Видеонаблюдение и этический вопрос

[uafisher]

5 часов назад, John Doe сказал:

  пример камеры за 200 для домашнего наблюдения?  модель?

Да их миллион. Промеры -извольте. Возьмём Унивью/ЗетПро. Без толковой аналитики, просто достойна картинка и нормальная/хорошая светосила -модели 2128, 3618.  Это +/-170$. Есть 2328, с мотозумом (беспонтовая штука), но лучше светосила, зато цена 330-раньше 450$ была. Всё это 8Мп. Только давайте не будем здесь, что 8Мп это избыточно и «мне не надо родинки рассматривать» -до родинок очень далеко, на практике.

Взять народный Хиквижен -пжл, модели 2383G2, 2386G2, 2083( и 86)G2, 2t83(86)которые тоже G2. Это всё тоже 8Мп, и будет уже с фильтром ложных целей. Хорошая светосила, Даркфайтер, хоть и лайтовый.

Эти модели будут $200-250. Из интересного у Хика отдельно стоит относительная новинка 2CD2T87G2-L. Модель интересная, 8Мп и там колор ву+акусенс, но цена пока как для Хика высокая -370$
 

Почти все эти модели ставил лично. И для частных домов в т.ч. Так это мы молчим про камеры с распознованием номеров, (500-750$) и поворотные -PTZ камеры (400+), которые я все тоже ставил и для частных лиц.

И это массовый сегмент, народный. Просто я указал лучшие в своём классе, по моему мнению. А бренды повыше, хотя бы Тианди и Ханва (Самсунг) возьмут ещё дороже. И тоже стоят и в домах и в квартирах.

Беда в том, что мои коллеги даже часто бояться предложить что-то лучше 2-4Мп, при чём в эконом варианте, а зря. А ведь есть что показать.

[porterlv]

39 хвилин тому, uafisher сказав:

Беда в том, что мои коллеги даже часто бояться предложить что-то лучше 2-4Мп, при чём в эконом варианте, а зря. А ведь есть что показать.

Показати мало... Ще потрібно, щоб замовник був готовий то оплатити. І в основному, бачу ситуацію, коли просять дешевше а не краще. Хоча, мо то у моїх клієнтів так. З багачами рідко стикаюсь.

[John Doe]

16 часов назад, uafisher сказал:

Да их миллион. Промеры -извольте. Возьмём Унивью/ЗетПро. Без толковой аналитики, просто достойна картинка и нормальная/хорошая светосила -модели 2128, 3618.  то мои коллеги даже часто бояться предложить что-то лучше 2-4Мп, при чём в эконом варианте, а зря. А ведь есть что показать.

   Я живу в многоэтажке. 

   В парадной стоят хорошие китайцы на матрицах Sony IMX335. Питание РоЕ. Цена - 40 долл за камеру.  

   В квартире стоят Amcrest IP2M-841E, привезенные с ибея по 30 дол/шт (Матрица Сони IMX323)

   В качестве регистратора - Blue Iris. На нем крутится вся аналитика, распознавалка лиц, вебсервер, уведомление в УД, в телеграм, проч. Цена лицензии - 55 долларов.

    Работает все это годами без малейшего вмешательства.

    Не понимаю, зачем мне камеры за 200 долларов. Аналитика у меня не в камерах, а на сервере. На сэкономленные деньги я оплачу электроэнергию, затраченную на систему, на много лет вперед. 

Змінено 18 листопада 2021 користувачем John Doe

[John Doe]

15 часов назад, porterlv сказал:

І в основному, бачу ситуацію, коли просять дешевше а не краще. Хоча, мо то у моїх клієнтів так. З багачами рідко стикаюсь.

  2 Мегапикселя при правильном планировании количества камер и фокусных расстояний хватает с "головой" как правило. 

   8МП камеры нужны для рассматривания цвета глаз у проходящих за забором дома  девушек. 

  

Змінено 18 листопада 2021 користувачем John Doe

[uafisher]

4 часа назад, John Doe сказал:

   Я живу в многоэтажке. 

С этого и стоило начинать)

Для парадного хватит и 2Мп, согласен. Хотя при копеечной разнице, можно и 4Мп взять.

для улицы, при чём если расстояния не больше чем у автора-у него они очень небольшие -и 2 и 4 Мп часто мало. К тому же, эти б/у камеры за 30$ годятся для улицы? Кажется нет. 

Я в своё время замерял расстояние на котором я вижу эталон (номер) на камерах разного разрешения. В идеальных условиях при хорошей освещённости, в статике. Уверен вы явно этого не делали, иначе не говорили бы о цвете глаз). Да и собственно разрешение это далеко не всё, есть и другие дико важные параметры. 

Не будем убеждать друг друга, если руки дойдут выложу на обменник и сброшу ссылку с такой камеры в вечернее время. Посмотрите на шумы. Если не понятно -величина шумов говорит о потере реальной информации, т.к. шумодав камеры просто затрёт часть инфы, можно погуглить даже тесты на стенде при снижении освещения, матрица может быть хоть 100 мп, а по факту получить 500 ТВЛ.

Ну и секьёрность решения тоже имеет место быть, особенно если система подключена к интернету.

Впрочем умолкаю, думаю достаточно)

[sigma_shig]

Не забывайте, что очень часто в китайских камерах китайские же мегапиксели  Я начинал с домофона. Там стоит камера на 720Р. Да, мало, но на расстоянии в 1-1.5 м., в солнечный день, должна давать возможность разобрать номера. Фигвам! Я не знаю, сколько у нее реально пикселей, но картинка очень расплывчатая. Номера не читаются, но угадываются. Может это и не камера, а оптика виновата. Но факт остается фактом - китайские камеры это лотерея.

[uafisher]

43 минуты назад, sigma_shig сказал:

Не забывайте, что очень часто в китайских камерах китайские же мегапиксели  Я начинал с домофона. Там стоит камера на 720Р. Да, мало, но на расстоянии в 1-1.5 м., в солнечный день, должна давать возможность разобрать номера. Фигвам! Я не знаю, сколько у нее реально пикселей, но картинка очень расплывчатая. Номера не читаются, но угадываются. Может это и не камера, а оптика виновата. Но факт остается фактом - китайские камеры это лотерея.

Я молчал об этом)
Одна контора торговала IP камерами, бренд не буду называть - но известный, демократично народный. А фокусное расстояние было не всё в наличии. Но выход был - можно было у них же купить оптику с нужным фокусным и перекинуть на камере.
Так они честно сказали - если камера больше 2(3?) Мп (это +/- 2014 г.) - не бери у нас, оптика не вытягивает) Молодцы, честно. А многие тупо молчат...И ставят прямо на заводе. 
Поэтому не Мп только важны. Возьмём тот же Хикивжен - указанные мной камеры лично мне нравятся, считаю №1 цена/результат (за Дахуа не скажу, наверное уже и там есть аналогичные, но не беру Дахуа камеры). 8Мп за $200. При чём у того же Хика есть камеры 2Мп за $700...

[Vitaliano]

6 часов назад, uafisher сказал:

Хотя при копеечной разнице, можно и 4Мп взять.

 

Я в своё время замерял расстояние на котором я вижу эталон (номер) на камерах разного разрешения. В идеальных условиях при хорошей освещённости, в статике. Уверен вы явно этого не делали, иначе не говорили бы о цвете глаз). Да и собственно разрешение это далеко не всё, есть и другие дико важные параметры. 

 

Не будет "копеечной" разницы при большем разрешении. Увеличеный поток "вылезет" в пропускной способности сети и лишних гигабайтах накопителя. Там копейка, там копейка. Довольно часто необходимо руководствоваться "необходимой достаточностью". И эти 8 Мп, это уже не необходимая достаточность.

 

По поводу мегапикселей в автономерах. А как же 5-10-15-20-25-30 лет назад распознавали (фотофиксировали) автономер с разрешением камер 720х576 в лучшем случае?

[uafisher]

1 час назад, Vitaliano сказал:

Не будет "копеечной" разницы при большем разрешении. Увеличеный поток "вылезет" в пропускной способности сети и лишних гигабайтах накопителя. Там копейка, там копейка. Довольно часто необходимо руководствоваться "необходимой достаточностью". И эти 8 Мп, это уже не необходимая достаточность.

Ха! Поэтому мне эти камеры и нравятся:
1.Аналитика фильтрует контент, не записывая мусор-уменьшается объём. Такая камера при 8Мп может записать фактических событий за сутки заняв меньше дисковое пространство, сравнительно с обычной камерой в 2Мп. Особенно если будет дерево или кустарник в кадре, или просто часть неба))
2.Н.265+ - поток с такой камеры 8Мп это +/- 4Мбит, даже 20 камер дадут 0,1 Гбит/с при макс движении- а по факту в разы меньше, обычно движение не постоянно. Возьмите 20 камер 2-4 Мп 5 летней давности и они дадут такой же трафик, а то и больше..
3.С учётом вышесказанного, такие камеры для улицы и нормально-средних дистанциях не достаточность, а минимальность.

 

1 час назад, Vitaliano сказал:

По поводу мегапикселей в автономерах. А как же 5-10-15-20-25-30 лет назад распознавали (фотофиксировали) автономер с разрешением камер 720х576 в лучшем случае?

А кто говорит про Мп в номерах? Там часто 2Мп и стоит в 2021 г... Только причин несколько - при автоматической идентификации номеров процессору тяжело просчитать много Мп да и не требуется, а во вторых задача такой камеры - лишь номера, а если вспомнить 15 лет назад - так давайте вспомним что представлял тогда кадр с этой камеры. 
А ещё давайте обсудим какая оптика стояла тогда на этих камерах и сколько она стоила . И вернёмся к постулату - "не Мп едиными"
П.С. Зайдите на сайт Авиджелона и посмотрите на снимки с камер в 30-40 Мп. Вот это уровень и я мечтал бы, чтобы каждый домовладелец Украины мог бы себе такое позволить)
 

[uafisher]

2 часа назад, Vitaliano сказал:

По поводу мегапикселей в автономерах. А как же 5-10-15-20-25-30 лет назад распознавали (фотофиксировали) автономер с разрешением камер 720х576 в лучшем случае?

И как говориться - лучше раз увидеть, чем сто раз услышать.
На скрине наши друзья с Axis всё наглядно показали - какое поле мы получим при достижении уровня идентификации человека. сколько Мп потребуется если у нас в кадр попадает 10-20-30 м территории.
Кто не в теме Axis- шведская компания, пионеры в IP наблюдении (первые в мире выпустили айпишную камеру). Выпускают шедевральные модели. Дорогие. С советующей оптикой и не на Хайсиликоновых процессорах. Ребята явно знают толк.

Так вот - для идентификация лиц они (не я, не сосед) называют достаточным плотность пикселей 80 точек на лицо, или 5 точек на см кадра.
Несложно посчитать - при 4Мп горизонтальная сторона кадра 2688 пикс. Узнаём какое максимальное расстояние мы можем получить в метрах: (2688/5)/100 см=5,37 м. 
Ребята - ширина кадра должно быть не больше 5.5 м!!! При 2 мп - 4 метра.. Простите конечно, но это так. Так это шведские камеры с ценником 1 000-2 000-3 000+ Евро. А мы говорим о китайцах за 30-50 баков?)
Если мы не хотим иметь иллюзии насчёт "8Мп лишь чтобы рассматривать цвет глаз девушек за забором" - лучше почитать эту информацию. Ребятки инженеры явно имеют практическое представление.

Змінено 18 листопада 2021 користувачем uafisher

[Vitaliano]

8 часов назад, uafisher сказал:

П.С. Зайдите на сайт Авиджелона и посмотрите на снимки с камер в 30-40 Мп. Вот это уровень и я мечтал бы, чтобы каждый домовладелец Украины мог бы себе такое позволить)
 

Промышленные камеры, которые разрабатывались и создавались для работы в промышленности, торговых центрах, обзора огромных териториях - применять в бытовых целях, это как стрелять из пушки по воробьям )

Посадить каждого украинца на бентли , тоже так себе мечта )

P.S. Справедливости ради, вот то количество точек на площадь изображения можно получить ведь не только увеличением МП, а и правильно подобранным фокусным расстоянием/углом обзора до обьекта распознавания. 

P.S.2 265+ кодек годится где нибудь в многоэтажном доме на этаже перед квартирой, при статической картинке, когда за 1 час - одно движение. Качество этого сжатого битрейта 265+ в динамических сценах- ужас-ужас. Я от него отказался. И уж точно он не подходит для идентификации.

Змінено 19 листопада 2021 користувачем Vitaliano

[uafisher]

21 минуту назад, Vitaliano сказал:

Промышленные камеры, которые разрабатывались и создавались для работы в промышленности, торговых центрах, обзора огромных териториях - применять в бытовых целях, это как стрелять из пушки по воробьям )

Посадить каждого украинца на бентли , тоже так себе мечта )

Во первых промышленные камеры -это совсем другое и выглядят иначе)

Во вторых не надо передёргивать) Было предложение ознакомиться, а что сделать с этой инфой каждый решит сам.

И третье. Я не занимаюсь решением социальных проблем и несбыточными мечтами. Я предлагаю решения и ознакамливаю с возможностями в соответствии с задачами и бюджетом. Ни один украинец не откажется ни от Бентли, ни от такой камеры Авиджелон, когда одной камерой можно действительно увидеть цвет глаз в любой точке участка) Огромная цена -это единственное что мешает такому желанию сбыться, а не возможности и функционал оборудования. Или скажите что вам не нравиться решения Авиджелона и Бентли и вы используете более совершенные вещи с технической точки зрения?

А так по сути вопроса относительно необходимого разрешения возразить нечем? Или будете продолжать утверждать, что 2Мп наше всё? 
В Украине даже госстандарт есть, который утверждает обратное и тоже говорит про 5 точек/см ..

Я понимаю выбор человека, когда у него нет цели либо возможности устанавливать классное оборудование. Без проблем, всё нормально. Тем более сегодня нет возможности, завтра появиться, и лучше 2Мп чем ничего. Но объявлять что это достаточно всем а большее избыточно -не правильная позиция.

Змінено 19 листопада 2021 користувачем uafisher

[John Doe]

В этой теме много перфекционистов. Если камеры - то почему-то за 200 долларов и выше, с оптикой Карл Цейсс. Зачем, Карл?. Наверно, для богатых господ в коттеджах. Им все равно, 200 или 800.

На самом деле гику собрать самому систему наблюдения стоит гораздо дешевле чем тут представляют. Достойную систему без понтов.

 

 

Змінено 19 листопада 2021 користувачем John Doe

[John Doe]

10 часов назад, uafisher сказал:

Ребята - ширина кадра должно быть не больше 5.5 м!!! При 2 мп - 4 метра.. Простите конечно, но это так. Так это шведские камеры с ценником 1 000-2 000-3 000+ Евро. А мы говорим о китайцах за 30-50 баков?)

  Проверить просто - берете китайца, прикручиваете распознавание лиц, ставите в парадную.

[John Doe]

Коллеги, тема об этическом вопросе наблюдения в квартире. А вы тут про мегапиксели и распознавание....

[sigma_shig]

4 часа назад, John Doe сказал:

Коллеги, тема об этическом вопросе наблюдения в квартире. А вы тут про мегапиксели и распознавание....

Ну это как обычно  Скоро должен появиться спор "газоблок против кирпича" или "теплый пол против батареи". По сути исходного вопроса понятно: всех предупредить и забить на этические проблемы. А вот про мегапиксели интересно  

[uafisher]

6 часов назад, John Doe сказал:

  Проверить просто - берете китайца, прикручиваете распознавание лиц, ставите в парадную.

Да при чём тут парадное? Вы бы ещё сказали в лифте.
Покидаю тему.

[Дощ]

15.11.2021 в 09:33, sigma_shig сказав:

Но через этот же коридор ведет путь в туалет. А в 3 часа ночи домочадцы как-то не особо тщательно одеваются при походе туда. И вот как быть? 

Виключити потрібну область з огляду