Посудомоечные машины BOSCH и SIEMENS часто ломаются!

[allanek]

1 час назад, RomanT-34 сказал:

И если хотя бы один человек не купит Сименс/Бош, моя месть будет удовлетворена.

Вам надо было начинать тему с этой фразы. Если бы я прочитала это в первом сообщении, просто прошла бы мимо темы, понимая, что вами движут эмоции.

 

1 час назад, RomanT-34 сказал:

Лет 8-10 тому в Сименсе придумали объединить в одном узле нагреватель, насос и группу датчиков. Эта новация...

Я прилично давно живу на этом свете и помню еще те времена, когда первое представительство и магазин Сименс-Боша открылся на ул. Сагайдачного в Киеве.

И с тех же времен я знала, что серьёзные поломки этих посудомоек обойдутся дорого.

1 час назад, RomanT-34 сказал:

Вы часто используете "горячие" режимы. Я использовал.

  Парадокс. Обычно инструкции пишут ( разных производителей), что низко температурный эко-режим вреден для длительного использования.

Я всегда использую режимы 65-70 градусов, независимо от бренда.

2 часа назад, RomanT-34 сказал:

Моя жена накануне первой поломки начала использовать таблетки Сомат. Возможно они сильно пенятся.

Много лет пользуюсь таблетками Сомат. Причём "Классик", не самыми дорогими из этой линейки. Не замечала, чтобы они давали обильную пену. И порошком Сомат пользовалась, тоже без обильной пены.

2 часа назад, RomanT-34 сказал:

Вы представляете вообще, чего стоит вынуть из кухонной мебели встраиваемую ПММ? Надо отключить воду и канализацию. А место подключения не преспособлено для легкого доступа.

Честно говоря, вот здесь совсем не поняла. Вода перекрывается под мойкой, отстёгивается цоколь нижних шкафов и ПММ выдвигается из ниши. Никаких проблем.

Зная, что сименовская посудомойка будет стоять в острове, а не между кухонными шкафами, специально запроектировали нишу для подключения и лёгкого доступа в случае форс-мажоров. Казус, таки, произошёл. У острова сделали цоколь так, что отстегнуть его привычно оказалось проблемой. Но справились и с этим, правда пришлось подумать над решением.

2 часа назад, RomanT-34 сказал:

И последнее. В новеньком Горении не работает режим отсрочки старта. То ли машина от рождения бракованная, то ли внесли изменения не отраженные в инструкции. Веду переговоры с представительством компании в Украине.

Кто-то решил меня доконать.

 Предистория. Почему я купила Сименс? Вирпул ( не одна) у меня уже была, Смег и Миле не тянула по финансам. Остальное не рассматривала по разным причинам.

По итогу, к покупке рассматривались Амика и Сименс, которые собирались на одной линии польского завода. Попросила сына ( в Польше) провести опрос среди его коллег и друзей, что купили бы они. Тем более, что в модельном ряду Амики есть модели по цене, не уступающие Сименсу. Все в один голос сказали- Сименс и никакой Амики. Купила Сименс, кроме того, что польской сборки( а не немецкой), ещё и серый, понимая, что в посудомойке может быть мелкий дефект.

Осознаю ли я риски такой покупки? Да, осознаю и готова к тому, что техника может ломаться. Наверное, всё ещё зависит от отношения. Кроме утилитарности, техника должна мне нравиться. И вопреки логике, Сименс мне очень нравится. Вопреки, потому что плююсь на Бош, хоть и не за что. На Горение плююсь, потому что заслуженно дубовый бренд.

Пользуюсь Сименсом с 2017 года, ежедневно. И замена клапана не повлияла на моё доброе к ней расположение. Вам не повезло. У меня есть бренды, которые не мои. Просто потому, что у других они работают, а у меня нет. И так бывает, как оказалось.

У сына, в студенческом общежитии, в постирочной стояло две стиралки Миле. Внешне производили впечатление, а-ля Горение - супер дубовые. Вот тогда я поняла, почему Миле даёт 25-ти летнюю гарантию на свою технику. Фишка тех стиралок была  в том, что работали они безотказно в режиме очень жёсткой эксплуатации. Подозреваю, что куплены они были уже хорошо б/у. Хотя, слышала мнение, что и Миле уже не та.

Сейчас покупка БТ любого бренда похожа на игру в лотерею: повезет-не повезет. Но я предпочту понимать риски моего выбора, чем покупать "неведому зверушку". Опыт "зачем платить больше?" уже был и разницу в качественном результате работы, а не просто работы без поломок, я хорошо понимаю.

 

 

 

 

 

 

[murava]

Если ваша техника проработала без единого артефакта более 5 лет, то это не ваше везение, а серьезная недоработка производителя.

[murava]

Вообще посудомойку выбирать из расчета раз и навсегда встроить в мебель - это утопия.

Их место расположения надо проектировать так, чтоб легко можно было отключить и без проблем вытащить, при необходимости перенавесить фасад на новую.

Чинить аппарат возрастом 4+ года как по мне нет ни малейшего смысла, разве что за него отсюнявлено денег как за полкухни. Ибо ремонт требует извлечения из кухни + манипуляции по диагностике, ремонту и проч. И по практике, если привлекать сервис, ремонт обходится аккурат чуть менее половины ее стоимости...

Проще быстренько купить новую и всандалить на ее место.

[RomanT-34]

В Валсисе мне пообещали оригинальный тен к моей модели и высокую стоимость объясняли именно этим. Тогда я думал, что решу проблему надолго.

[RomanT-34]

1 час назад, murava сказал:

Вообще посудомойку выбирать из расчета раз и навсегда встроить в мебель - это утопия.

Их место расположения надо проектировать так, чтоб легко можно было отключить и без проблем вытащить, при необходимости перенавесить фасад на новую.

Чинить аппарат возрастом 4+ года как по мне нет ни малейшего смысла, разве что за него отсюнявлено денег как за полкухни. Ибо ремонт требует извлечения из кухни + манипуляции по диагностике, ремонту и проч. И по практике, если привлекать сервис, ремонт обходится аккурат чуть менее половины ее стоимости...

Проще быстренько купить новую и всандалить на ее место.

А я и хотел купить новую. Сразу как мне озвучили стоимость ремонта. Жена уперлась. Даже поругались немного. Я уступил. Результат известный.

[RomanT-34]

Все, я победил Горение. Оказалось, после установки времени задержки старта нельзя открывать дверцу. В Сименсе можно было.

В инструкции об этом ни слова.

[normal]

14 часов назад, RomanT-34 сказал:

Такая как у меня стоит около 30000

Потому и проработала 4 года, а взяли бы за 15000, то выдержала только 2. Пересмотрел самые дорогие посудомойки - даже за 60000 гарантия максимум 2 года, т.ч. радоваться надо, после этого срока уже идет везение

[Master888]

 Предпочитаю не оперировать понятиями хорошо-плохо. Более универсальное деление на категории нравится-не нравится. Например, мне очень нравятся автомобили Альфа-Ромео. Хотя умом понимаю, что в плане эксплуатации это сплошной геморрой. Вот с технической точки зрения посудомойки Сименс и Бош одинаковые внутри, но одна нравится а в другую плюются. Парадокс.

[AOZ1]

Читаю, жутик какой-то. 5 лет встроенной Бошевской посудомойке. Все работает. Питание через стабилизатор, вода через фильтр, расходники по инструкции без экспериментов с удешевлением.

До этого 3 года был Индезит. 3 ремонта, начиная с первого месяца после гарантии.

[Master888]

33 хвилини тому, normal сказав:

Потому и проработала 4 года, а взяли бы за 15000, то выдержала только 2. Пересмотрел самые дорогие посудомойки - даже за 60000 гарантия максимум 2 года, т.ч. радоваться надо, после этого срока уже идет везение

 Нет никакой связи между стоимостью и надежностью. Самая дорогая ПММ, которую мне посчастливилось ремонтировать - Купперсбуш за три килобакса. Сломалась сразу по окончанию гарантийного срока. Вспоминаю её с теплотой и нежностью. Всей семьёй неделю на море отдыхали благодаря ей.

[normal]

14 минут назад, Master888 сказал:

Нет никакой связи между стоимостью и надежностью

Вам конечно виднее, но взять с виду одинаковые:

SIEMENS SR61IX05KE: цена 12999, вес 27.296 кг

SIEMENS SR65ZX16ME: цена 31299, вес 38.08 кг

Почему вторая тяжелее на 10.784 кг, мешок соли внутри? Я их не разбирал, но явно же такая разница не просто так...

[Master888]

10 хвилин тому, AOZ1 сказав:

5 лет встроенной Бошевской посудомойке.

 Она у Вас работает в идеальных условиях. Конструктивные детские болезни вылазят как раз из-за качества нашей воды и электросетей. И в расходники, которые делают для стран третьего мира не кладут самые дорогие добавки.

[outdoor24]

1 хвилину тому, Master888 сказав:

Конструктивные детские болезни вылазят как раз из-за качества нашей воды и электросетей.

Негерметичність піддону ну ніяк не залежить від якості води і електромереж.

1 хвилину тому, Master888 сказав:

И в расходники, которые делают для стран третьего мира не кладут самые дорогие добавки.

Це теж дууууууууууже спірне твердження. Ви думаєте у виробника різні рецептури на різні країни? Це смішно. Зараз навіть упаковки уніфікують, а для України просто клеять стікери згідно локальних вимог.

[allanek]

1 час назад, normal сказал:

Потому и проработала 4 года, а взяли бы за 15000, то выдержала только 2. Пересмотрел самые дорогие посудомойки - даже за 60000 гарантия максимум 2 года, т.ч. радоваться надо, после этого срока уже идет везение

 За чеком с гарантийкой от магазина (1год) в талмуды  не полезу, открыла тетрадь с записями.

Читаю: дата покупки-10.05.2017г. Посудомойка-10500грн плюс курьер - 50грн. Курс доллара-26.95грн.

Модель Сименса далеко не самая простенькая- SN636X01KE/03.

У меня индукционная доминошка АЕГ стОит дороже.

Мне, при такой стоимости, с отличным набором функций и преотличнейшим качеством помывки, есть повод быть недовольной или переживать, что в моей ПММ что-то накроется? И если при поломках включать здравый смысл в принятии решения "купить новую или заменить клапан( в моём случае)", как можно быть недовольной выбранной техникой?

Я не делаю спонтанных покупок, выбираю не только технику, но и магазин, продавший мне её. При дОлжном общении получаю максимум информации о возможных проблемах и моих рисках. В моём доме вся техника серая, но я спокойна, потому что знаю- магазин обещал 1 год гарантийной поддержки, выполнит свои обязательства. А дальше- моя ответственность моих рисков.

Из последних покупок был робот-пылесос. Серый. При загрузке приложения сбойнул и умер. Отправила в Харьков, там ему вправили мозги и отправили обратно. Мне это не стОило ни копейки, отправка туда-сюда  и та была за счёт магазина.

Поэтому, буду повторять в каждой подобной теме. Для меня имеет значение, что я покупаю- проверенную годами технологию или ноунейм с непонятной начинкой внутри. В каждом случае, меня интересуют не только буковки на панельке, а вот всё то, о чём сказала выше.

У меня была полоса покупки малоизвестных производителей. В принципе, всё из купленного работает, кроме домино Пирамида.

И тут двоякое ощущение. С одной стороны техника работает, не ломается, свои функции выполняет. С другой стороны, радости от неё никакой, особенно если можешь сравнить и понять, что итог этого качества( при безотказности) далёк от идеала.

Пожалуй, для меня тема исчерпана. Спасибо тем, чьи голоса были взвешенными и наполнены здравым смыслом.

ТС пожелаю, чтобы от Горение, если не тактильно-визуальное общение приносило радость, то работа этой ПММ  пусть будет безотказной и долгой.

 

 

Змінено 2 листопада 2021 користувачем allanek

[allanek]

47 минут назад, Master888 сказал:

Вот с технической точки зрения посудомойки Сименс и Бош одинаковые внутри, но одна нравится а в другую плюются. Парадокс.

Скорее не парадокс, а личный таракан. Так бывает 🙃

Если без тараканов, то у этой нелюбви есть причина. Одновременный опыт пользования равнозначными посудомойками Вирпул и Бош. Бош оказался в явном проигрыше. Про появление в доме Сименса уже рассказывала. Но если будут вопросы, спрашивайте, отвечу в подробностях. О своём таракане с Бошем я рассказывала не один раз. Можно поиском воспользоваться, заодно и проверить, что мои сообщения в теме посудомоек не удалялись.

 

[normal]

11 минут назад, allanek сказал:

как можно быть недовольной выбранной техникой?

Так я и не говорил, что они плохие, у меня самого простенькая Bosch SPV40E20EU (та и вся остальная техника тоже бюджетный бош), не вижу смысла брать что-то дешевле ради 2000 или покупать дороже на 15000, если гарантия одинаковая, вполне себе середнячок. А вот к примеру на камин и дымоход я постарался раскошелится ради 25-летней гарантии (вместо обычной 5-ти), потому как поменять такие вещи очень дорого...

[Master888]

3 хвилини тому, outdoor24 сказав:

Негерметичність піддону ну ніяк не залежить від якості води і електромереж.

  Саме так. Тому важливо дивитись не тільки на бренд/модель, а також на країну де збирають.

Цитата

Це теж дууууууууууже спірне твердження.

 Коли тільки купив ПММ дуже дивувався, чому в мене Фініш погано мив посуд, а у родича в Пітері - відмінно. Виявилось, що в нього німецького виробництва, а мій - расейского.

 

23 хвилини тому, normal сказав:

Вам конечно виднее, но взять с виду одинаковые:

SIEMENS SR61IX05KE: цена 12999, вес 27.296 кг

SIEMENS SR65ZX16ME: цена 31299, вес 38.08 кг

Почему вторая тяжелее на 10.784 кг, мешок соли внутри? Я их не разбирал, но явно же такая разница не просто так...

Металл потолще и всяких свистоперделок больше. Но вот тот клапаночек на фото выше там одинаковый. Если сломается и у Вас не хватит ума заменить его самому, то в сервисе за один запросят 4000, а за другой 8000.

[outdoor24]

5 хвилин тому, Master888 сказав:

Коли тільки купив ПММ дуже дивувався, чому в мене Фініш погано мив посуд, а у родича в Пітері - відмінно. Виявилось, що в нього німецького виробництва, а мій - расейского.

І ви порівняли склад обох покомпонентно і в кількісному відношенні, після чого зробили той висновок, що озвучили? саме так же було? 

І ви звісно ж врахували, що вода в Пітері дуже м'яка?

[allanek]

18 минут назад, normal сказал:

Так я и не говорил, что они плохие, у меня самого простенькая Bosch SPV40E20EU

Это вопрос не конкретно к вам. И это скорее не вопрос, а ответ на то, что здесь читаю.

 

18 минут назад, normal сказал:

А вот к примеру на камин и дымоход я постарался раскошелится ради 25-летней гарантии (вместо обычной 5-ти), потому как поменять такие вещи очень дорого...

Я, к примеру, раскошеливаюсь на вирпуловскую СВЧ, понимая, что я получу взамен.

Про дымоход и выбор камина, в моем случае каминофена, согласна. Есть вещи, на которых не стОит экономить.

14 минут назад, Master888 сказал:

о вот тот клапаночек на фото выше там одинаковый. Если сломается и у Вас не хватит ума заменить его самому, то в сервисе за один запросят 4000, а за другой 8000.

 Вот тот клапаночек, с голубым входом, а не с розовым, и есть самый дорогой. Вы переплюнули даже самых жадных сервисников из тех, с кем я общалась. Их жадность дальше 4000грн,  в их фантазиях, не улетала.

 

Змінено 2 листопада 2021 користувачем allanek

[Master888]

28 хвилин тому, outdoor24 сказав:

І ви порівняли склад обох покомпонентно і в кількісному відношенні, після чого зробили той висновок, що озвучили? саме так же було? 

І ви звісно ж врахували, що вода в Пітері дуже м'яка?

 Він мені вислав фото - гранули великого розміру і багато з них блакитного кольору. Мій більш нагадував відходи хімічного виробництва. Міленький порошок сіруватого кольору і жодних вкраплень. На упаковці написано "з ароматом лимону", але ніякого натяку на якісь аромат не було.

 

31 хвилину тому, allanek сказав:

Вы переплюнули даже самых жадных сервисников из тех, с кем я общалась.

У меня была своя мастерская до 2004 года. Пришлось закрыться, именно из-за излишней скромности. А принцип работы сервис-центра заключается исключительно в вымогательстве зарабатывании денег. Ведь не должен же шланг от пылесоса стоить, как полпылесоса? Негласное правило - психологическая граница стоимости ремонта может доходить до 2/3 от нового.

[allanek]

23 минуты назад, Master888 сказал:

У меня была своя мастерская до 2004 года. Пришлось закрыться, именно из-за излишней скромности. А принцип работы сервис-центра заключается исключительно в вымогательстве зарабатывании денег. Ведь не должен же шланг от пылесоса стоить, как полпылесоса? Негласное правило - психологическая граница стоимости ремонта может доходить до 2/3 от нового.

То, что вы озвучили можно комментировать одними междометиями. Именно поэтому я говорила, что в подобных темах фильтрую сообщения рядовых пользователей БТ и сервисников.

Про фильтры для сообщений от рядовых пользователей- это отдельная история.

 

[Master888]

 Я продвинутый пользователь БТ и тоже осуждаю сервисников. Но выражения типа бренд А лучше, чем бренд Б воспринимаю как "все мужики - козлы". Имею доступ к сервисной документации и могу более-менее определить соотношение цена-качество конкретной модели техники. И вот посудомойки бош-сименс как раз типичный пример вопиющей жадности производителя. Они очень просты в производстве, невероятно легки в ремонте и обслуживании, но всё за счёт рядового пользователя.

[allanek]

9 минут назад, Master888 сказал:

И вот посудомойки бош-сименс

Вот честно, мне всё равно , кто -что-и почему думает про Бош-Сименс.  У меня есть свой опыт с сименсовской посудомойкой. И, пока, у меня нет причин быть разочарованной, начиная от стоимости, заканчивая решением устранения мелкой неполадки. ВсЁ. Будут причины быть недовольной, я их озвучу. Переливать из пустого в порожнее не вижу причин.

 

[murava]

Ладно, а набросьте вариантов чего стоит рассмотреть не бош-сименс?

Мне например эта пара не подходит ввиду куцости  набора программ.

[Dendnepr]

Какая-то специфика?

Три программы нужно в жизни. Эконом, хрусталь и максимальногорячая. 

Все. 

Ну и кому-то функция отсрочки старта. Но не всем.