся за гідроізоляцію.

Так рівно герметизувати примикання, як на фотках Пропеллера, не вийшло. Та нічого. Також, гадаю, розрівнювати вузьким шпателем було би краще - шов рівний та швидше. Але то я здогадався вже у кінці, як практично всі примикання вже були зроблені.

Це на самій горі - тільки пробував.

А це вже на основній площі - закінчував.

Змінено 29 вересня 2023 користувачем Ihor Chumak

[Ihor Chumak]

Робив поетапно - замазав герметиком примикання, наніс гідру та приклеїв холст. Перейшов на наступну ділянку.

Ось починав на самому верху. Криво... Ще треба буде пообрізати зайве та закінчити.

Зараз працюю на основній площі. Мабуть, завтра все доклею.

І з іншого краю:

Ніяк не виходить клеїти холст в стик - після розглажування краї не рівні. Доводиться клеїти в напуск. Але то не проблема.

Це я поки що наношу 1-й шар мастики і заклеюю саму поверхню даху. Закінчується тиждень і я дороблю це. Парапети вже буду закінчувати і наносити 2-й, 3-й шари мастики на наступних вихідних. Погода поки що дозволяє.

На цю площу - приблизно 90 кв. м піде трохи менше 2 відер мастики по 18 кг.

Змінено 29 вересня 2023 користувачем Ihor Chumak

[BAV_Lug]

Смотрю я на это, и понимаю, что таки сделал правильный выбор когда решил делать ТПО мембрану, а не мастику (жидкую мембрану).

Все же решение с ТПО мембраной проще и в итоге дешевле выходит. Не нужно ни штукатурить парапеты, ни промазывать швы герметиком, ни переживать за трещины в стяжке. Да и внешний вид крыши тоже приятнее выходит. 

PS Стоимость ТПО мембраны с работами, мне вышла дешевле только материалов которые просчитывал мне Пропеллер

Змінено 30 вересня 2023 користувачем BAV_Lug

[Propeller]

В 30.09.2023 в 20:38, BAV_Lug сказал:

Смотрю я на это, и понимаю, что таки сделал правильный выбор когда решил делать ТПО мембрану, а не мастику (жидкую мембрану).

Все же решение с ТПО мембраной проще и в итоге дешевле выходит. Не нужно ни штукатурить парапеты, ни промазывать швы герметиком, ни переживать за трещины в стяжке. Да и внешний вид крыши тоже приятнее выходит. 

PS Стоимость ТПО мембраны с работами, мне вышла дешевле только материалов которые просчитывал мне Пропеллер

Чуть позже сделаю отчет в другой  теме. А пока отреагирую на выделенное. На вкус и цвет.... Едиственное, также как и вашем случае работы выполнял не хозяин своими руцями, а тот, кто давно в теме. Трех-уровневая кровля. Работы начаты 25 сентября, окончены 29 сентября. Работал 1 человек так как жлоб и не хотел брать помощника.   

Силикон с армированием. Первое фото - это прикленый полиэстеровый холст. Второе фото - финиш. Понятно, что со временем все станет не так сочно и нарядно. Для того, чтобы вернуть силикону белизну достаточно его мыть 2 раза в год. Ну....это для эстетов.

Американцы, которые умеют считать свое зачем-то наносят силикон на мембраны механического крепежа. Пишут для реставрации....восстановления.  

Спойлер

 

 

Змінено 1 жовтня 2023 користувачем Propeller

[Ihor Chumak]

На першому відео наносять насосом через розпилювач - дорого, по-багатому...

[Propeller]

1 час назад, Ihor Chumak сказал:

На першому відео наносять насосом через розпилювач - дорого, по-багатому...

Суть не в методе нанесения. У них там тысячи квадратов и это их работа. Покупать для приватного нанесения себе.....ясное дело нонсенс.

Я там о другом. Оказывается в Америке принято продливать жизнь "вечных" ПВХ, ТПО, ЭПДМ, даже рубероидным кровлям. Для этого на них там наносят только одну защиту - силиконовую жидкую мембрану или по простому мастику. Как говорят, рекомендуют это сделать через 15 лет.  

[Ihor Chumak]

Так, зрозуміло. І про захист силіконом інших типів покриттів. І про об'єм роботи - тому автоматичне розпилення.

Цікаво, який буджет отого даху з першого відео - тисяч 300 доларів?..

[Propeller]

For an average 20,000 sq. foot commercial roof, it will usually cost between $4.00 and $8.00 per square foot in materials and labor to install a typical Silicone Roof Coating System.

1м кв= 10.76 кв футов, стоимость 1 кв фута (материалы+работы) = 4-8 долларов

20 000 квадратных футов = около 1860 м кв. Эти 1860 м кв стОят от 80 000 до 160 000 долларов. Отсюда 1 м кв = 43...86 долларов. 

 

[BAV_Lug]

В 01.10.2023 в 21:13, Propeller сказал:

Чуть позже сделаю отчет в другой  теме. А пока отреагирую на выделенное. На вкус и цвет.... Едиственное, также как и вашем случае работы выполнял не хозяин своими руцями, а тот, кто давно в теме. Трех-уровневая кровля. Работы начаты 25 сентября, окончены 29 сентября. Работал 1 человек так как жлоб и не хотел брать помощника.   

 

Вы ответили только на выделенное, а другие моменты проигнорили. Действительно, и я с этим не спорю, возможно ваш материал и потенциально лучше по свойствам, но, даже не так, НО он очень зависим от качества монтажа слоев под ним. И если, допустим, стяжка хреновая (как раз мой вариант), то будешь постоянно лазить по крыше с герметиком. Ну и доп работы по подготовке тех же парапетов или дымоходов тоже накладываются. И когда вы рассказываете про скорость монтажа, мне кажется вы лукавите и упускаете это.

[Propeller]

3 часа назад, BAV_Lug сказал:

Вы ответили только на выделенное, а другие моменты проигнорили.

1. Действительно, и я с этим не спорю, возможно ваш материал и потенциально лучше по свойствам, но, даже не так, НО он очень зависим от качества монтажа слоев под ним.

2. И если, допустим, стяжка хреновая (как раз мой вариант), то будешь постоянно лазить по крыше с герметиком.

3. Ну и доп работы по подготовке тех же парапетов или дымоходов тоже накладываются.

4. И когда вы рассказываете про скорость монтажа, мне кажется вы лукавите и упускаете это.

1. Самое "сложное" в нанесении мастик - это работа с армирующим холстом. Как сделать так, чтобы было красиво без складок. ВСЬО! Работать валиком по поверхности - ну это каждому под силу. Тут только нужно время приловчиться с расходом. Но первое ведро все расставляет на свои места. Кстати, позже сброшу результат работы fulmar, который уже как неделю с лишним закончил катать свою кровлю силиконом. Очень зачетно. 

2. У "меня" (у моего предприятия) почти все стяжки, кроме одной от Васи Мастерка были проблемными. Но мы знаем как создать нормальные условия для работы материала. Армирование - это must have. Ну и работа с трещинками и швами. За все время работы был один очень неприятный случай рекламации в гарантийный срок в "начале карьеры". После этого тотально армировли всю гидру. Кстати, вам нужно как-то прикинуть как вы будете ремонтировать ТПО в случае если. Не знаю, если у них какие-то ремкомплекты. 

3. Если вы про оштукатуркмивании поверхности. Ну....наверное. Хотя , если парапет и дымоход - это ГБ, то достаточно просто сформировать новую поверхность армирующим холстом. Ну....как и на самой кровле. 

4. Повторяю. Вы работы по кровле делали сами? Нет. ZAKу выполнял работы перец, который натаскан на эти кровли с 2009 года.  ТС делает работы сам. Вы даже не пытались попробивать грибки и паработать феном на своей кровле. Нужет спец! Да?  Если паяют длинный шов автоматом, то обычно норм.А вот, когда сам боец работат феном (примыкания, парапеты, "узкие места") и сам определяет подплавил-небоплавил-переплавил, вот тут появляются штучки. Фото ниже. Одно из. 

Смотрите. Вы - о процессе и стоимости. Да, да.да! В плане независимости от поведения основания, независимости от погоды при монтаже, скорости выполнения работ мембраны механического крепежа выигрывают. Да и дешевле. Для меня важна надежность результата. О преимуществах контактной бесшовной гидры писать не буду. Написано много. У меня была возможность начать завозить и крепить ПВХ и т.д. мембраны еще в 1997 году. Но....не решился. 

Вы сделали свой выбор. Меня он не удивил. У нас в стране - это популярное решение. Всьо будет хорошо. Мир хорош своим разнообразием. 

Змінено 10 жовтня 2023 користувачем Propeller

[Ihor Chumak]

Ну що... Минули ще 1,5 тижні. Їжджу маже щодня після роботи години 3 працювати на даху. Раз був дощ і 2 дні випали. Як же все повільно виходить, коли працюєш сам.

Повністю доробив (армування + 2 шари) дах над виходом з будинку. Майже доробив (треба ще раз пройтися по поверхні та 2 рази по парапетах) дах над виходом на дах.  Ото він на перших 2 фотках.

Поверхню основного даху треба ще 2 рази закатати мастикою. Так поверхня вся заклеєна холстом. А от парапети основної площі ще і не починав...

Сьогодні глянув на все це і подумав: а нащо я зібрався всі парапети катати гідроізоляцією?.. Тоді це виглядало резонно. Зараз же дивлюся - немає ніякого сенсу. Та й не красиво виглядає. Парапети у мене високі - на фото видно. Треба було і їх в барашек закатати та й все.

Ну і боюся, що просто не встигну зробити парапети. Бо вже холодно, плюс скоро дощі. Мабуть, таки зроблю барашек на парапетах весною.

[Ihor Chumak]

Ось так хотів робити спочатку: облизати весь парапет гідрою - і вертикальну, і горизонтальну площину. І з тими 2 парапетами (дах над виходом з будинку та дах вихода на основний дах) так і зробив, бо вони невисокі.

05.01.2021 в 11:04, Propeller сказав:

А от з високим парапетом основного даху - це була дурість збиратися так робити.

Також зрозумів, що лишати парапет відкритим - теж погана ідея. Краї не вийшли ідеально рівними, і це видно і з даху, і з землі. Накрою парапети кришками. Але то вже теж колись потім.

В зв'язку з цим питання.
Отже. Вертикальна стінка парапету буде в декоративній штукатурці. Верх парапету зараз просто заштукатурений і буде накритий кришкою. А чи треба верх парапету промазати гідрою чи це абсолютно зайве? Чи не буде зайвим? Якщо гідроізолювати - то можна і без армування?

[Ihor Chumak]

Чи все ж таки, якщо матеріал вже є, мазати парапети гідрою, поки дозволяє погода, а там вже закінчити весною?..

[Propeller]

Если вы таки решите наносить гидру на парапеты, то я рекомендую сейчас на парапеты нанести грунт и так оставить до весны. Уже весной закончить катать парапеты. Грунт герметизирует поверхность штукатурки и до весны спокойно дождется закрытия силиконом. Мы несколько раз попадали в ситуацию, когда начала лить и пришла зима. В этом случае всю кровлю грунтовали и делали выкружки из герметика. Так кровли и зимовали. Весной без "хватай мешки - вокзал уходит" не торопясь заканчивали процесс. Всьо норм.

[Ihor Chumak]

Герметиком все замазано, все вже заґрунтовано. Мабуть, нанесу останні 2 шари усюди, де вже є армування і хай зимує. Весною буду думати.

[Ihor Chumak]

Ну і погода... Добре, що тепло - можна працювати далі. Але ж суцільні дощі!..

Отак поміж дощами, працюючи після роботи по 2 години, доклеїв таки повністю парапети і обмазав їх мастикою 1 раз. (На фото вже доклеєне, але ще не всюди обмазане.)

Залишилося дочекатися вікна у кілька сухих днів, вимити поверхню перекриття, бо натоптано, дочекатися висихання і нанести другий шар мастики. І, нарешті, все! Сподіваюся, погода дасть мені можливість закінчити.

Зі спостережень. Дійсно, поверхня легко і гарно миється. А от щодо слизькості поверхні, коли вона мокра, - ніц не згодний. Зовсім вона не слизька - хоч бігай.

Тепер питання.

1. У мене залишилися 2 цілих із хвостом рулона холста. Куди його тепер можна використати? Замість склохолста під штукатурку можна?

2. Буду наносити другий шар мастики - не буду її економити. Але, прикидую, не менше пів відра мастики залишиться. Як її зберегти? Просто закрити і хай собі стоїть? Покриється плівкою, а те, що під нею, не засохне?

Змінено 5 листопада 2023 користувачем Ihor Chumak

[Фрай]

Як мінімум перелити у ємність «до повного» так аби не було повітря під кришкою, але з моєї практики рано чи пізно все що залишав з клеїв/фарби/мастики все пропало.

Краще використати чи комусь віддати.

[Propeller]

1. У мене залишилися 2 цілих із хвостом рулона холста. Куди його тепер можна використати? Замість склохолста під штукатурку можна?

Не. В штукатурку нужна жесткость. Пусть у вас полежат до сезона. Думаю, смогу их пристроить. Да и вы денежку себе вернете. 

2. Буду наносити другий шар мастики - не буду її економити. Але, прикидую, не менше пів відра мастики залишиться. Як її зберегти? Просто закрити і хай собі стоїть? Покриється плівкою, а те, що під нею, не засохне?

Можно хранить. Перелить в что-то герметчное и перевернуть дном вверх. Да, будет корочка. Я хранил банку вскрытого СТ у себя в мастерской 1,5 года. Но, поддержу Фрай, лучше нанесите СТ еще слоем вдоль примыканий, в местах выхода воронок. Опять же, если нет планов куда его применить весной.   

Змінено 5 листопада 2023 користувачем Propeller