Проект небольшого дома 80м2

[Alvalk]

Раньше уже создавал тему. Но подумав, поизучав плюсы и минусы, посмотрев на растущие цены, решил кое-что поменять и отказаться от гаража в пользу навеса для авто. При этом сам дом получается довольно простой, без "ломаных крыш" и т.п.

Побывал уже  у архитекторов (пока предварительно), узнал, что  в сейсмозоне (Одесса) обязательно надо строить с ж/б каркасом, ну и они примерно накидали свое видение вопроса.  В ближайшие 1-2 недели иду заключать с ними договор и работать над проектом. Хочу предварительно для себя уяснить некоторые моменты:

1. Каким образом обычно делается примыкание навеса к несущей стене? С учетом утепления стен минватой не будет ли там мостиков холода? 

2. Думаю над двумя  вариантами "зоны для отдыха": просто навес на уровне земли (примерно 3х4 м) или  небольшая примыкающая терраса (2х5м).  Терраса нравится больше, но боюсь, достаточно ли света будет в гостиной. Ну и  финансовая сторона.  Нет понимания, сильно ли дороже выйдет терраса?

3.Никак не могу просчитать высоту нижней части свесов крыши. Нужны для понимания во-первых, насколько  они смогут блокировать летнее солнце,  во вторых, чтобы понимать, на какой высоте получится  сделать примыкание крыши террасы к стене (ну и соответственно просчитать угол наклона и высоту, чтобы под ней ей можно было ходить).

4.На варианте архитекторов они кроме несущей внутренней стены сделали еще пару "толстых стен". Я тогда сразу не переспросил, но вроде как они что-то показывали, что на них будет ложиться перекрытие. Вероятно потому, что несущая стена не доходит до  конца (до наружной стены). Это правильное решение?  или можно иначе?  Я (как не специалист в таких вопросах) предполагал, что фундамент внутренней несущей стены доходит до конца и соединяется с наружным, и соответственно на внутренней несущей стене точно так же делается армопояс и на него кладется перекрытие. Я неправ?
 

Картинки прилагаю: мои наброски (планировка дома , вариант с  навесом, вариант с террасой, наброски архитектора) 

 

Змінено 21 жовтня 2021 користувачем Alvalk

[vadimv]

3 години тому, Alvalk сказав:

1. Каким образом обычно делается примыкание навеса к несущей стене? С учетом утепления стен минватой не будет ли там мостиков холода?

  Чтобы не было мостиков холода, лично я бы вообще не делал примыкания к стенам, а вместо этого сделал просто навес на 4 столбах рядом со стеной.

3 години тому, Alvalk сказав:

2. Думаю над двумя  вариантами "зоны для отдыха": просто навес на уровне земли (примерно 3х4 м) или  небольшая примыкающая терраса (2х5м).

2 м ширины - это мало, минимум 2.5, лучше 3 

3 години тому, Alvalk сказав:

Картинки прилагаю: мои наброски (планировка дома , вариант с  навесом, вариант с террасой, наброски архитектора)

Я бы еще окно в ванной добавил.

[normal]

- мне непонятно назначение 2-х небольших санузлов при всего одной спальне

- зачем отдавать 8м2 помещению топочной, в которую заходить будете раз в год?

Если делаете проект сами, вот вам ещё пища для размышлений - это основная зона где мы живем с одним ребенком, но детскую ничто не мешает использовать как кабинет. (вообще где прихожая у меня там лестница на мансарду, а реальная прихожая и кабинет за планом и все вместе занимает уже 95м2, а с мансардой 175м2, но практически мы живем всего на 80м2, а остальное так...) ЗЫ: котел в кухне в шкафчике, электрощит и гребенка теплого пола внутри стены в кухне, водоподготовка в санузле возле унитаза, бойлер над стиралкой (но у меня пока газ и не вешал, хотя выводы оставлял)

 

Змінено 21 жовтня 2021 користувачем normal

[normal]

44 минуты назад, vadimv сказал:

лично я бы вообще не делал примыкания к стенам, а вместо этого сделал просто навес на 4 столбах рядом со стеной

Я хотел навес без столбиков, но даже в утепленном кирпиче и бетоне нужно было бы бурить около 20 отверстий и забивать арматуру под разными углами (чтобы ветром навес не вырвало), но все мастера отговаривали в пользу комбинации - типа 3 столбика с парой креплений в стену, а в газобетоне о креплениях навеса к стене скорее всего и речи быть не может

[normal]

5 часов назад, Alvalk сказал:

Думаю над двумя  вариантами "зоны для отдыха": просто навес на уровне земли (примерно 3х4 м) или  небольшая примыкающая терраса

Я бы не спешил, сам до сих пор точно не определился: ужинать летом на терассе лучше чем в доме, а в отдельной беседке ещё лучше чем на терассе, а за столиком под кроной деревьев в самом конце участка ещё лучше, чем в беседке, но носить далековато... Поживете и тогда определитесь 

[vadimv]

36 хвилин тому, normal сказав:

а за столиком под кроной деревьев в самом конце участка ещё лучше

Жуки в тарелку падают. )

Если серьезно, то лучше примыкающая к кухне-гостиной терраса. В тени дома, если летом.

[Alvalk]

4 часа назад, vadimv сказал:

 Чтобы не было мостиков холода, лично я бы вообще не делал примыкания к стенам, а вместо этого сделал просто навес на 4 столбах рядом со стеной.

думал уже на эту тему. Поэтому вопрос по мостикам холода и задавал.  Но если навес на 4 столбах - вариант, то с прилегающей террасой наверное нет

4 часа назад, vadimv сказал:

Я бы еще окно в ванной добавил.

знаю, что многие делают, но не понимаю - зачем? Возможно, у меня сейчас работают стереотипы квартирного жителя, но из плюсов вижу только один - днем можно зайти, не включая свет.  Из минусов - мостик холода, конденсат, и как следствие - возможный грибок. В чем я ошибаюсь?

 

2 часа назад, vadimv сказал:

Если серьезно, то лучше примыкающая к кухне-гостиной терраса.

Вы меня запутали. Так в моем случае лучше терраса на юге или навес на западе (между домом и забором, западное солнце сильно не должно заходить)?

Да, знаю, что лучше восток или север,  но в моем случае  не получается

[vadimv]

16 хвилин тому, Alvalk сказав:

Но если навес на 4 столбах - вариант, то с прилегающей террасой наверное нет

Почему? Никто ж не мешает поставить столбы скажем в 10-20 см от стены, а к самой стене подойти вплотную (с зазором 1-2 см) только крышей.

16 хвилин тому, Alvalk сказав:

знаю, что многие делают, но не понимаю - зачем? Возможно, у меня сейчас работают стереотипы квартирного жителя, но из плюсов вижу только один - днем можно зайти, не включая свет.  Из минусов - мостик холода, конденсат, и как следствие - возможный грибок. В чем я ошибаюсь?

Наоборот, летом у меня окно постоянно приоткрыто на проветривание - в ванной сухо. У родственников, где окно постоянно закрыто (и видимо плохо работает вентиляция) - в ванной запах плесени. Также окно позволяет сделать т.н. залповое проветривание, открыв окно и дверь - влага моментально вылетает из ванной. И еще один сюрпрайз для квартирных жителей: знаете, почему в хрущовках делали окно между кухней и ванной? Чтобы туда попадал солнечный свет и не разводились палочки Коха.

16 хвилин тому, Alvalk сказав:

Так в моем случае лучше терраса на юге или навес на западе (между домом и забором, западное солнце сильно не должно заходить)?

Да, знаю, что лучше восток или север,  но в моем случае  не получается

Тогда лучше в тени забора, ИМХО. Если забор не металлический (и не еврозабор), который будет нагреваться на солнце.

[Alvalk]

9 часов назад, vadimv сказал:

Никто ж не мешает поставить столбы скажем в 10-20 см от стены, а к самой стене подойти вплотную (с зазором 1-2 см) только крышей.

Ну в принципе да. Но если честно, думал (по возможности) сэкономить на первоначальном этапе - поначалу построить дом, а уже потом достраивать навесы, террасы и т.п. Но не уверен, что получится. В случае террасы - под нее, вероятно надо делать сразу фундамент вместе с домом, а значит и столбы сразу, а в этом случае и крышу откладывать смысла нет. В случае с навесом на западной стороне - не уверен, достаточно ли будет установить столбы за пределами отмостки (чтобы не повредить утепление отмостки, мембрану, геотекстиль... в зависимости от ее конструкции). Хотя, учитывая свесы крыши дома, наверное крышу навеса не обязательно подводить слишком близко к дому.

Кстати как вариант, в качестве навеса (как отдельного, так и над террасой) рассматриваю перголу типа такой www.patio-lux.com.ua/pergola/pergola-classic/tsena-classic
В случае отдельного  навеса смысла, возможно, нет. А для террасы - интересный вариант с точки зрения солнца. Летом можно полностью закрыться от него, а  зимой, в сложенном состоянии, она совершенно не будет мешать. Опять же, ветровая нагрузка там минимальная.  Но вот вариант с 4 столбиками заметно дороже, чем с двумя 

9 часов назад, vadimv сказал:

Наоборот, летом у меня окно постоянно приоткрыто на проветривание - в ванной сухо. У родственников, где окно постоянно закрыто (и видимо плохо работает вентиляция) - в ванной запах плесени. Также окно позволяет сделать т.н. залповое проветривание, открыв окно и дверь - влага моментально вылетает из ванной.

Согласен, вентиляция в ванной - это очень важно. Мой вариант решения такой.

1.Вентиляция в санузлах
2. Настенный рекуператор (типа Прана, с возможностью подавать приточки немного больше, чем вытяжки. Есть также модели, которые в режиме авто  регулируют свою работу в зависимости от влажности, но это, думаю, для ванной лишнее, достаточно просто базовую модель взять). 
Примерное расположение вентиляции показал красным, рекуператор зеленым

Имеет право на жизнь? Или все же окно лучше?

9 часов назад, vadimv сказал:

Тогда лучше в тени забора, ИМХО. Если забор не металлический (и не еврозабор), который будет нагреваться на солнце.

Спасибо. Задумался. С навесом вроде и дешевле и проще делать его "потом".  Что до забора, то как минимум западная и южная сторона (фасадные, участок угловой), будут добротные, декоративный шлакоблок или что-то типа того. 

[vadimv]

3 години тому, Alvalk сказав:

В случае террасы - под нее, вероятно надо делать сразу фундамент вместе с домом

Та как-то специалисты (тот же Терехов) не сильно рекомендуют так делать...

3 години тому, Alvalk сказав:

Примерное расположение вентиляции показал красным, рекуператор зеленым

Имеет право на жизнь? Или все же окно лучше?

Не знаю как лучше, себе я бы окно сделал.

[Alvalk]

1 час назад, vadimv сказал:

Та как-то специалисты (тот же Терехов) не сильно рекомендуют так делать...

а как рекомендуют? 

[OlegArh]

В Одессе делать террасу на запад - то еще решение. Кроме как зимой, вы там не выживите.

[vadimv]

3 години тому, Alvalk сказав:

а как рекомендуют? 

Дом - отдельно, терраса - отдельно.

[sania75]

А почему не сделать чтобы крыша дома перекрывала нужное Вам место под террасу/беседку? Может Ваш архитектор сделает такой проект? 

p.s. Как вариант. (у меня так реализовано,но еще работы идут)

[Alvalk]

49 минут назад, sania75 сказал:

А почему не сделать чтобы крыша дома перекрывала нужное Вам место под террасу/беседку?

Я не вижу красивого решения этого вопроса. Если бы была двускатная крыша, то  крыша террасы, как продолжение части ската (т.е. исключительно в части террасы)  выглядит нормально.  А вот при 4-скатной, ИМХО, это будет выглядеть немного странно. Если же удлинять не часть ската, а всю крышу, то это уже будет дорогое решение

56 минут назад, sania75 сказал:

у меня так реализовано,но еще работы идут

крыша 2х или 4скатная? При 4-скатной хотелось бы взглянуть на решение.

[sania75]

Скинул в л/с

[Alvalk]

11 минут назад, sania75 сказал:

Скинул в л/с

Спасибо. Да можно было просто ссылку на Вашу тему скинуть. Там те же картинки. 

Я помню, читал Вашу тему ранее.  У Вас дом очень интересный, но сложный по формами, соответственно, реализации. Я ищу простых и недорогих решений.

Вариант террасы, "встроенной" в дом, получается дорогой, отдельный навес (или примыкающая терраса) - дешевле

Навес, как продолжение крыши - у Вас есть  в доме выступ и продолжение крыши над ним в центре дома. Там оно выглядит гармонично (в моем случае вместо выступа со стенами можно было бы поставить пару столбов). Но мне  навес нужен скраю, от угла дома и такая реализация, как мне кажется, уже будет выглядеть не очень. Я попробую обсудить это с архитектором и визуализировать. Но как-то оптимизма не много. В любом случае спасибо за идею.

[sania75]

Считаю, что надо общаться с исполнителем и пробовать разные варианты. Так и подойдете к решению которое Вас устроит.

[Alvalk]

Архитекторы "крутят" на большие окна, под 2м шириной. Что-то мне не нравится это с точки зрения энергоэффективности. Думал ширину 1.40м, ну максимум 1.60. При высоте, наверное, 1.40м (от пола планирую на высоте 80см). Посоветуйте, плз, кто с опытом проживания, какой оптимально размер соблюсти, чтобы и света достаточно, и энергоэффективность не сильно страдала

[vadimv]

51 хвилину тому, Alvalk сказав:

Архитекторы "крутят" на большие окна, под 2м шириной. Что-то мне не нравится это с точки зрения энергоэффективности. Думал ширину 1.40м, ну максимум 1.60.

Ширина зависит от того, где это окно стоит и какую функцию выполняет. Ну и какие там створки.

51 хвилину тому, Alvalk сказав:

При высоте, наверное, 1.40м (от пола планирую на высоте 80см).

Это у вас прям хрущовские стандарты - там при высоте потолков 2,5 такое прокатывало. При потолках 2,70-3 окно, над которым будет 50-80(!) см стены, смотреться будет ужасно. И освещение пострадает - чем выше окно - тем лучше освещение.

Для примера - у меня окна высотой 1,50 начинаются на высоте 1 м от пола и заканчиваются на высоте 2,50 а на высоте 2,70 начинается потолок. Норм смотрится и светло.

51 хвилину тому, Alvalk сказав:

какой оптимально размер соблюсти, чтобы и света достаточно, и энергоэффективность не сильно страдала

10-15% от площади помещения.

Например, комната 3х4=12 кв.м. в ней окно 1,2х1,5=1,8 кв.м=15% от 12 кв.м.

В двух детских окна 1,5х1,5=2,25 кв.м = 15% от 15 кв.м (3х5).

В кухне-гостиной 2 окна 1,2х1,5=3,6 кв.м = 15% от 24 кв.м (6х4).

Змінено 6 листопада 2021 користувачем vadimv

[Alvalk]

37 минут назад, vadimv сказал:

Это у вас прям хрущовские стандарты - там при высоте потолков 2,5 такое прокатывало. При потолках 2,70-3 окно, над которым будет 50-80(!) см стены, смотреться будет ужасно. И освещение пострадает - чем выше окно - тем лучше освещение.

Наверное да, Вы правы, погорячился. Про высоту потолков не сообразил. Высота окон 1.60  при потолках 2.80-3.00 (еще точно не решил, сколько будет) нормально? Или лучше поднять окна выше? 
И попутно второй вопрос - какой высоты обычно делаются стеклянные двери из гостиной

 

45 минут назад, vadimv сказал:

10-15% от площади помещения.

При таком раскладе при высоте окон, скажем,1.60, для большой спальни надо делать ширину 1.00-1.40, а для малой и того  меньше - не шире 1 метра. Не узковато ли?
С кухней-гостиной тоже непонятки. 15% от 30м2 - это 4.5м2. Одно окно + стеклянная дверь - сложно уложиться. Или я что-то не так считаю?

 

 

[vadimv]

1 година тому, Alvalk сказав:

Наверное да, Вы правы, погорячился. Про высоту потолков не сообразил. Высота окон 1.60  при потолках 2.80-3.00 (еще точно не решил, сколько будет) нормально?

  Нормально. Главное, чтобы над окном не было 50-60 см "стены".

1 година тому, Alvalk сказав:

И попутно второй вопрос - какой высоты обычно делаются стеклянные двери из гостиной

 Ну я лично вижу 2 варианта - либо порядка 2,10 (стандартная высота дверей), либо высота дверей + небольшое окно над дверью по высоте остальных окон.

1 година тому, Alvalk сказав:

При таком раскладе при высоте окон, скажем,1.60, для большой спальни надо делать ширину 1.00-1.40, а для малой и того  меньше - не шире 1 метра. Не узковато ли?

  Лично я бы окна уже 1,2 м не делал - в узкие окна из-за откосов попадает масло света. Лучше пусть будет площадь больше 15%.

1 година тому, Alvalk сказав:

С кухней-гостиной тоже непонятки. 15% от 30м2 - это 4.5м2. Одно окно + стеклянная дверь - сложно уложиться. Или я что-то не так считаю?

Не обязательно укладываться в 15% - это как-бы минимум. Максимум (с панорамными окнами) может быть и 100% )))

Змінено 6 листопада 2021 користувачем vadimv

[Alvalk]

1 час назад, vadimv сказал:

Лично я бы окна уже 1,2 м не делал - в узкие окна из-за откосов попадает масло света. Лучше пусть будет площадь больше 15%.

Попробовал нарисовать, 1.2 при высоте 1.6 вообще неинтересно смотрятся. А 1.40 на 1.60 вполне гармонично. Вероятно, на этом и остановлюсь.

Для маленькой комнаты это получится порядка 19-20%, в большой спальне  14-15%, в кухне-гостиной  вместе с дверью (шириной 1.60 м высотой 2.10 - нормально?) -  18-19%. 

 

 

Змінено 6 листопада 2021 користувачем Alvalk

[vadimv]

8 годин тому, Alvalk сказав:

Для маленькой комнаты это получится порядка 19-20%, в большой спальне  14-15%, в кухне-гостиной  вместе с дверью (шириной 1.60 м высотой 2.10 - нормально?) -  18-19%.

По своему опыту (у меня почти везде 15%) скажу - да, этого достаточно, чтобы не было темно.

И энергоэффективность сильно не пострадает.

А окно с дверью в гостиной - лучше выложите рисунок, как это будет выглядеть.

Змінено 7 листопада 2021 користувачем vadimv

[Alvalk]

14 минут назад, vadimv сказал:

А окно с дверью в гостиной - лучше выложите рисунок, как это будет выглядеть.

ну я выше кидал эскизы, там вроде понятно, где что. В кухонной зоне окно, в зоне отдыха дверь. Могу показать изнутри: