Видеонаблюдение и этический вопрос

[uafisher]

5 часов назад, Зиновий сказал:

Спрашивать надо у тех, кто через это все уже прошел. И сигнализация и камеры до беса - я не говорю, что это выбрашенные на ветер деньги, но это почти оно.... У меня сигнализация, пульт охраны и что - зашли и обворовали или скорее сделали вид, что приходили за деньгами - взяли 3000 гривен, я никаким сигнализациям не верю, поэтому денег много не было. Тем более, что мой звонок на пульт охраны мне ничего не дал, мне ответили, что никаких сработок не было. Но лично я остановился на варианте сторожевой собаки - и видимо это правильное решение. Сейчас весьма успешно блокируется и сигнализации с слепнут камеры. Все зависит от квалификации визитеров.

Смешно. Точнее грустно. Но про собаку - точняк смешно. Про любую собаку, которая подбирает. А если не подбирает - понюхает. А какая собака не понюхает переброшенный через забор предмет?) Далее гуглим "Розовый снег собака" и понимаем, что собака - это совсем начальный этап охраны, к тому же НЕ автономный, но могущий заболеть, умереть от клеща и т.п.

[uafisher]

12 часов назад, sigma_shig сказал:

Пока что, в качестве рабочего варианта, рассматриваю такой алгоритм работы:

1. Строгий режим. Включается, когда все уходят из дома. Запись по движению со всех камер. Алерты и т.п.

2. Ночной режим. Включается на ночь. Запись идет только с нескольких камер. Нет алертов.

Но с вторым режимом тоже не все просто. В спальнях - понятно, записи нет. Но, например, есть общий коридор, который явно имеет смысл мониторить (вход с первого этажа, окна...) Но через этот же коридор ведет путь в туалет. А в 3 часа ночи домочадцы как-то не особо тщательно одеваются при походе туда. И вот как быть? 

Есть разные варианты/нюансы, которые могут частично или полностью помочь реализовать задание. Но это будет нечто больше, чем классика. А не имеет смысла ещё раз поговорить с собой на предмет того, что не всё так страшно в обычной системе записи с внутренних камер, ведь Вы запросто можете увидеть этого же домочадца не на экране смартфона, а вживую, в те же 3 часа ночи - по пути в туалет?
Впрочем - не наше это дело, так, совет.

[uafisher]

Автор - моё мнение. Оно не новое и не только моё. Есть три зоны - внешняя (область забора), средняя (возле дома, участок), и внутренняя (помещения). У каждой свои задачи и своя функция. Идеально иметь - охранку, если средства позволяют - то и видеосопровождение в каждой из этих зон. Идеально - ну строго желательно-камеры с толковой аналитикой и увязывать с охранкой. Камеры уже тоже помощники в этом вопросе, а не просто "констатация события". Иметь систему с автоматизацией процессов, сценариев. Да, каждая камера (а не все вместе) будет стоить 200$+, но ведь нам интересен не творческий процесс поиска, а результат?)

[sigma_shig]

Да, практика очень сильно меняет теоретические взгляды.   И я согласен с созданием различных зон и сценариев. В начальном посте я уже описал два основных сценария. Скорее всего, я действительно  забью на этический вопрос. И полностью согласен об увязке аналитики с видео с остальными системами, типа "сработал PIR датчик на дорожке - включи камеру N4 на запись" и т.п. 

С ценами - не согласен. Я категорически против "толстых" камер. Задача камеры - просто передать поток. И камера за $30 с этим справится отлично. Всю аналитику нужно отдать серверу. 

[uafisher]

13 часов назад, sigma_shig сказал:

Да, практика очень сильно меняет теоретические взгляды.   И я согласен с созданием различных зон и сценариев. В начальном посте я уже описал два основных сценария. Скорее всего, я действительно  забью на этический вопрос. И полностью согласен об увязке аналитики с видео с остальными системами, типа "сработал PIR датчик на дорожке - включи камеру N4 на запись" и т.п. 

С ценами - не согласен. Я категорически против "толстых" камер. Задача камеры - просто передать поток. И камера за $30 с этим справится отлично. Всю аналитику нужно отдать серверу. 

Ну тогда ещё раз предлагаю поверить и моей теорией и моей практике.

нет камер за 30$, которые показывают достойную картинку. Покажите пример модели. По крайней мере мне такие не известны. И речь не только о «картинке», даже есть вопросы по тому потоку, который «выплевывает» камера -как она это делает, и что представляет из себя это поток.

Очень много нюансов, очень много параметров для получения итогового результата -как только мы начнём эти опции набирать -итоговое качество продукта начнёт возрастать, а с ним и цена. 
ну а насчёт сервера -ох это отдельная история. Начиная от шутки сисадминов «Надёжные сервер на Виндоус» (смех из зала), и заканчивая стоимостью толкового ПО. 
И это во время всеобщего дефицита и перехода производителя на другие чипы -и уже есть случаи ухудшения качества, без какого либо уведомления о смене компонентов (помните «производитель может вносить изменения без уведомления»). Сейчас на некоторые позиции (в частности дорогие, не ходовые) сроки поставки февраль, а по некоторому дорогущему Аксису -3й квартал (!) 2022 года.

Не из всего можно сделать конфетку. Для начала возьмём простейшую задачу -гляньте сколько будет стоить камера с тревожными входами для подключения ИК датчика. Кстати надо понимать, что купив уличный датчик за 300 или даже 1000 грн, результат может получиться плачевным, впрочем лотерея штука увлекательная) Если нужен достойный результат нужно смотреть сколько будет стоить нормальный уличный ИК датчик, а лучше хороший датчик, в т.ч. комбинированный ИК+СВЧ. 

[John Doe]

56 минут назад, uafisher сказал:

нет камер за 30$, которые показывают достойную картинку.

если делать самому для себя - есть

надо просто брать на ибее.

для инсталлятора конечно нет смысла завязываться на вторичку.

 

 

Змінено 16 листопада 2021 користувачем John Doe

[uafisher]

58 минут назад, John Doe сказал:

если делать самому для себя - есть

надо просто брать на ибее.

для инсталлятора конечно нет смысла завязываться на вторичку.

 

 

На б/у? А для самому себе смысл всегда есть?)

Проблема в том, что вряд ли кто то будет продавать свежие модели. А помимо работоспособности важный нюанс-это актуальность решения на сегодня.
Купить духовку, аудио колонку или кроссовки)) прошлых сезонов -это одно. с учётом состояния вещь может быть функционально и актуально абсолютно. А будет ли актуально камера 4-5 летней давности, даже 3х лет -вопрос.

Можно было бы ради интереса обсудить супер вариант с ебея за 30 баков -но это уже не по теме. Разве что ТС даст добро)

[Gitan]

У меня стоят камеры на улице и в доме в общем месте (для контроля уборщицы). Пишется все на удаленный сервер постоянно. Писать по событию треш. Много мелких файлов. Просматривать заколебешься.

[sigma_shig]

4 часа назад, uafisher сказал:

Ну тогда ещё раз предлагаю поверить и моей теорией и моей практике.

нет камер за 30$, которые показывают достойную картинку. Покажите пример модели. По крайней мере мне такие не известны. И речь не только о «картинке», даже есть вопросы по тому потоку, который «выплевывает» камера -как она это делает, и что представляет из себя это поток.

Очень много нюансов, очень много параметров для получения итогового результата -как только мы начнём эти опции набирать -итоговое качество продукта начнёт возрастать, а с ним и цена. 
ну а насчёт сервера -ох это отдельная история. Начиная от шутки сисадминов «Надёжные сервер на Виндоус» (смех из зала), и заканчивая стоимостью толкового ПО. 
И это во время всеобщего дефицита и перехода производителя на другие чипы -и уже есть случаи ухудшения качества, без какого либо уведомления о смене компонентов (помните «производитель может вносить изменения без уведомления»). Сейчас на некоторые позиции (в частности дорогие, не ходовые) сроки поставки февраль, а по некоторому дорогущему Аксису -3й квартал (!) 2022 года.

Не из всего можно сделать конфетку. Для начала возьмём простейшую задачу -гляньте сколько будет стоить камера с тревожными входами для подключения ИК датчика. Кстати надо понимать, что купив уличный датчик за 300 или даже 1000 грн, результат может получиться плачевным, впрочем лотерея штука увлекательная) Если нужен достойный результат нужно смотреть сколько будет стоить нормальный уличный ИК датчик, а лучше хороший датчик, в т.ч. комбинированный ИК+СВЧ. 

Ну тут у каждого свои понятия "хорошести". Я не собираюсь снимать "Аватара" этими камерами. Мне хватает какого-то китайского за  $30 Azishin  с SONY 1/2.8 IMX335. Выдает поток 

10 fps я ограничил намеренно. Без ограничений выдает 24-25 fps. Для целей мониторинга площадки этого хватает вполне. В аттаче картинка в безлунную ночь, ближайшая лампочка в 100 метрах отсюда. На стекле бликует ИК подсветка камеры. 

Сервер, ну да, я понял, что мой комп/сервер, собраный в 2011 году уже слабоват для видео. Немного проапгрейдился. Теперь стоит HP Proliant на Ubuntu. Софт - на данный момент мне хватает Zoneminder. 

"Для начала возьмём простейшую задачу -гляньте сколько будет стоить камера с тревожными входами для подключения ИК датчика." - не представляю и смотреть не буду. Камера должна выдавать поток. Все! Всеми включениями, тревогами и прочим должен управлять сервер. Еще скажите "со встроеной памятью на 1Тб"  Все тревоги на камерах отключил сразу. 

 

[Зиновий]

22 часа назад, Petruha сказал:

Ну вот видите, а была бы камера с записью куда-нибудь в облако - вам не пришлось бы теряться в догадках.

 

И что дала бы мне камера? С пульта мне говоирят, что сработок не было, а я им в ответ - сейчас приеду и покажу фильм? Какая польза лично мне от этого? Если кража была и те, кто под воров косил, сумели сигнализацию нейтрализовать, то пульт первый пойдет в штыки, что сфабриковано скажет.

 

 

А камера спасла своего владельца именно в спальне. Разошелся с женой, жил какое то время один, привел домой женщину, провел с ней время, утром она ушла, а через час к нему полиция заявилась и под белы ручки, - изнасиловал мол. Но у девки облом случился, следователь фальм просмотрел и дело прекратил. На шум и жена прибежала и уже осталась, Вот для таких дел камера в самый раз.

Змінено 16 листопада 2021 користувачем Зиновий

[Фрай]

27 минут назад, Зиновий сказал:

. Но у девки облом случился, следователь фальм просмотрел и дело прекратил. На шум и жена прибежала и уже осталась...

Осталась ибо фильм понравился, типо сама так хочет попробовать?

Но тут заковыка, следак должен был ему за порнографию статью приписать, не? )

[Petruha]

49 минут назад, Зиновий сказал:

И что дала бы мне камера?

Как минимум, точную информацию когда были визитеры, что именно они делали, когда свалили. При хорошем раскладе и лица визитёров. 

 

51 минуту назад, Зиновий сказал:

С пульта мне говоирят, что сработок не было

 

53 минуты назад, Зиновий сказал:

то пульт первый пойдет в штыки

Дался вам тот пульт. Во-первых, может и не было сработок и они не обманывают. Вы же писали, что заподозрили визит посторонних по открытой двери, которую закрывали. А должны были обнаружить это в момент снятия помещения с охраны - там лампочка специальная есть, которая отображает наличие тревоги. А дальше уже идут ваши конспирологические версии кто это мог быть, зачем и почему. Камера скорее всего ответила бы на 80% этих вопросов, только и всего.

 

34 минуты назад, Фрай сказал:

Но тут заковыка, следак должен был ему за порнографию статью приписать, не? )

Ну порнографию как порнографию, а вот использование скрытой съемки легко))

[Petruha]

1 час назад, sigma_shig сказал:

Камера должна выдавать поток. Все! Всеми включениями, тревогами и прочим должен управлять сервер.

Ну не все так однозначно. Не зря все таки производители первого эшелона (Axis, Bosch например) вполне себе развивают свои линейки продуктов с Edge аналитикой

Змінено 16 листопада 2021 користувачем Petruha

[Зиновий]

1 час назад, Petruha сказал:

Дался вам тот пульт. Во-первых, может и не было сработок и они не обманывают. Вы же писали, что заподозрили визит посторонних по открытой двери, которую закрывали. А должны были обнаружить это в момент снятия помещения с охраны - там лампочка специальная есть, которая отображает наличие тревоги. А дальше уже идут ваши конспирологические версии кто это мог быть, зачем и почему. Камера скорее всего ответила бы на 80% этих вопросов, только и всего.

 

Дверь была прикрыта, она плотно сидит и без закрытия на замок. Во время визита шакалов сигнализация молчала или пульт врет.

[Зиновий]

1 час назад, Фрай сказал:

Но тут заковыка, следак должен был ему за порнографию статью приписать, не? )

Он сразу сказал следаку, что филь снял для страховки. Там не было состава преступления. Он знал, что все снимается и все дело происходило под одеялом.

[uafisher]

4 часа назад, sigma_shig сказал:

"Для начала возьмём простейшую задачу -гляньте сколько будет стоить камера с тревожными входами для подключения ИК датчика." - не представляю и смотреть не буду. Камера должна выдавать поток. Все! Всеми включениями, тревогами и прочим должен управлять сервер. 

Стоп! Вы же ратовли за обвязку камеры и ИК датчика. 
Если на камере нет сухих контактов, то тогда наверное они есть на сервере?) Так?
Или охранная централь взаимодействовать будет с сервером?

[uafisher]

3 часа назад, Petruha сказал:

Ну не все так однозначно. Не зря все таки производители первого эшелона (Axis, Bosch например) вполне себе развивают свои линейки продуктов с Edge аналитикой

Более того - ЛюксРиот, Майлстоун, да что там - даже Хиквижен продаёт ПО для аналитики. И кто только деньги за них платит, притом тысячи (десятки тысяч) условных енотов, когда есть бесплатное решение..

[sigma_shig]

58 минут назад, uafisher сказал:

Стоп! Вы же ратовли за обвязку камеры и ИК датчика. 
Если на камере нет сухих контактов, то тогда наверное они есть на сервере?) Так?
Или охранная централь взаимодействовать будет с сервером?

Да, а что? У меня сервер управляет ~80 реле, ~30 выключателей и еще пачки дачиков и прочего. Что в этом странного? И, однозначно, охранная система сюда уже завязывается. Пятый год работает без особых нареканий на китайское происхождение. 

[sigma_shig]

1 час назад, uafisher сказал:

Более того - ЛюксРиот, Майлстоун, да что там - даже Хиквижен продаёт ПО для аналитики. И кто только деньги за них платит, притом тысячи (десятки тысяч) условных енотов, когда есть бесплатное решение..

Разные есть вИдения мира. Я не могу сказать, что эти решения хуже или лучше бесплатных. С бесплатными, как правило, но не всегда, больше возни. Но мне гораздо больше нравится настроить систему самостоятельно, чтобы она удовлетворяла всем моим требованиям. Это хобби. Зато после этого я могу с ней делать что хочу и как хочу и не признаю никаких ограничений. 

В самом начале AppStore там продавалось самое дорогое приложение на тот момент "I am a rich!" $5000 стоило приложение которое просто показывало картинку алмаза. Может кому-то оно и было надо. Я, даже не задумался бы его купить. Но у них было некоторое количество покупок. Значит кому-то это было нужно.

Змінено 16 листопада 2021 користувачем sigma_shig

[uafisher]

1 час назад, sigma_shig сказал:

Разные есть вИдения мира. Я не могу сказать, что эти решения хуже или лучше бесплатных. С бесплатными, как правило, но не всегда, больше возни. Но мне гораздо больше нравится настроить систему самостоятельно, чтобы она удовлетворяла всем моим требованиям. Это хобби. Зато после этого я могу с ней делать что хочу и как хочу и не признаю никаких ограничений. 

В самом начале AppStore там продавалось самое дорогое приложение на тот момент "I am a rich!" $5000 стоило приложение которое просто показывало картинку алмаза. Может кому-то оно и было надо. Я, даже не задумался бы его купить. Но у них было некоторое количество покупок. Значит кому-то это было нужно.

Во первых приложение стоило в 5 раз меньше- $999.99
Во вторых оно продержалось менее суток. Купило 8 человек. Валовый доход автора составил $8 000.00, 2 400 забрал себе Эппл.
Валовый доход одного Майлстоуна - $150 000 000.00 или $411 000.00 в день. Так это только это ПО, а есть много других конкурентов, лицензии которых тоже покупают каждый день. Я понимаю - для Украины не привычно платить за ПО/фильмы/игры/даже Премиум аккаунт в Ютуб - но весь цивилизованный мир давно это принял, вопрос в возможностях.
Приложение покупали ради шутки и ради кича. Майлостун покупают не чтобы хвастаться, а чтобы работать.
А насчёт того, что Вы можете делать что хотите - да не можете делать что хотите, и жёстко связаны ограничениями системы. Впрочем как и везде. Вопрос в наборе этих возможностей. .
И да скриншот не вызывает особых восторгов. Если посмотреть всё кроме центра - шумы и темнота. так тут расстояние 5-7 метров..
Впрочем действительно - устраивает Вас - отлично! Вопрос в другом - а пробовали что-то другое, может не с чем сравнить? Что пробовали?
Ещё вопрос - охранку на пульт получилось сдать?

Змінено 16 листопада 2021 користувачем uafisher

[sigma_shig]

Не надо обобщать всех. У меня в доме, на телефонах и т.п. не осталось ни одной ломаной программы. В большинстве своем, все купленое, либо бесплатный аналог с донатами. И Youtube premium куплен. Труд должен быть оплачен! Другой вопрос, стоимость. Когда бесплатный аналог покрывает 90% (а, иногда, и 110%!) функционала платного аналога, то возникает вопрос необходимости покупки.  О да, ИК подсветка не заливает гектар вокруг! Давайте купим пару прожекторов по $30 и камеру за $200. Итого, на покрытие этой площадки потратим $200-300. Если я решу, что мне качества сигнала не хватает, то я поставлю еще 1-2 камеры, чтобы покрыть эти углы. Как итог, за в два-три раза меньший бюджет я получу качество намного лучше, потому что у меня будет картинка с 3 разных сторон. 

Другие системы не пробовал. Закупать оборудование на $1000 чтобы "попробовать" - не самое разумное решение. Но "посмотреть" на них у друзей/знакомых получилось. Да, неплохо, но не "ВАУ". Да, работает "вот я прошел - алерта нет, а вот ты прошел - алерт". Но мое предложение "а теперь пройдись, наклоня голову", естественно вызвало алерт. И это понятно. Система, которая отработает такой случай будет очень дорогая. А дальше надо посчитать: 1000тугриков за интеллектуальную систему, которая будет анализировать походку или 100 тугриков за еще пару камер и простой анализ 3 картинок. 

Я этот путь уже прошел, когда подбирал систему для "умного дома". Пересмотрел в демо-залах с десяток предложений. Доводил презентаторов до белого каления вопросами "а как сделать это", "мне этот модуль не нужен" и т.п. В итоге, не нашел ни одной платной системы, чьи ограничения были бы некритичными для меня. Построил систему сам. Бюджет вышел в десятки раз меньше и никаких критичных ограничений. 

Ни одна охранная компания не возьмет неодобреное ей техническое решение на обслуживание. Но, подключение к пульту не всегда означает, что все эти датчики и пр. заводятся к охране. Можно договориться именно о "тревожной кнопке". А кто и как "нажмет" эту кнопку - уже мое дело.    

[uafisher]

3 камеры с плохой картинки вообще не всегда лучше одной. А что делать, когда осознание недостаточности приходит после окончания всех ремонтных работ?))

Я молчу про юзабилити, в т.ч. у бесплатных приложений. Сидеть, ручками складывать, администрировать, а потом просматривать не всем удобный интерфейс -задача далеко не для всех. Лично я к такому не очень стремлюсь)

А ставить охранку на комп, даже с Линуксом-ну очень неоднозначное решение..

И мой пассаж насчёт оплаты ПО -не принимайте на свой счёт, абсолютно. Речь о том, что есть продукты виртуальные -программы либо сервисы-для нас это ново, но их также можно покупать, т.к. они созданы для решения вопросов. Которые часто бесплатные не решают вообще, или решают коряво.

Впрочем-нет нужды убеждать друг друга, каждому -своё!) Успехов Вам!

Змінено 17 листопада 2021 користувачем uafisher

[porterlv]

16 годин тому, Зиновий сказав:

И что дала бы мне камера? С пульта мне говоирят, что сработок не было

Зенику, у Вас є своя тема. Навіщо Закидуєте свою параною і сюди? Так ще необережно яку персональну інформацію засвітите в розмові. Ризики будуть. Вам би краще у спеціалістів прокосультуватись а не рекомендації по системах безпеки давати.

[John Doe]

В 15.11.2021 в 22:02, uafisher сказал:

дет стоить 200$+, но ведь нам интересен не творческий процесс поиска, а результат?)

  пример камеры за 200 для домашнего наблюдения?  модель?

[Зиновий]

7 часов назад, porterlv сказал:

Навіщо Закидуєте свою параною і сюди? 

Я реаліст у житті. Те, що в мене сталося вчора, в інших може статися завтра. Мені б трохи більше часу і ті жартівники, які в моїй квартирі поралися десятому замовили б. Я людині підказав - ніякого захисту не існує в реалі - єдине, що здатне захистити, це страх шакалів.