Водяной ТП, чем покрыть для эффективности и комфорта?

[SergeyGM]

Пощупал сегодня spc. На ощупь, да, теплее чем плитка. Но разброс цен более существенный. Напольную плитку красивых расцветок/размеров вполне можно за 200-250 грн найти. Spc -500-600 грн плюс правильная подложка для ТП 70-200 грн/м2.

Не понятно только на что влияет толщина spc. Есть 3,4,5 мм. Причем защитный слой может быть везде 0,5 мм и цена от толщины не сильно зависит. По идее , чем тоньше тем лучше для ТП

 

Добавлено через 4 минуты

Сравнительная таблица по термическому сопротивлению самых популярных напольных покрытий в м²*К/Вт

1 место Керамическая плитка 0.011

2 место Линолеум (при плотности 1600 кг/м3) 0.062

3 место Паркет и деревянные плиты (при плотности 800 кг/м3) 0.07

4 место SPC ламинат 0.081

5 место HDF ламинат 0.25

 

Странновато, что паркет имеет сопоставимые цифры с spc

 

Согласно нормам для укладки напольного покрытия на теплый пол, общее тепловое сопротивление финишного «пирога» (покрытие + подложка) не должно превышать 0,15 м²*К/Вт.

Змінено 9 червня 2021 користувачем SergeyGM

[Скромный прораб]

Сравнительная таблица по термическому сопротивлению самых популярных напольных покрытий в м²*К/Вт

1 место Керамическая плитка 0.011

2 место Линолеум (при плотности 1600 кг/м3) 0.062

3 место Паркет и деревянные плиты (при плотности 800 кг/м3) 0.07

4 место SPC ламинат 0.081

5 место HDF ламинат 0.25

 

Странновато, что паркет имеет сопоставимые цифры с spc

 

 

Плотность паркета 700кг/м3, плотность ламината 1000кг/м3, чепуха какая то, а не таблица. А вообще, когда пол прогреется, а прогреется он по любому, тепловой поток будет практически одинаковый, как у пола с покрытием из керамической плитки, так и у пола с покрытием из ламината, потому что температура поверхности у них тоже будет практически одинаковая, а значит и никакой разницы в мощности тоже не будет. Вопрос лишь во времени прогрева, если пол работает постоянно, то и этот параметр не имеет никакого значения. Остается открытым лишь вопрос личных предпочтений того или иного вида покрытия. Конечно, все это относится к рекомендуемым санитарно гигиеническими правилами температурам поверхности пола 25-27°. Если в планах топить до нехочу, таблицы в помощь))).

[Dendnepr]

А вообще, когда пол прогреется, а прогреется он по любому, тепловой поток будет практически одинаковый, как у пола с покрытием из керамической плитки, так и у пола с покрытием из ламината, потому что температура поверхности у них тоже будет практически одинаковая, а значит и никакой разницы в мощности тоже не будет. Вопрос лишь во времени прогрева, если пол работает постоянно, то и этот параметр не имеет никакого значения.

 

В корне неправильно.

[Скромный прораб]

В корне неправильно.

 

Краткость и четкость изложения - 8 букв...

Козьма Прутков отдыхает)))

[normal]

тепловой поток будет практически одинаковый, как у пола с покрытием из керамической плитки, так и у пола с покрытием из ламината

 

Практически в 10 раз... Почему батареи не делают из ламината? Покрыть весь пол алюминием понятно дорого, а батарею вылить из какой-то пластмассы это же будет золотое дно!

[Скромный прораб]

Практически в 10 раз...

Вы так не и не ответили, что тяжелее - киллограмм пуха или килограмм гвоздей, теперь я понимаю почему(((

[Dendnepr]

Вы так не и не ответили, что тяжелее - киллограмм пуха или килограмм гвоздей, теперь я понимаю почему(((

 

а вы можете килограмм гвоздей засунуть в политровую баночку? а килограмм пуха?

 

Добавлено через 18 минут

поясню на пальцах:

есть такое понятие-скорость теплового потока. И в разных материалах она разная. По сути это и есть коэфициент теплопроводности.

 

Так вот: кафель может сквозь себя пропустить больше тепла в единицу времени, а ламинат-почти в 7 раз меньше, а фанера еще в два раза меньше. И может сложится такая ситуация. что количества тепла, спопобное пройти в единицу времени сквозь покрытие - может не хватать для восполнения потерь. Единстсвенный выход - увеличивать температуру теплоностеля. Чтобы легче "проталкивать" тепло через покрытие.

Но тут уже есть ограничения по тепловому расширению стяжки.

 

Так нормально? не 8 букв?

[normal]

количества тепла, спопобное пройти в единицу времени сквозь покрытие - может не хватать для восполнения потерь

Так параллельно с ТП поставить радиаторы и всего делов

Единстсвенный выход - увеличивать температуру теплоностеля

По идее даже с одинаковой температурой, стяжка под ламинатом будет "горячее" и соответственно теплопотери в грунт больше и меньше КПД конденсационного котла из-за более теплой обратки. Если дровяную печку закрыть утеплителем, то в доме теплее не станет, лишнее тепло улетит в трубу, а она перегреется и треснет (ничего хорошего в общем...)

 

Добавлено через 32 минуты

рекомендуемым санитарно гигиеническими правилами температурам поверхности пола 25-27°

Это если в тапочках или на босую ногу? Мне почему-то кажется ламинат с температурой 22° будет теплее на босую, чем плитка с температурой 25°, что имеется ввиду в этих правилах неясно... Если весь пол сделать 27°, то воздух будет не меньше 25°, а какой он должен быть по нормам тоже вопрос... Для комфорта ногам пол должен быть с минимальной теплопроводностью, а для эффективности отопления с максимальной и золотая середина тут не ламинат ИМХО, а тапочки (они ещё и мягкие впридачу)

[Dendnepr]

и к тапочкам піль прилипает меньше, чем к пяткам

[Скромный прораб]

Так параллельно с ТП поставить радиаторы и всего делов

 

Вы не можете понять о чем идет речь и, как мне кажется, тут не до смеха.

Что касается теплового потока, его скорости, плотности, еще хрен знает чего и как это завист от теплопроводности. Ну не прогревается пол с ламинатом на десять суток дольше, чем с плиткой и не в семь, и, даже, не в два. Это факт. Температура пола одинаковая, как у пола с покрытием плиткой, так и ламинатом. Это факт. Всегда остается постоянной и никак не зависит от температуры на улице. И это факт. Продолжайте мерять температуру ступней

 

Добавлено через 1 минуту

 

Так нормально? не 8 букв?

 

Лаконизм, 8 букв и ничего более, никаких задних мыслей)))

[shneider_vova]

температура пола одинаковая, как у пола с покрытием плиткой, так и ламинатом. Это факт. Всегда остается постоянной и никак не зависит от температуры на улице. И это факт.

 

и чем сможете доказать? фото пирометра, сделанные в одно время , из разных комнат с разным покрытием - меня устроит.

 

У меня дома при одинаковой плитке везде - температура пола может отличаться градусов на 5 в зависимости от помещения (27 в ванной и 22 в прихожей) и градуса на 3 во времени (25 в спальне утром после ночного прогрева и 22 к вечеру, температура воздуха в комнате при этом за день опускается на 0.5-1 градус).

 

27 градусов - температура пола в жилых помещениях не была даже в морозы -20.

[Скромный прораб]

Температура обратки (контроль теплоносителя по ней):

[Скромный прораб]

Температура плитки:

[Скромный прораб]

Температура ламината:

[Скромный прораб]

Извиняйте, пирометра нет(((

Тут нет ничего удивительного, температура не отличается по причине наличия в доме комбинированной системы отопления.

[shneider_vova]

А температура воздуха в помещении при этом сколько?

[Скромный прораб]

А температура воздуха в помещении при этом сколько?

 

Зависит от настройки термостатов конвекторов в каждой отдельной комнате.

При отключенных конвекторах (я их не отключаю, поэтому гипотетически, только для понимания как это работает, а по сему цифры приблизительные): при наружной +5° внутри 23°, при 0 внутри 21, при -5 - 19, при -15 - 16.... Дело не так цифрах, здесь больше зависит от теплопотерь дома, они могут отличаться, а в том, что температура пола при этом остается неизменой, независимо от покрытия.

Змінено 10 червня 2021 користувачем Скромный прораб

[Dendnepr]

Зависит от настройки термостатов конвекторов в каждой отдельной комнате.

При отключенных конвекторах (я их не отключаю, поэтому гипотетически, только для понимания как это работает, а по сему цифры приблизительные): при наружной +5° внутри 23°, при 0 внутри 21, при -5 - 19, при -15 - 16.... Дело не так цифрах, здесь больше зависит от теплопотерь дома, они могут отличаться, а в том, что температура пола при этом остается неизменой, независимо от покрытия.

 

получается, что при минус 15 нужно значительно увеличивать температуру пола, но времени на прогрев ламината нужно больше, чем на прогрев кафеля.

у меня теплый пол на двух этажах. на первом в зале, кухне, коридоре-будет кафель, спальня-ламинат или линолеум. но с линолеумом будет высокий порожек на границе с кафелем. поэтому, скорее всего таки ламинат

второй этаж еще не знаю, но или линолеум или ламинат

[normal]

Температура пола одинаковая, как у пола с покрытием плиткой, так и ламинатом. Это факт

Вы измеряете температуру воздуха над поверхностью, тогда поставьте датчики в центре комнат и откройте окно, а потом замерьте на каком датчике быстрее упадает температура. На ламинате должно будет сразу сквозить по ногам (в отличие от плитки), вот это и будет теплопроводность - способность быстро нагреть холодное. Но эксперимент надо проводить зимой, в паре плитки с кирпичными стенами я жодного сквозняка не чувствовал, а вам радиаторы подавай, бо даже с закрытым окном тянет...

[vovapk]

А эпоксидку можно наносить как финишный слой на стяжку с теплым полом? Вот типа такого плана

 

Добавлено через 9 минут

А касательно выбора между керамической плиткой и кварцвиниловой и т.д., мне вот это видео понравилось.

Для себя сделал выбор в пользу керамической плитки, хотя раньше очень сильно хотел кварцвинил из-за более приятного тактильного ощущения. Но нет доверия касательно экологически.

P.S. по видео удивлён что керамическая плитка с работой оценена дороже нежели SPC, неужели у нас так же?

 

[Академик]

В 10.06.2021 в 08:32, normal сказал:

 

Практически в 10 раз... Почему батареи не делают из ламината? Покрыть весь пол алюминием понятно дорого, а батарею вылить из какой-то пластмассы это же будет золотое дно!

Правильная таблица, с неправильными выводами.

Я бы порекомендовал вам рассматривать теплопроводность не конкретных материалов, а конструкцию пола целиком и на реальном обьекте. Тогда ваши выводы о практически одинаковом времени прогрева паркета и плитки те, кто теплые полы "делал" только в теории и языком - будут воспринимать по другому. 

Я приведу конкретный пример, который сейчас повсеместен на обьектах в Украине. У вас в первой строчке указан Бетон, и дана какая то теплопроводность. Но вы ж понимаете мозгами что М100 и М300 будут иметь разную теплопроводность? А типичные бюджетные халтурщики , делающие машинную стяжку и покупающие для этого маломощные станции, предел которых М100-150, а в реалиях М80 - какую будет иметь теплопроводность?

И задачка для вас следующая.

Есть три подогреваемых конструкции полов:

1) 4,5 см М150 + плиточный клей нанесенный гребенкой с воздухом + 10 мм плитка, это наиболее типичная схема укладки в укрореалиях;

2) 4,5 см М250 + слой клея 1 мм плотностью 1,9 кг/м3 + паркет толщиной 10мм плотностью 680 кг/м3(для украинского дуба), эта схема полностью соответствует требованиям дбн в.2.6-22-2001;

3) 4,5 см М150 + 2мм подложки из вспененного ПЭ + паркетная доска трехслойка плотностью 680 кг/м3 только в рабочем слое, а ниже щели хвоя и клей, эта схема часто встречается, заказчики делают сами или слушают "умных прорабов".

Как вы считаете, какая из этих наиболее типичных сейчас схем будет иметь лучшую теплопередачу?

Правильный ответ - схема #2, сделанная в соответствии со строительными нормами. И грейте ее хоть до +50, ни эмиссии, ни коробления, ни отслоений, при правильном выборе клеев и покрытий.

Если что, схема #1 - здание Киевского апелляционного суда, где плитка хрустит под ногами на каждом этаже, а схема #3 - уже замучился ездить - писать заключения о причинах деформаций и разрывов напольных покрытий.

 

[SergeyGM]

Нашим форумчанам доступна качественная ручная ЦП стяжка от Василия Мастерка. К вариантам вашей задачи я бы добавил 4) 4,5 см М250 + плиточный клей + 10 мм плитка/керамогранит. Какой в таком случае правильной ответ?

[Diablopc]

3 часа назад, SergeyGM сказал:

4,5 см М250 + плиточный клей + 10 мм плитка/керамогранит

Можно еще больше извратиться:  4,5 см М250 + 2-3мм плиточный клей + 3-4мм керамогранит.

Учитывая что под эту плитку юзается клей S2 (3130 как вариант), при его правильном приготовлении и нанесении практически отсутствуют пустоты, да и скорее дом пополам треснет,  чем оно отслоится.