Кто что может сказать о ТТ котле Stropuva?

[Сергей_84]

Этот перл, кстати, дословно перекочевал в инструкцию СВАГА

я об этом сказал на Акватерме 2015 производителю СВАГа , обещали исправить, посмотрим...

Стропува же свой эксклюзивный перл точно не исправит

[Stropuva-Ukraine]

Клапан выше не подходит в вашу схему из инструкции, потому что он как раз и я вляется стандартным антиконденсационным, клапаном.

У Вас же в схеме в инструкции применен распределительный клапан с термоголовой и регулировкой температуры от 20 до 50 градусов...

 

Вы противоречите сами себе, в инструкции одно, а говорите вы о другом...

Уточняем для Вас, Сергей 84, свой предыдущий ответ. Возможно, Вы нас неправильно поняли. Мы говорили о применении разной регулирующей арматуры в разных схемах, которые используются для обвязки котлов ТТ, а не в наших схемах конкретно. Антиконденсационный клапан можно использовать, как и 3-ходовой смесительный клапан, в схемах с защитой котлового контура, путём подмеса нагретой воды из котла в обратку. При такой обвязке мы не гарантируем заявленные эффективность и длительность горения, но гарантия на сам котёл STROPUVA сохраняется. Рекомендуем для получения максимального результата от котла использовать схемы в паспорте №1 и №2, они же на сайте здесь. В этих схемах используются, как Вы справедливо заметили, разделительный 3-ходовой клапан и термоголовка 20-50°С с обязательной установкой балансировочного вентиля с расходомером.

 

Добавлено через 1 минуту

Цитата из украинской инструкции: ( кстати о смеси языков в ней я умолчу, могли бы и поработать над этим вопросом)

Да, спасибо, опечатки и неполный перевод действительно были в предыдущей версии Паспорта на украинском языке. Сейчас они исправлены, новая редакция находится здесь. Если что еще заметите, пожалуйста, скажите.

 

Добавлено через 1 минуту

я об этом сказал на Акватерме 2015 производителю СВАГа , обещали исправить, посмотрим...

Фраза действительно замечательная, попала в паспорт STROPUVA на русском и украинском из литовского, а из нашего паспорта, что вполне объяснимо и естественно, в паспорт СВАГ-а.

[Сергей 31]

На соседнем форуме Стропуву троллили продавцы карбороботов, поэтому к вашей реплике отношусь прохладно.

Я живой пример. Не ставлю стропувы принципиально.

[Stropuva-Ukraine]

Я себе поставил в контур обратки специальный термоклапан HERZ TEPLOMIX с заводской предустановкой и не парюсь ни с какими настройками.

Большое спасибо, Denz, за Ваши отзывы и конструктивные замечания. Мы давно заметили, что Вам вопрос небезразличен. Занимаемся адаптацией схем обвязки котлов STROPUVA и разработкой новых, упрощенных. Интересно, по какой схеме Вы работаете? Пожалуйста, поделитесь опытом. Думается, для посетителей форума это на много интересней, чем рассуждения murav-ы о "здравомыслящем монтажнике".

 

Добавлено через 1 минуту

Я живой пример. Не ставлю стропувы принципиально.

Уважаемый Сергей 31. Мы с Вами уже давно дискутируем на этих страницах. Время идет…Интересно, а сейчас Ваша принципиальность проявляется только по отношению к котлам STROPUVA? А как насчет клонов? Или Вы на дух не переносите котлы верхнего горения?

[Сергей 31]

Уважаемый Сергей 31. Мы с Вами уже давно дискутируем на этих страницах. Время идет…Интересно, а сейчас Ваша принципиальность проявляется только по отношению к котлам STROPUVA? А как насчет клонов? Или Вы на дух не переносите котлы верхнего горения?

У меня ничего не изменилось, даже в такие трудные времена я могу себе позволить не ставить заказчикам котлы, которые я за котлы не считаю.

А на дух я не переношу все железяки, у которых производитель не делает дна. Кусок трубы в котором для экономии метала не заварили низ, не может нести гордого названия КОТЕЛ.

[Александр _ Васильков]

Кто-то видел, чтобы подобную конструкцию производил какой-то другой производитель с мировым именем?

На пост ссср пространстве не считаем.

[Stropuva-Ukraine]

У меня ничего не изменилось, даже в такие трудные времена я могу себе позволить не ставить заказчикам котлы, которые я за котлы не считаю.

А на дух я не переношу все железяки, у которых производитель не делает дна. Кусок трубы в котором для экономии метала не заварили низ, не может нести гордого названия КОТЕЛ.

 

К сожалению, Сергей 31, Вы так и не разобрались с вопросом, а Ваша информация устарела. С прошлого года котлы STROPUVA выпускаются с дном. В том числе для тех, кто не мыслит себе котел без дна. Кроме того, смеем предположить, что Вы могли бы значительно облегчить для себя и Ваших заказчиков трудные времена, если бы «позволили себе» ставить наши котлы. Но, нам все же хотелось бы понять: Вы плохо относитесь именно к котлам STROPUVA или ко всем котлам верхнего горения?

 

Добавлено через 1 минуту

Кто-то видел, чтобы подобную конструкцию производил какой-то другой производитель с мировым именем?

Спасибо за вопрос, Александр_Васильков, он очень правильный. Отвечаем. Котлы подобной конструкции не выпускает ни один из мировых лидеров потому, что они уважают права интеллектуальной собственности, защищенные патентами. Этого не делают некоторые наши местные производители, что не делает им честь, и не приближает нас всех к «европейским ценностям».

[Сергей 31]

Вы плохо относитесь именно к котлам STROPUVA или ко всем котлам верхнего горения?

Именно к стропувам и клонам. К верхнему горению у меня нет претензий.

[Александр _ Васильков]

 

Добавлено через 1 минуту

 

Спасибо за вопрос, Александр_Васильков, он очень правильный. Отвечаем. Котлы подобной конструкции не выпускает ни один из мировых лидеров потому, что они уважают права интеллектуальной собственности, защищенные патентами. Этого не делают некоторые наши местные производители, что не делает им честь, и не приближает нас всех к «европейским ценностям».

 

Вот именно на такой ответ с вашей стороны я и рассчитывал.

И права собственности тут не причем. Я такие бочко-кострукции видел 20-30 годов выпуска. С разными условиями горения.

А мировые производители не выпускают подобный дизайн, потому как понимают, что образованному человеку такую конструкцию не втюхаешь.

Иначе, зачем выдумывают многоходовые теплообменники, пиролиз с шамотом, шахты с такой и сякой подачей воздуха и т.д.

Если можно взять две трубы сварить вместе с сделать крышу с отверстиями для загрузки и выгрузки и всунуть телескоп. И вуаля супер котел готов.

Или будете спорить?

Тогда посмотрите к примеру на чугунный теплообменник Будеруса. Это сделать намного сложнее чем бочку.

[Stropuva-Ukraine]

Вот именно на такой ответ с вашей стороны я и рассчитывал.

И права собственности тут не причем. Я такие бочко-кострукции видел 20-30 годов выпуска. С разными условиями горения.

А мировые производители не выпускают подобный дизайн, потому как понимают, что образованному человеку такую конструкцию не втюхаешь.

Иначе, зачем выдумывают многоходовые теплообменники, пиролиз с шамотом, шахты с такой и сякой подачей воздуха и т.д.

Если можно взять две трубы сварить вместе с сделать крышу с отверстиями для загрузки и выгрузки и всунуть телескоп. И вуаля супер котел готов.

Или будете спорить?

Тогда посмотрите к примеру на чугунный теплообменник Будеруса. Это сделать намного сложнее чем бочку.

 

Рекомендуем Вам, уважаемый Александр_Васильков, прочитать все 33 страницы этой ветки. То, о чем Вы говорите, мы уже многократно обсуждали. А также, походите по другим форумам, можно иностранным (много информации, за 15 то лет), пообщайтесь с коллегами. Повторяться или спорить - ну не хочется, право. Много же других насущных вопросов.

 

Одно дело, когда есть недостаток информации. Совсем другое дело – неприятие этой информации. Спонтанно возникла мысль ввести в оборот новый термин – «стропувафоб». Предлагаем следующее толкование. Стропувафоб – это человек, который вопреки многолетнему накопленному опыту, многогранным испытаниям и многочисленным отзывам «принципиально» отрицает котел STROPUVA и/или принцип верхнего горения в котле.

[SMOLL1]

Стропувафоб – это человек, который вопреки многолетнему накопленному опыту, многогранным испытаниям и многочисленным отзывам «принципиально» отрицает котел STROPUVA и/или принцип верхнего горения в котле.

__________________

Верхнее горение это обычный костер, хоть с понятиями определитесь - опять трудности многократного перевода?

Котел такой схемы оправдан только в нижнем диапазоне мощностей - в этом случае без вентиляторов-дымососов с умной автоматикой можно обойтись.

[Yar_kiev]

Спонтанно возникла мысль ввести в оборот новый термин – «стропувафоб».

Тут есть еще одно простое объяснение. Если дано - дрова и подходить к котлу раз в сутки, то получается два варианта - длительного горения(Стропува) и пиролизник с теплоаккумулятором (ТА). Но стропува это высокотемпературная система отопления (СО) - батареи. А пиролизник с ТА это низкотемпературная СО - теплые полы.

Ну и что? А то, что Стропува с батареями будет стоить единицы тысяч у.е., а пиролизник с ТА и теплыми полами получится десятки тысяч у.е. Теперь поставим себя на место монтажника, что лучше взять 30 % с единиц т.у.е. или с десятков тысяч у.е. Хотя за счет скидок на материалы и комплектующие там может быть совсем другая цифра. Вот так и получаются стропувафобы. Типа: стропува - фигня потому, что не дает возможности положить лишнюю десяточку монтажнику в карман.

Змінено 21 червня 2015 користувачем Yar_kiev

[Александр _ Васильков]

Рекомендуем Вам, уважаемый Александр_Васильков, прочитать все 33 страницы этой ветки. То, о чем Вы говорите, мы уже многократно обсуждали. А также, походите по другим форумам, можно иностранным (много информации, за 15 то лет), пообщайтесь с коллегами. Повторяться или спорить - ну не хочется, право. Много же других насущных вопросов.

 

Одно дело, когда есть недостаток информации. Совсем другое дело – неприятие этой информации. Спонтанно возникла мысль ввести в оборот новый термин – «стропувафоб». Предлагаем следующее толкование. Стропувафоб – это человек, который вопреки многолетнему накопленному опыту, многогранным испытаниям и многочисленным отзывам «принципиально» отрицает котел STROPUVA и/или принцип верхнего горения в котле.

Так ответов на конкретные вопросы от вас трудно дождаться.

Вместо ответов несете бред, о патентах и прочей чушне в которой с трудом разбираетесь.

[alexwisard]

Сегодня на аналогичном форуме встретил интересный пост

www.forumhouse.ru/threads/132453/page-17#post-3632198

Поскольку других источников, которые приводят данные с использованием счетчика тепла и топлива с указанной на упаковке калорийностью, я пока не встречал - я привожу пост автора по ссылке здесь.

Доброго всем времени суток.

Первый раз собрался сюда написать, хотя почитываю уже несколько лет. Я являюсь пользователем котла Стропува S40 с марта 2009 года. Думаю что и по сей день, наша Стропува единственная в Австрии. В целом котлом доволен (но так было не всегда) и он вложенные в него деньги отработал уже за первый год. Сначала топился дровами: бук с елью. Но быстро перешел на древесные брикеты. Было много нюансов, но удалось подобрать комбинации топлива удобные для этого котла. За эти годы Стропува выдержала более 200 закладок. Никакого ремонта, даже маленького не производилось. Котел был куплен в Литве.

И все бы хорошо, но...

поставил я три дня назад на него счетчик кол-ва отдаваемого тепла. И получается у меня по моим расчетам за последние три топки средний КПД 60%. Маловато. В чем может быть загвоздка?

Загрузка: брикеты твердых лиственных пород (на коробках написана удельная теплота сгорания 4,7 Квт часа /кг), 150 кг + 3-4 кг дров на растопку. (влажность дров не более 30%)

При максимальном режиме (сверху заслонка открыта и заслонка на трубе закрыта) время горения до 20 часов. В пиках видел мощность почти до 50 Квт.

От котла идет труба до дымохода 150мм около 4 метров. Далее дымоход широкий и высота трубы МЕТРОВ 20 ! Высота над уровнем моря около 100 метров (не думаю что это сильно влияет, т. к. вода у нас закипает при 97.5 градусов)

В чем загвоздка? Где искать КПД хоты бы 80%?

Если есть вопросы тоже пишите, опытом поделюсь.

[Iven]

...

Тогда посмотрите к примеру на чугунный теплообменник Будеруса. Это сделать намного сложнее чем бочку.

 

А в чём сложность скрутить отлитые формы? Стропува проста в изготовлении, а "чугунный теплообменник Будеруса" - это ещё проще (с точки зрения производства).

[Александр _ Васильков]

А в чём сложность скрутить отлитые формы? Стропува проста в изготовлении, а "чугунный теплообменник Будеруса" - это ещё проще (с точки зрения производства).

 

А вы хотя бы раз в жизни были в формовочном и литейном цехах? Думаю, нет. Тогда не писали бы подобного.

Там основное практически ручная работа, в отличии производства труб.

 

Но вернемся к котлам.

У бочко-котлов есть недостаток, у них не хватает поверхности теплообмена, отсюда и не эффективность их работы. И чем ближе котел к номинальному режиму, тем ниже кпд.

[Iven]

А вы хотя бы раз в жизни были в формовочном и литейном цехах? Думаю, нет. Тогда не писали бы подобного.

Там основное практически ручная работа, в отличии производства труб.

 

Но вернемся к котлам.

У бочко-котлов есть недостаток, у них не хватает поверхности теплообмена, отсюда и не эффективность их работы. И чем ближе котел к номинальному режиму, тем ниже кпд.

 

Точно - не был. Но уверен, что процесс жутко "трудоёмкий" и "не подлежит механизации"

Уверен - это далеко на самая инновационная технология литься чугунных деталей. В последних только на кнопки и нажимают. Да и сборка скорее всего осуществляется роботизированной техникой вплоть до окончательной покраски.

 

Давайте к "бочко-котлам". Как-то чуть больше пяти лет назад я слепил себе нечто подобное для отопления частного дома и вот уже пять лет очень доволен. Что касается "хватает" или "не хватает" поверхности теплообмена - свой котёл как не кочегарил, больше 160 градусов нагреть жестянку сразу на выходе за котлом так и не получилось (специально пирометр для измерений покупал). В рабочем же режиме (после прогрева системы отопления до заданных 50 градусов, на которых у меня постоянно настроена автоматика), температура выхлопа опускается ниже 100 градусов (где-то в диапазоне 75-90). Ранее пробовал загружать полный котёл в межсезонье и топить постоянно, но не понравилось - приходилось температуру подачи опускать ниже 45 градусов, из-за чего температура трубы на выходе из котла опускалась до 40-42 градусов и сильно конденсировал дымоход (даже на сухих дровах).

А сколько температура выхлопа у Будеруса или Виадруса? У соседа Виадрус - в дымоход огонь вылетает при растопке. Да и в режиме (после прогрева системы) о дымоход обжечься проще простого (достаточно прикоснуться).

Нужно отдать должное творцам котлов Стропува - они не просто сделали гениальный котёл, но и максимально простой для изготовления. Данная форма не очень удобна для топки дровами (особенно в котлах малой мощности), зато отлично подходит для отопления брикетом. Учитывая то, что в Европе основным топливом наверно всё-же является прессованный мусор (т.е. брикет), то и получилось всё отлично - просто, недорого, эффективно и удобно. Для нашего же рынка, где основным ТТ топливом всё же являются дрова, больше подходит квадратная форма (т.е. квадратно-бочко-котлы ), но их крайне не выгодно производить по сравнению с круглыми из-за необходимости компенсации давления (большие доп. расходы материалов и труда, который сложнее заменить роботизированной техникой, чем литьё чугуна).

[Stropuva-Ukraine]

...От котла идет труба до дымохода 150мм около 4 метров. Далее дымоход широкий и высота трубы МЕТРОВ 20 !...

Дымоход для такого котла должен быть диаметром не менее 200мм., а при высоте более 7м рекомендуется устанавливать автоматический регулятор тяги. В этом может быть причина низкого КПД, который тем выше, чем оптимальнее процесс горения. Интересно бы узнать схему обвязки котла.

 

Добавлено через 39 секунд

У бочко-котлов есть недостаток, у них не хватает поверхности теплообмена, отсюда и не эффективность их работы. И чем ближе котел к номинальному режиму, тем ниже кпд.

Мы поняли, Александр_Васильков, что Вам не нравятся наши котлы. А какие Вам нравятся? И почему Вы столько времени уделяете нашим котлам, в чем Ваш интерес?

 

Добавлено через 18 минут

1) нет дна и снизу подтекает конденсат

2) ужасно трудно чистить

3) КПД плохой, никуда не годный "битепловой регулятор тяги", буду делать старт-стопное управление заслонкой и микропроцессорное управление насосами

4) цена, но когда я покупал, на рынке не было других котлов с верхним горением

 

Спасибо за отзыв, похвалы приятней, а критика - полезней.

 

Конденсат (с дном котел или без дна) связан с качеством топлива или неотрегулированным процессом горения. Отсюда и низкий КПД. При сбалансированном горении и чистить котел часто не надо (как и чем чистить, можно посмотреть здесь). Поделитесь, все же, Вашей схемой обвязки. Если не хотите на форуме, отправьте, пожалуйста, нам на service@stropuva.org. Может, проблема не в битепловом регуляторе тяги. Проанализируем, подскажем. Это Вам ничего не будет стоить.

Змінено 24 червня 2015 користувачем Stropuva-Ukraine

[Raha]

А то, что Стропува с батареями будет стоить единицы тысяч у.е., а пиролизник с ТА и теплыми полами получится десятки тысяч у.е.

 

Дуже цікаво з якого саме дуба ви рухнули, що така дика різниця виникла в цих двох комплектаціях. Може ви просто щось не то з'їли, що такими казками вирішили налякати форумчан? ;)

[Yar_kiev]

Дуже цікаво з якого саме дуба ви рухнули,

Я таких ідіотів віправляю трохи подумати.

Як казав мій вчитель праці: "Удар в голову заставляет человека задуматься"(с).

[Raha]

Я таких ідіотів віправляю трохи подумати.

 

Ви марите про десятки тисяч, а на справді система з піролізником та ТА не буде в рази дорожчою ніж система з стропувою. Більш того, ТА корисний і для стропуви ну і тепла підлога в сучасному будинку теж хоч зі стропувою, хоч без неї річ приємна. Тому по факту вартість системи зі стропувою чи з піролізником залежить скоріше просто від вартості котла.

[Yar_kiev]

ТА корисний і для стропуви

Чесно кажучи сумнівався у ваших розумових здібностях, тепер ні.

Кілька порад.

1. Вчіться спілкуватися з незнайоми людьми.

2. Перед тим як написати щось - подумайте, пора***те, дуже допомагає калькулятор.

3. Виділена мною цитата - маячня.

На цьому вважаю спілкування з вами закінченим.

[Raha]

На цьому вважаю спілкування з вами закінченим.

 

А, так ви думали що це спілкування? Не тіште себе марними надіями, я просто вказав на безглуздість вашої заяви і не більше того. Стане розуму зрозуміти свою помилку - добре, не стане - то ваша власна проблема. Не переймайтесь.

[Александр _ Васильков]

Точно - не был. Но уверен, что процесс жутко "трудоёмкий" и "не подлежит механизации"

Уверен - это далеко на самая инновационная технология литься чугунных деталей. В последних только на кнопки и нажимают. Да и сборка скорее всего осуществляется роботизированной техникой вплоть до окончательной покраски.

 

Давайте к "бочко-котлам". Как-то чуть больше пяти лет назад я слепил себе нечто подобное для отопления частного дома и вот уже пять лет очень доволен. Что касается "хватает" или "не хватает" поверхности теплообмена - свой котёл как не кочегарил, больше 160 градусов нагреть жестянку сразу на выходе за котлом так и не получилось (специально пирометр для измерений покупал). В рабочем же режиме (после прогрева системы отопления до заданных 50 градусов, на которых у меня постоянно настроена автоматика), температура выхлопа опускается ниже 100 градусов (где-то в диапазоне 75-90). Ранее пробовал загружать полный котёл в межсезонье и топить постоянно, но не понравилось - приходилось температуру подачи опускать ниже 45 градусов, из-за чего температура трубы на выходе из котла опускалась до 40-42 градусов и сильно конденсировал дымоход (даже на сухих дровах).

А сколько температура выхлопа у Будеруса или Виадруса? У соседа Виадрус - в дымоход огонь вылетает при растопке. Да и в режиме (после прогрева системы) о дымоход обжечься проще простого (достаточно прикоснуться).

Нужно отдать должное творцам котлов Стропува - они не просто сделали гениальный котёл, но и максимально простой для изготовления. Данная форма не очень удобна для топки дровами (особенно в котлах малой мощности), зато отлично подходит для отопления брикетом. Учитывая то, что в Европе основным топливом наверно всё-же является прессованный мусор (т.е. брикет), то и получилось всё отлично - просто, недорого, эффективно и удобно. Для нашего же рынка, где основным ТТ топливом всё же являются дрова, больше подходит квадратная форма (т.е. квадратно-бочко-котлы ), но их крайне не выгодно производить по сравнению с круглыми из-за необходимости компенсации давления (большие доп. расходы материалов и труда, который сложнее заменить роботизированной техникой, чем литьё чугуна).

 

Ну как я и предполагал, что вы и понятия не имеете как делаются отливки с закрытыми полостями.

Вот дискавери посмотрите и внимательно сроки послушайте

https://www.youtube.com/watch?v=MpaAd-4V6fY

 

По поводу вашего котла не верю про температуру при разгоне и верю при работе. А как при 50-ти градусах конденсатом дела?

[troll_9000]

Ранее насосы включались одновременно и это приводило к тому, что отбор тепла бывал интенсивнее теплоотдачи котла.

 

Висман рекомендует расход котлового насоса 1,15 от общего расхода на коллекторе. Играйтесь с настройками скоростей насосов