Какой выбрать "Пирог" для стен одноэтажного дома ?

[Narval]

Да и самый ключевой обман, все данные имею приписку dry, и при нормальной влажности ухудшаются на 50%

в реальных условиях блок без штукатурки имеет показатели r около 3х

а по смарткалку так вобще 2.7

Змінено 19 липня 2021 користувачем Narval

[Oleksandr Owner]

Всем доброго времени суток .

 

В раздумьях по выбору материалов для фасада дома , рассматриваю два варианта , есть вопрос по ним .

 

Вариант 1:

 Отделка облицовочным кирпичом , из плюсов надежность конструкции ( в будущем нет рисков , что придется заниматься косметикой фасада ) Минусы : цена реализации и ограничения в дизайнерских решениях .

 

Вариант 2:

Утепление минватой , и на нее клинкерную плитку , планкетт и покраску.

Плюсы : обилие цветовой гаммы , текстуры облицовочных материалов , море дизайнерских решений . Предполагаю , что будет дешевле чем отделка кирпичем . но не уверен , нет опыта в строительстве.  И самое главное : не знаю насколько это надежная конструкция , как долго прослужит .

 

Подскажите : 

- В сравнение этих двух вариантов , что дешевле вариант 1 или 2?

- Насколько долговечный фасад ( мокрый фасад ) минвата + керам плитка?

- Какой вариант выбрали бы вы? и почему ?

 

Всем спасибо .

[Gitan]

14 часов назад, Oleksandr Owner сказал:

Вариант 1:

Кирпич будет только в виде отделки. Теплосопротивление основной стены достаточное?

Вариант 2

Я за минвату. А уже варианты отделки можно выбрать.

Вариант 3

Газобетон д300 500 мм + декоративная штукатурка.

[HELUZ FAMILY]

В 19.07.2021 в 16:41, Narval сказал:

Угу, только уже проходили, и диванный специалист это как раз вы, который не построил ни одного дома.

Коробка из вашей чудокерамики в два раза дороже чем коробка из гб, при этом основная цена идет на стены, потому как фундамент который вы считаете в коробку, и крыша одинаковая на любой коробке.

а то что вы тасуете р лямбда и у тогда когда вам удобно называя это одним термином - это я помню, пытаясь доказать что ваша стена лучше в 2 раза такой же стены из гб.

Уважаемый Narval, я построил больше чем вы думаете (с бригадой конечно) и дом себе построил (кирпичный) в начале 2000х,.. и  познал по глине больше чем вы или ваши "диванные спец." на этом форуме. С 80-х годов работая период на стройбазе и период на кирпичном з-де. особенно много в 80-х работал с глиной,делал-месил "лампач"и снего строили дома, если это вам говорит о чем то (на фото) адский труд правда,..но, тогда этих керамоблоков не было, кроме одинарного кирпича и силикатного.

Поэтому не нужно здесь кому то доказывать,построив один дом с ГБ и все вы уже знаете...

В 19.07.2021 в 16:41, Narval сказал:

ваша теплая прослойка абсолютно до задницы в нормальнопостроенном доме, потому как на пол кладется 8см эппс, и даже если вместо раствора там будет металл 2см - на теплопотери дома это практически не повлияет.

но она же «теплая» по этому давайте заплатим и за нее.

 

И по этому,я вас уже просил не знаете не лезьте не в свое дело! Вот я и смотрю что вам до задницы,вот так вы и подаете здесь людям. Эти блоки-фемели,разработаны на "тепло" не как др.аналоги,(крупноформатный с толстыми перестенками и холодные) В блоках"фемели" в полтора раза больше перегородок-пористость чем в других аналогах-блоках.(это нужно видеть в сравнении рядом одного и другого блоков) что выше по теплопроводности на 30% от др.аналогов и того ГБ. (все док.в доступе) и по вашему ГБ,тоже покажу док. с лаборатории завода.

- Шлифованный блок,кладка со швом 1мм. выше по тепло-пров. в стене,чем блоки по кладке на растворе (12-14мм)

-Теплоизоляционный р-р под первый ряд,входит в стоимость блока,как и теплый клей на всю поверхность, и +утеплители в окон-проем,утеплитель на перемычки и анкера из нерж. тоже,все это входит в стоимость бл. (где нет проблем с мокрой сыростью) как при ГБ. 

В 19.07.2021 в 16:41, Narval сказал:

за 440 человек получил не коробку, а отштукатуренный дом под чистовую отделку с инженеркой, а у вас стены без окон и дверей и пола.

понятие «коробка» - очень расплывчата.

По коробке вы со мной не спорьте,так как вы не в курсе что входит при нашем мат. и скажу что больше чем при ГБ, и не сравнить те же перемычки,перекрытие с утепленным периметром,утепленные окон-проемы и т.д. и с керамической крышей. (небо и земля) 

Первое фото,как я начинал...тяжело было тогда с материалом,а сегодня с конкурентами, которые несут всякую чушь по аналогам,(керам-блок) где кроме голого камня ничего нет,той же тепло-проводности и утеплять нужно.

[Oleksandr Owner]

3 часа назад, Gitan сказал:

Кирпич будет только в виде отделки. Теплосопротивление основной стены достаточное?

Вариант 2

Я за минвату. А уже варианты отделки можно выбрать.

Вариант 3

Газобетон д300 500 мм + декоративная штукатурка.

Как вариант , стены : кирпич + минвата 120 - 150 мм ( высокой плотности )  + облекала по армирующему слою минваты клинкерной плиткой . По нормам теплопроводности проходит .

 

Смущает : 

- Выдержит ли армирующий слой по минвате , клинкерную плитку ? 

- И в таком пирпорге точка россы на границе минваты и клинкероной плитки . Не отстрелет ли она в мороз?

[Narval]

Супер!!!

ответ отличный!

я уже вас однажды просил написать что  же входит в вашу коробку, как и тогда так и сейчас ответ отличный!

прошлый раз тупо отморозились, в этот «больше чем в гб, но я вам не скажу»

зачет по разводу, тут один за 400 евро консультации предлагал, говоря что из сип в 20 раз лучше дома чем из гб.

вы не в одной конторе работаете?

[Narval]

И еще, ув Хелуз, я не говорю что ваш материал плохой, наоборот если обратили внимание, говорю что скорее всего он лучше чем гб.

однако цифры которые вы приводите в качестве маркетинга - завуалированы и непрозрачны.

И то качество  (при честном рассмотрении) которое предлагаете вы, можно получить из других вариантов более дешевле.

[Gitan]

36 минут назад, Oleksandr Owner сказал:

Как вариант , стены : кирпич + минвата 120 - 150 мм ( высокой плотности )  + облекала по армирующему слою минваты клинкерной плиткой . По нормам теплопроводности проходит .

 

Смущает : 

- Выдержит ли армирующий слой по минвате , клинкерную плитку ? 

- И в таком пирпорге точка россы на границе минваты и клинкероной плитки . Не отстрелет ли она в мороз?

- выдержит, если использовать сетку по технологии

- не отстрелит, если вата 150 мм

[Gitan]

В 16.07.2021 в 14:33, HELUZ FAMILY сказал:

(380бл.-R=4,89)

Не верю.

 

[Gitan]

59 минут назад, HELUZ FAMILY сказал:

По коробке вы со мной не спорьте,так как вы не в курсе что входит при нашем мат. и скажу что больше чем при ГБ, и не сравнить те же перемычки,перекрытие с утепленным периметром,утепленные окон-проемы и т.д. и с керамической крышей. (небо и земля) 

Год назад уже обсуждали, что ваши доборные элементы сильно удорожают коробку.

[normal]

19 часов назад, Oleksandr Owner сказал:

В сравнение этих двух вариантов , что дешевле вариант 1 или 2?

В руки калькулятор, прайсы и считайте. Могу для примера дать расчет своего фасада (пенопласт 100мм по кирпичу) площадью 180м2:

Аренда лесов 3дня * 700грн = 2100грн
Клей для утеплителя Anserglob BCX-39 (расход 3кг/м2) 180м2 * 12грн = 2160грн
Дюбель для пенопласта (расход 5шт/м2) 180м2 * 5 * 1грн = 900грн
Пенопласт Anserglob EPS-80 (100 мм) 180м2 * 165грн = 29700грн
Сетка фасадная 180м2 * 10грн = 1800грн
Клей для армировки Anserglob BCX-40 (расход 4кг/м2) 180м2 * 22грн = 3960грн
Кварц-грунт Anserglob EG-62 (расход 0.3л/м2) 180м2 * 12грн = 2160грн
Работа по утеплению 180м2 * 120грн = 21600грн
Аренда лесов 3дня * 700грн = 2100грн
Мозаика Anserglob силикон-акриловая (расход 3кг/м2) 180м2 * 150грн = 27000грн
Лак Anserglob ES-86 (расход 0.05л/м2) 180м2 * 5грн = 900грн
Работа по штукатурке 180м2 * 120грн = 21600грн
Итого: 115980грн
 

Я клинкерной плиткой делал только цоколь, это выходит намного дороже\дольше мозаики и на весь фасад не имеет смысла - утеплитель умрет быстрее клинкера, вот если на черновой кирпич или бетон, тогда да...

[Oleksandr Owner]

34 минуты назад, normal сказал:

В руки калькулятор, прайсы и считайте. Могу для примера дать расчет своего фасада (пенопласт 100мм по кирпичу) площадью 180м2:

Аренда лесов 3дня * 700грн = 2100грн
Клей для утеплителя Anserglob BCX-39 (расход 3кг/м2) 180м2 * 12грн = 2160грн
Дюбель для пенопласта (расход 5шт/м2) 180м2 * 5 * 1грн = 900грн
Пенопласт Anserglob EPS-80 (100 мм) 180м2 * 165грн = 29700грн
Сетка фасадная 180м2 * 10грн = 1800грн
Клей для армировки Anserglob BCX-40 (расход 4кг/м2) 180м2 * 22грн = 3960грн
Кварц-грунт Anserglob EG-62 (расход 0.3л/м2) 180м2 * 12грн = 2160грн
Работа по утеплению 180м2 * 120грн = 21600грн
Аренда лесов 3дня * 700грн = 2100грн
Мозаика Anserglob силикон-акриловая (расход 3кг/м2) 180м2 * 150грн = 27000грн
Лак Anserglob ES-86 (расход 0.05л/м2) 180м2 * 5грн = 900грн
Работа по штукатурке 180м2 * 120грн = 21600грн
Итого: 115980грн
 

Я клинкерной плиткой делал только цоколь, это выходит намного дороже\дольше мозаики и на весь фасад не имеет смысла - утеплитель умрет быстрее клинкера, вот если на черновой кирпич или бетон, тогда да...

Спасибо за совет !!! Можно несколько фото фасада облицовоного Мозайкой Anserglob. Можно в ЛС. Спасибо

 

[Oleksandr Owner]

1 час назад, Gitan сказал:

- выдержит, если использовать сетку по технологии

- не отстрелит, если вата 150 мм

Вы забыли внести отделку фасада клинкерную плитку . Без отделки фасада клинкером  или любым другим каменным материалом , точки россы нет , так как вы показали на графике . Но если мы добовляем на фассад одтелку ( клинкер \ керамогранит \ итд ) толщиной 10 мм и более , то получаем точку росы в минусовой температуре на гринице минваты и одделочного материала , что может привести к отстрелу . Если я правильно понима. 

 

 

 

[Gitan]

6 минут назад, Oleksandr Owner сказал:

получаем точку росы в минусовой температуре на гринице минваты и одделочного материала

Не на границе, а в минвате, что допустимо.

[Narval]

13 минут назад, Oleksandr Owner сказал:

Вы забыли внести отделку фасада клинкерную плитку . Без отделки фасада клинкером  или любым другим каменным материалом , точки россы нет , так как вы показали на графике . Но если мы добовляем на фассад одтелку ( клинкер \ керамогранит \ итд ) толщиной 10 мм и более , то получаем точку росы в минусовой температуре на гринице минваты и одделочного материала , что может привести к отстрелу . Если я правильно понима. 

 

 

 

Вы правильно понимаете, вентилируемый фасад -это лучшее решение, так как даже если не отстрелит клинкерная плитка, то увлажнение будет, а значит ухудшение тепловых характеристик.

либо паропроницаемый мокрый фасад, типа штукатурки.

Змінено 21 липня 2021 користувачем Narval

[Oleksandr Owner]

46 минут назад, Narval сказал:

Вы правильно понимаете, вентилируемый фасад -это лучшее решение, так как даже если не отстрелит клинкерная плитка, то увлажнение будет, а значит ухудшение тепловых характеристик.

либо паропроницаемый мокрый фасад, типа штукатурки.

Толь начинаю изучать данную тему , и из того что унал , поодерживаю Ваше мнение , два самых нажежных варианта , те которые вы привели выше.

[Oleksandr Owner]

Может ктото подсказать онлайн програсу для проетирование дизайна фасада дома . Хочу попробовать скомбенировать цвета и типы отделки , так сказать получить картику как будет выглядить дом . Пробовал Floorplanner, но это приложение больше для внутреней планировки , по фасаду мало опций . 

[Oleksandr Owner]

вот такого качества картинку в какой онлайне программе можно получить ?

 

Или хотябы в таком качестве :

 

[Narval]

3ds max

[normal]

2 часа назад, Oleksandr Owner сказал:

Можно несколько фото фасада облицовоного Мозайкой

Вот для примера с клинкерной плиткой, а ваши это фотошоп мокрые мечты дизайнершы, которых реализовало от силы единицы (и то я не уверен...)

Змінено 21 липня 2021 користувачем normal

[serges]

9 часов назад, Gitan сказал:

Кирпич будет только в виде отделки. Теплосопротивление основной стены достаточное?

Вариант 2

Я за минвату. А уже варианты отделки можно выбрать.

Вариант 3

Газобетон д300 500 мм + декоративная штукатурка.

Минвата и клинкерная плитка не лучшее сочетание, как пар будет выходить? Вата будет замокать.

Тогда уж лучше термопанели с клинкерной плиткой, ЭППС 80 мм или ПСБ 100 мм.

 

[HELUZ FAMILY]

В 21.07.2021 в 15:33, Narval сказал:

И еще, ув Хелуз, я не говорю что ваш материал плохой, наоборот если обратили внимание, говорю что скорее всего он лучше чем гб.

однако цифры которые вы приводите в качестве маркетинга - завуалированы и непрозрачны.

И то качество  (при честном рассмотрении) которое предлагаете вы, можно получить из других вариантов более дешевле.

Из других вариантов, каких?... и какая комплектность там, и R,U ?...   По новому форуму здесь уже не возможно выставить тех-док. по параметрам как раньше было.(не загружает файл) только так -копировать (ниже копир.с тех док. завода)

-или здесь в разделе "рекламаи акции" мы там, есть док. по тех-пар.

Family 38 broušená

Rozměry (DxŠxV):247 x 380 x 249 mm

Hmotnost:15 Kg

Třída pevnosti v tlaku:10 MPa

Součinitel prostupu tepla U:0,2 W/m2K

Tepelný odpor R:4,89 m2K/W

Vzduchová neprůzvučnost:40 dB

Spotřeba cihel na m2:16

Spotřeba cihel na m3:42,1

Počet kusů na paletě:72

В 21.07.2021 в 16:08, Gitan сказал:

Год назад уже обсуждали, что ваши доборные элементы сильно удорожают коробку.

Говорили балакали,.. наши элементы нет,а вот ваши наверное точно удорожают.

[Narval]

10 минут назад, HELUZ FAMILY сказал:

Из других вариантов, каких?... и какая комплектность там, и R,U ?...   По новому форуму здесь уже не возможно выставить тех-док. по параметрам как раньше было.(не загружает файл) только так -копировать (ниже копир.с тех док. завода)

-или здесь в разделе "рекламаи акции" мы там, есть док. по тех-пар.

Family 38 broušená

Rozměry (DxŠxV):247 x 380 x 249 mm

Hmotnost:15 Kg

Třída pevnosti v tlaku:10 MPa

Součinitel prostupu tepla U:0,2 W/m2K

Tepelný odpor R:4,89 m2K/W

Vzduchová neprůzvučnost:40 dB

Spotřeba cihel na m2:16

Spotřeba cihel na m3:42,1

Počet kusů na paletě:72

Говорили балакали,.. наши элементы нет,а вот ваши наверное точно удорожают.

Еще раз, насколько я помню, в цифре 4.89 заложено тепловое сопротивление полной стены, в которую включено:

а) сам непосредственно шлифованный блок.

б)Теплый клей

в) теплая штукатурка изнутри 2 см 

г) теплая штукатурка снаружи. 2 см

д) еще что то.

Если я не прав, поправьте меня. 

при таких же условиях стена из газобетона такой же толщины будет иметь тепловое спротивление R=4.74

стоит ли из-за 0.15 такая возня?

опять же стена из гб плотностью д300 без штукатурки  нешлифованная толщиной 400ми имеет тепловое сопротивление 4.7

Змінено 23 липня 2021 користувачем Narval

[HELUZ FAMILY]

2 часа назад, Narval сказал:

Еще раз, насколько я помню, в цифре 4.89 заложено тепловое сопротивление полной стены, в которую включено:

а) сам непосредственно шлифованный блок.

б)Теплый клей

в) теплая штукатурка изнутри 2 см 

г) теплая штукатурка снаружи. 2 см

д) еще что то.

Если я не прав, поправьте меня. 

при таких же условиях стена из газобетона такой же толщины будет иметь тепловое спротивление R=4.74

стоит ли из-за 0.15 такая возня?

опять же стена из гб плотностью д300 без штукатурки  нешлифованная толщиной 400ми имеет тепловое сопротивление 4.7

По  цифре R=4,89 -это блок в сухом состоянии,без штукатурки и всяких там"еще что-то"  И есть параметры сравнение в "колонках" (U,R,Л) в сухом состоянии,в практичной влажности и практичной влажности с штукатуркой. (если со штукатуркой- R=4,91) или Л-лямб. в сухом =0,084 а с штукат.=0,089)..есть док. могу показать,но здесь не загружается.

А при вашем хваленном ГБ,вот из реклам по Аэроку:

 Теплозащитные свойства: Блоки AEROC D300 благодаря низкой плотности и теплопроводности при толщине стены 300-375 мм не нуждаются в дополнительном утеплении и удовлетворяют новым (с 01.07.2013 г) нормативным требованиям по термическому сопротивлению наружных стен R≥3,3 м2·°С/Вт. Теплопроводность в сухом состоянии менее 0,08 Вт/м·°С, в условиях эксплуатации с учетом равновесной влажности 0,09 Вт/м·°С.

Но,в протоколе АЭРОК-Березань по теплосопрот.-375й R=3,31   

А в эксплуатации: "А"при средней практ.влаж. Л-лямб.=0,117Вт/(мК) и "Б"при повышенной влажн.=0,125Вт/(мК) 

И никак не может кварцевый речной песок+цемент быть теплее природной глины,которая при внешней жаре дает прохладу в доме, а при внешнем холоде тепло. Лучшие аккумулирующие свойства,экологичность,прочность,паропроницаемость и комфортное жилье. И не "0.15 с возней" как вы пишите,а разница огромная как по материалу с однослойной энергоэффективной стеной,так и комплексе теплых узлов по коробке. 

 

[Narval]

50 минут назад, HELUZ FAMILY сказал:

По  цифре R=4,89 -это блок в сухом состоянии,без штукатурки и всяких там"еще что-то"  И есть параметры сравнение в "колонках" (U,R,Л) в сухом состоянии,в практичной влажности и практичной влажности с штукатуркой. (если со штукатуркой- R=4,91) или Л-лямб. в сухом =0,084 а с штукат.=0,089)..есть док. могу показать,но здесь не загружается.

А при вашем хваленном ГБ,вот из реклам по Аэроку:

 Теплозащитные свойства: Блоки AEROC D300 благодаря низкой плотности и теплопроводности при толщине стены 300-375 мм не нуждаются в дополнительном утеплении и удовлетворяют новым (с 01.07.2013 г) нормативным требованиям по термическому сопротивлению наружных стен R≥3,3 м2·°С/Вт. Теплопроводность в сухом состоянии менее 0,08 Вт/м·°С, в условиях эксплуатации с учетом равновесной влажности 0,09 Вт/м·°С.

Но,в протоколе АЭРОК-Березань по теплосопрот.-375й R=3,31   

А в эксплуатации: "А"при средней практ.влаж. Л-лямб.=0,117Вт/(мК) и "Б"при повышенной влажн.=0,125Вт/(мК) 

И никак не может кварцевый речной песок+цемент быть теплее природной глины,которая при внешней жаре дает прохладу в доме, а при внешнем холоде тепло. Лучшие аккумулирующие свойства,экологичность,прочность,паропроницаемость и комфортное жилье. И не "0.15 с возней" как вы пишите,а разница огромная как по материалу с однослойной энергоэффективной стеной,так и комплексе теплых узлов по коробке. 

 

Минуточку,  давайте вернемся к цифрам R=d/лябда

у аэрока лямбда в сухом блоке 0,075

мы же сравниваем сухие блоки, у вас нет при естественной влажности цифр?

значит тепловое сопротивление стены 375мм R=0,375/0,075=5

сопротивление кладки, по сайту аэрока:

Стены 375 -4.3 

 

Уже не сходится, а если еще и стоимость пересчитать - так вообще жах.

Змінено 23 липня 2021 користувачем Narval