Как я провел лето. Дом в Петрушках, 220м2

[Dendnepr]

Доска между стропил. Я ещё сделал карман из мембраны. 

[KakTuz]

В предверии старта гаража - сушу голову как лучше сделать перекрытие второго этажа. Мастерская первого этажа 9*8+ гараж 7*8, столбы опоры в обоих случаях как минимум нежелательны. Плиты - пипец как дорого получается, более 250кГрн + сопутствующие траты. На втором планируется "чистая" мастерская, ничего особо тяжелого. Пролет 8 метров, стены по 30см. думаю положить 24й двутавр поверек и к нему уже вертикально доски 200*50 в качестве лаг, на которые стелить дюймовку. Может кто чего насоветует? Или варить фермы из уголка? Но значительной высоты не сделать. 

[Tamburello]

7 минут назад, KakTuz сказал:

В предверии старта гаража - сушу голову как лучше сделать перекрытие второго этажа. Мастерская первого этажа 9*8+ гараж 7*8, столбы опоры в обоих случаях как минимум нежелательны. Плиты - пипец как дорого получается, более 250кГрн + сопутствующие траты. На втором планируется "чистая" мастерская, ничего особо тяжелого. Пролет 8 метров, стены по 30см. думаю положить 24й двутавр поверек и к нему уже вертикально доски 200*50 в качестве лаг, на которые стелить дюймовку. Может кто чего насоветует? Или варить фермы из уголка? Но значительной высоты не сделать. 

так вроде плиты всегда были самым дешевым способом обустроить перекрытие

[KakTuz]

8 минут назад, Tamburello сказал:

так вроде плиты всегда были самым дешевым способом обустроить перекрытие

с точность до наоборот. Кто бы тогда с деревянными заморачивался. Плита в нужных размерах 9500-14000 грн. Перекрытие более 140кГрн + усиленный армопояс, кран, монтаж, чеканка.

[Tamburello]

23 часа назад, KakTuz сказал:

с точность до наоборот. Кто бы тогда с деревянными заморачивался. Плита в нужных размерах 9500-14000 грн. Перекрытие более 140кГрн + усиленный армопояс, кран, монтаж, чеканка.

Заморачивался бы тот, у кого дерево дармовое и рядом.
Там же сравнимое по характеристикам деревянное перекрытие сколько затянет по цене и весу? И все равно останется барабанным батутом

[andry07]

В 06.06.2022 в 13:16, KakTuz сказал:

В предверии старта гаража - сушу голову как лучше сделать перекрытие второго этажа. Мастерская первого этажа 9*8+ гараж 7*8, столбы опоры в обоих случаях как минимум нежелательны. Плиты - пипец как дорого получается, более 250кГрн + сопутствующие траты. На втором планируется "чистая" мастерская, ничего особо тяжелого. Пролет 8 метров, стены по 30см. думаю положить 24й двутавр поверек и к нему уже вертикально доски 200*50 в качестве лаг, на которые стелить дюймовку. Может кто чего насоветует? Или варить фермы из уголка? Но значительной высоты не сделать. 

24й двутавр пролетом 8м прогнется. Тут минимум 27й нужен. 

[KakTuz]

Лес запасен с осени. Считал в онлайн калькуляторе, даже 22 было достаточно. Перепроверю.  Ж/б перекрытие 155-160кгрн только плиты. Двутавры 55-65кгрн.

[andry07]

В 06.06.2022 в 13:24, Tamburello сказал:

так вроде плиты всегда были самым дешевым способом обустроить перекрытие

Сейчас не буду утверждать, но до прошлого года деревянные перекрытия пролетом до 6м всегда были дешевле.

[volkoff]

В 06.06.2022 в 13:24, Tamburello сказал:

так вроде плиты всегда были самым дешевым способом обустроить перекрытие

Скажу по факту что вышло по цене перекрытия в отличии от плит и наборного керам-перекрытия от моего колеги с просчетом.  В пролом году по весне(здесь на форуме) считали перекрытие по плитам с работой на 100/м2.,но без утепления по периметру коробки(армопояса) и что вышло по цене плит =135тыс.грн. (здесь еще нужно посчитать на плиты заливку - 3см. с сеткой, мат.и работу и по утеплению периметра +/- =800уе.)

А по просчету наборного керам-перекрытия с полным его завершением в течении 2х дней вышло по цене на 100/м2 =128тыс.грн. Это полное завершенное перекрытие с утепленным периметром и "заглаженым"верхом. И еще плюс набор-перекрытия, теплее и легче и монтаж делается с доп-усилением по сейсмике(Г-скоба со стеной) 

А с плитами "печалька", сегодняшний пример(война) после бомбежки полуразваленый дом с перекрытием плит на стены из ГБ, показал что плита рушит-валит стены((( 

В 06.06.2022 в 13:34, KakTuz сказал:

с точность до наоборот. Кто бы тогда с деревянными заморачивался. Плита в нужных размерах 9500-14000 грн. Перекрытие более 140кГрн + усиленный армопояс, кран, монтаж, чеканка.

 По вашему перекрытию тоже вижу такой вариант, двутавр и к нему,что хотите наборное или брус/лаги,что вам по деньгам. Пример -фото

[Tamburello]

23 минуты назад, volkoff сказал:

Скажу по факту что вышло по цене перекрытия в отличии от плит и наборного керам-перекрытия от моего колеги с просчетом.  В пролом году по весне(здесь на форуме) считали перекрытие по плитам с работой на 100/м2.,но без утепления по периметру коробки(армопояса) и что вышло по цене плит =135тыс.грн. (здесь еще нужно посчитать на плиты заливку - 3см. с сеткой, мат.и работу и по утеплению периметра +/- =800уе.)

А по просчету наборного керам-перекрытия с полным его завершением в течении 2х дней вышло по цене на 100/м2 =128тыс.грн. Это полное завершенное перекрытие с утепленным периметром и "заглаженым"верхом. И еще плюс набор-перекрытия, теплее и легче и монтаж делается с доп-усилением по сейсмике(Г-скоба со стеной) 

сборное перекрытие за два дня?
под него все забывают аренду стоек-подпорок которые надо ставиь до сборки и убирать после набора бетона прочности, достаточной к самоподдержанию.

так же не очень понимаю математику вида - там считаем такой набор параметров а тут эдакий. по тогу-то надо получить одинаковое по экплуатационным свойствам изделие.

[volkoff]

3 часа назад, Tamburello сказал:

сборное перекрытие за два дня?
под него все забывают аренду стоек-подпорок которые надо ставиь до сборки и убирать после набора бетона прочности, достаточной к самоподдержанию.

Да,за два дня, и даже до 120/м2 наша бригада это делала. Вам не понять,так как вы не знаете этого перекрытия,а я с ним работаю уже давно. Как то раньше завозилось с Югославии от "Nekse" по типу Теривы (балки один к одному) только блоки керамические. На сегодня это самое лучшее и мощнее балки в полтора раза от того что раннее завозилось -это Хелузовские в полном комплекте.

По поводу стоек-телескопов,так здесь при кер-перекрытии не нужно так много как при монолитном перекрытии где завозится (камаз стоек и камаз опалубки).   На 100/м2 при кер-перекр. достаточно 20шт. бревен-сухостой, мы раньше брали за 1/м3 =400грн.(копейки) На одно помещение 5х5м. нужно 6-8шт. стоек-телескоп, это зависит от расстояния балок по "осям".  Пример подпорки перекрыт.-фото

А по поводу сборки и снятия стоек-телескопов,так здесь хватит и до 10 дней,так как слой бетона "заливка сверху" 4см.(40мм) где бетон-(В-250) быстро схватывает-сохнет по сравнению с монолитным,которое в три с половиной раза толще и "сырое" в течении двух недель (это зависит от толщины и закрытой опалубки снизу) еще и пленка есть,что в общем тормозит его высыхание(хотя нужно придерж.28 дней)

3 часа назад, Tamburello сказал:

так же не очень понимаю математику вида - там считаем такой набор параметров а тут эдакий. по тогу-то надо получить одинаковое по экплуатационным свойствам изделие.

А что по математике не можете понять? (если можно подробнее пишите) да,они разные по составу и по качеству тоже. Сопоставили-сравнили по мат. и работе одного и др.перекрытия. А по цене и качеству лучшее кер-перекрытие -легче,теплее в комплексе утепления по периметру и надежнее. По плитам,вы знаете как и сколько нужно "мудохаться",а если еще дыры пробивать-резать под вент-еканал и дымоход?. 

 

Змінено 7 червня 2022 користувачем volkoff

[Dendnepr]

"сохнет" - это схватывается?

С каких это пор время схватывания зависит от толщины?

Вот если "сохнет" - то да. Но быстрое высыхание это же плохо. Специально увлажняют потом. Чтобы именно не "сохло", а схватывалось. 

[andry07]

16 часов назад, volkoff сказал:

По вашему перекрытию тоже вижу такой вариант, двутавр и к нему,что хотите наборное или брус/лаги,что вам по деньгам.

Вы с этими керамоблоками во многих темах отметились. Вот возьмите и посчитайте стоимость ТСу в его случае. И если будет дешевле (нет) чем дерево и надежнее (нет) чем плиты, будет для вас лучшая реклама.

[Vikctor]

Серйозно сприймати написане продаваном чудо блоків хелюз та ще й сперечатися з ним...

[Tamburello]

1 час назад, Vikctor сказал:

Серйозно сприймати написане продаваном чудо блоків хелюз та ще й сперечатися з ним...

а.
он за деньги, а не по любви.

[volkoff]

8 часов назад, Dendnepr сказал:

Вот если "сохнет" - то да. Но быстрое высыхание это же плохо. Специально увлажняют потом. Чтобы именно не "сохло", а схватывалось.

- Ок, схватывается по прочности)) я не обращаю внимания на это, ну то таке! (для нас высохло -это на второй день можно уже примерять кладку второго этажа или др.работы)

- не путайте покрытие -4см. с фундаментом. Да,увлажняют хорошо фундамент когда "жара"

- Вы когда делаете-заливаете теплый пол(4-6см.) то вы тоже увлажняете его водой?

Для этого перекрытия делается жидкий раствор с мелкой фракцией щебня(5/10) при заливке раствора толщиной (4см)с выравниванием по маякам одним махом. 

6 часов назад, andry07 сказал:

Вы с этими керамоблоками во многих темах отметились. Вот возьмите и посчитайте стоимость ТСу в его случае. И если будет дешевле (нет) чем дерево и надежнее (нет) чем плиты, будет для вас лучшая реклама.

Не обращайте внимания,проходите мимо. Для диванных специалистов в следующей ветке.

Вот что захочет-посчитает ТСу, то он и будет делать. (и я не рекламирую,я пример показал)

[semengv]

5 часов назад, volkoff сказал:

- Вы когда делаете-заливаете теплый пол(4-6см.) то вы тоже увлажняете его водой?

Обязательно! Учите матчасть.

[Dendnepr]

21 час назад, volkoff сказал:

 

- Вы когда делаете-заливаете теплый пол(4-6см.) то вы тоже увлажняете его водой?

Для этого перекрытия делается жидкий раствор с мелкой фракцией щебня(5/10) при заливке раствора толщиной (4см)с выравниванием по маякам одним махом

Да. Конечно. Проливал водой пару недель. Есть только один способ этого не делать - накрывать что стяжку, что фундамент - пленкой. Чтобы бетон не сох раньше времени, а сохранял воду для "схватывания". Химическая реакция требует воду. Вода не высыхает из бетона, она проходит через химическую реакции и становится частью другого вещества. Новая молекула образуется. 

Второе. Жидкий раствор имеет избыток воды. Качество полученного "изделия" будет очень низким. Для увеличения подвижности смеси используют не увеличение количества воды, а внесение супер и гиперпластификаторов. 

[andry07]

23 часа назад, volkoff сказал:

Не обращайте внимания,проходите мимо. Для диванных специалистов в следующей ветке.

Вот что захочет-посчитает ТСу, то он и будет делать. (и я не рекламирую,я пример показал)

На Вас сложно не обратить внимание, почти в каждой теме отметились с этими блоками. А как до конкретики дошло так сразу "проходите мимо". Так Вы много блоков не продадите.

[eam]

В 08.06.2022 в 09:05, andry07 сказал:

Вы с этими керамоблоками во многих темах отметились

Горя продаваны хелюза тут постоянно отмечаются (ники только меняются). Вот только работают очень непрофессионально. Так что просто не обращайне на них внимания  - адекватности не найдете

Змінено 10 червня 2022 користувачем eam

[eam]

В 08.06.2022 в 15:52, volkoff сказал:

- Вы когда делаете-заливаете теплый пол(4-6см.) то вы тоже увлажняете его водой?

Вы удивитесь но не только увложняют водой, а и пленкой накрывают чтобы как раз не сох а схватывался.

[KakTuz]

привезли первую половину газоблока. 

[KakTuz]

Вот такой заборчик получается. До гаража из блоков, дальше столбы такие же но зашью профнастилом.

[Евродрова]

В 25.04.2022 в 22:37, KakTuz сказал:

Уже несколько раз заезжал дом проведать. Бог миловал, пронесло. Правда грунтовку возле дома чем то крупным разъездили конкретно, но то мелочи. Дом низкий, соседский бетонный забор прикрыл. Соседу не так повезло, град и две мины.

Вам повезло. У моих знакомых в Петрушках полностью сгорели : двухэтажный дом, сарай, и Audi.

 

[KakTuz]

2 часа назад, Евродрова сказал:

Вам повезло. У моих знакомых в Петрушках полностью сгорели : двухэтажный дом, сарай, и Audi.

 

Я видел сгоревшие дома в селе. И в Стоянке у нас тоже не мало пострадавших. Бог миловал, пронесло.