Штукатурка и плитка во влажном помещении.

[rshelegeda]

Здравствуйте.

Есть задача произвести отделку стен в помещении с повышенной влажностью. Стены - кирпичные. В помещении находится работающее производство, которое невозможно остановить. Постоянно присутствуют большие количества воды, текущие по полам с уклонами. Возможно отгородить стену, с которой нужно работать, пленочной занавеской. Но от влаги в воздухе полностью избавиться не получится.

Есть ли технология или материалы, которые можно применить в подобной ситуации?

Возможно, это будут:

 - штукатурка стены, укладка на штукатурку плитки (но как соблюсти условия, что поверхности должны быть сухими?);

 - монтаж на стену пенопласта, потом сетки и фасадной штукатурки, потом плитка (если так, вообще, можно опять же во влажном помещении);

 - монтаж каких-то панелей, которые крепятся к стене не на клей, а на крепеж, а потом укладка плитки на такую стену...

Если есть варианты или кто-то выполнял похожие работы в условиях повышенной влажности - пишите.

Спасибо заранее...

 

[Миколайчик]

Если помещение, то второй вариант не вариант вообще, третий тоже очень сомнительный. Кирпичные стены нужно высушить перед отделкой и обработать антисептиком. Цементная штукатурка хорошо гидратирует во влажной среде, так же как и цементный клей, особенно вначале. НО, потом все равно должна высохнуть. В любом случае, влажность основания (кирпича, цементной штукатурки) перед последующей отделкой не должна превышать 4% согласно строительным нормам. Есть, конечно,  другие, более дорогие и экзотические варианты, например, сделать цементную штукатурку на глиноземистом или гидроизоляционном цементе. Например, на "Гидроизоляционные цементы ГИР-2:М-500, М-550, М-600, М-700". Отставить так, а плитку приклеить когда-нибудь потом, когда цех не будет работать и основание хорошо просохнет. 

Змінено 29 вересня 2021 користувачем Миколайчик

[rshelegeda]

Стены высушить не получится Если бы их можно было высушить, то вопросов бы не было вообще. Ни один слой (1 - стена перед штукатуркой, 2 - штукатурка), не высохнет с полной уверенностью. Помещение похоже на автомойку, только стена отгорожена пленкой. Герметичности полной добиться не получится. Где-то, но воздух влажный все же будет заходить за временную перегородку из пленки.

 

[rshelegeda]

Может быть, есть какие-то панели, которые крепятся к стене? А на панели можно положить плитку.

[Diablopc]

Аквапанели и плитку на ms-полимерный клей (tytan fix2 elast как вариант), но стоимость получится невменяемая. 

Каркас + аквапанели + клей обойдутся ~1200 за квадрат, к этому еще цена плитки и работы и по итогу под сотку баксов за квадратный метр 

Змінено 29 вересня 2021 користувачем Diablopc

[NAVIN]

Навесной фасад ваш вариант

[Миколайчик]

2 часа назад, NAVIN сказал:

Навесной фасад ваш вариант

какой может быть фасад внутри помещения? и кто даст гарантию, что под этим "фасадом" без вентиляции, не начнет накапливаться влага и активно развиваться плесень?

[Diablopc]

4 минуты назад, Миколайчик сказал:

что под этим "фасадом" без вентиляции, не начнет накапливаться влага и активно развиваться плесень?

Естественно что никто вменяемый,  также как и под аквапанелями и под любым другим каркасным решением.

[Сергей НСТ]

В помещении туман стоит? Или просто течет вода по полу?

Если второе, то не вижу проблем. Цементный набрызг, известково цементная штукатурка и через несколько дней плитка.

[NAVIN]

Миколайчик и Диабло, вы понимаете  систему или схему навесного фасада? Она называется по другому вентилируемый фасад! Это система укладки плитки на механический крепеж с зазорами, без клея с щелями. Назовите это как вам угодно если не нравится слово "фасад". Объясните мне как под ним будет активно развиватся плесень?

[Propeller]

Поддержу Сергей НСТ. Среда идеальная для штукатурки. Дальше думать об отделке. Если не плитка, то полимерцементная гидра. Тут можно хорошо сэкономить на работах (обмазочное нанесение макловицей). Она есть в белом цвете. Её при желании можно колеровать. Тоже очень любит влажный воздух и влажное основание. 

Змінено 4 жовтня 2021 користувачем Propeller

[rshelegeda]

То есть, Вы хотите сказать, что можно штукатурить на не высохшую кирпичную стену?

Вопрос важный и могут быть большие неприятности в случае если слой отпадет через пол года...

 

[Propeller]

Перед нанесением отделки на цементной основе основание, на которое эта отделка должно быть ОБИЛЬНО увлажнено. Особенно основание с таким диким водопоглощением как киопич. 

После нанесения отделки на цементной основе она должна быть защищена от быстрого обезвоживания.

И то и другое в вашем случае есть без принудительного вмешательства.

Что может быть причиной "отпада"? Давление водяного пара из стены в сторону переувлажненного помещения? Хотя....если стена промерзнет насквозь, то и кирпич умрет и его внутренняя отделка. 

[rshelegeda]

Propeller

А как быть с укладкой плитки? Штукатурка когда-нибудь высохнет настолько, что бы стать готовой к укладке плитки?

[Миколайчик]

1 час назад, rshelegeda сказал:

Propeller

А как быть с укладкой плитки? Штукатурка когда-нибудь высохнет настолько, что бы стать готовой к укладке плитки?

Вопрос нетривиальный, тем более не зная условий, кроме того, что там высокая влажность. Лучше всего попробовать нанести штукатурку на участок стены и замерять влажность штукатурки через 28 суток. Необходимое условия влажности основания перед приклеиванием плитки согласно ДСТУ-Н - не более 4%. Допуски на свой страх и риск, но знаю, что некоторые клеят и при более высокой влажности.  

[Propeller]

12 минут назад, Миколайчик сказал:

Вопрос нетривиальный, тем более не зная условий, кроме того, что там высокая влажность. Лучше всего попробовать нанести штукатурку на участок стены и замерять влажность штукатурки через 28 суток. Необходимое условия влажности основания перед приклеиванием плитки согласно ДСТУ-Н - не более 4%. Допуски на свой страх и риск, но знаю, что некоторые клеят и при более высокой влажности.  

А если уйти от "согласно". Почему 4%? С точки зрения физики процессов (влияние капиллярной влаги в основании и испарение из основания) и химии (поведение цемента во влажной среде). Что из из это физико-химической хрени может повлиять на адгезию плиточного клея к основанию? Тут нужно учесть, что это стена, а значит у нее есть вторая плоскость (фасад), которая живет в более сухих условиях. Кстати, просто для информации, требование 4% - это требование к влажности основания под полиуретановую гидру.   

Заметил, что у Церезитовских клеев "Основание должно быть сухим". У импортных : It is recommended to dampen the substrate before application.

 

Змінено 26 жовтня 2021 користувачем Propeller

[Миколайчик]

Только что, Propeller сказал:

А если уйти от "согласно". Почему 4%? С точки зрения физики процессов (влияние капиллярной влаги и испарение) и химии (поведение цемента во влажной среде). Что из из это физико-химической хрени может повлиять на адгезию плиточного клея к основанию? Тут нужно учесть, что это стена, а значит у нее есть вторая плоскость (фасад), которая живет в более сухих условиях. Кстати, просто для информации, требование 4% - это требование к влажности основания под полиуретановую гидру.   

Зачем уходить, если есть строительные нормы? Можно позвонить разработчикам норм, наверняка у них есть ответ. Или, как вариант, если есть много времени, самостоятельно провести исследования на тему физико-химических преобразований на стыке основания и клея при различной влажности основания (и окружающей среды темп. и влажность тоже учесть, чтобы уж совсем точно и красиво). Заодно и материал для хорошей диссертации собрать.

[fhntv_smart]

Попробуйте заштукатурить небольшой участок стены, положить небольшой участок плитки.

[Propeller]

23 минуты назад, Миколайчик сказал:

Зачем уходить, если есть строительные нормы? Можно позвонить разработчикам норм, наверняка у них есть ответ. Или, как вариант, если есть много времени, самостоятельно провести исследования на тему физико-химических преобразований на стыке основания и клея при различной влажности основания (и окружающей среды темп. и влажность тоже учесть, чтобы уж совсем точно и красиво). Заодно и материал для хорошей диссертации собрать.

Я знаком с разработчиками бумаг. Там все очень грустно. Там все просто копируется и переписывается. Никто ничего не исследует. Задаю вопрос я, как практик, Вам, как производителю клея.

Кондиции основания перед нанесением соответствуют Нормам, но в процессе эксплуатации (через, пусть, полгода после приклеивания плитки) основание начало увлажняться ("напитывать влагу" не со стороны где приклеена плитки). Температурка в норме, не опускается ниже 0. При этом необходимости нанесения гидры перед укладкой плитки не было. Как поведет себя клей для плитки в этом случае? 

  

[Propeller]

2 минуты назад, fhntv_smart сказал:

Попробуйте заштукатурить небольшой участок стены, положить небольшой участок плитки.

Есть смысл продолжить это предложение : и.......(дней, месяцев, лет) понаблюдать. 

[Миколайчик]

17 минут назад, Propeller сказал:

Я знаком с разработчиками бумаг. Там все очень грустно. Там все просто копируется и переписывается. Никто ничего не исследует. Задаю вопрос я, как практик, Вам, как производителю клея.

Кондиции основания перед нанесением соответствуют Нормам, но в процессе эксплуатации (через, пусть, полгода после приклеивания плитки) основание начало увлажняться ("напитывать влагу" не со стороны где приклеена плитки). Температурка в норме, не опускается ниже 0. При этом необходимости нанесения гидры перед укладкой плитки не было. Как поведет себя клей для плитки в этом случае? 

  

Я понимаю на что Вы намекаете. Что нормальному цементному клею эта влага нипочем, что гидратация цемента продолжается годами и даже непосредственно в воде и др. Но мы говорили не о клее, а об основании и о его влажности. Я бы больше переживал за само основание, а не за клей, все-таки. Да, я знаю людей, которые клеят плитку на основание с гораздо большей влажностью, и вроде все Ок, но в рекомендациях все равно буду придерживаться рекомендуемых официальных стандартов.

[fhntv_smart]

4 часа назад, Propeller сказал:

Есть смысл продолжить это предложение : и.......(дней, месяцев, лет) понаблюдать. 

Ну тема уже почти месяц висит... Если-б вместо её создания так сделали, уже был бы месяц наблюдений.