Простая система с 3-х ходовыми клапанами, неочевидная проблема. Help

[tolik86]

В доме была модернизирована система отопления, установлен котёл 12кВт, ТА порядка 700л, расширительный бак открытого типа, немного примитивной автоматики, и трёхходовой смесительный клапан на подаче в котёл и распределительный для зарядки ТТ.

Столкнулся с проблемой, что батареи холодные( всё тепло накапливается в ТТ и не циркулирует через батареи. Схема банальная см.фото, в ПДФнике 3D модель в натуральную величину.

Во время растопки котла, зарядка ТА происходит равномерно, без перемешивания с чёткой границей с верху вниз. Труба подачи от ТА с насосом имеют высокую температуру (как в ТА), но дальше по трубе 32 ППР идёт равномерное падение температуры и попытка прогреть первую на пути батарею, а вот далее по мере возврата к ТА температура обратки минимальна, можно сказать, комнатная.

Подача с ТА 1 1\4", обратка 1", 3-ходовой клапан 1 1\4", труба байпаса 1",  труба 32 ППР. Насос и скорость работы насоса не влияет на прогрев батарей, собственно при выключенном насосе за счёт естественной циркуляции труба прогревается аналогично. Пробовал перекрыть все батареи - безрезультатно, температура обратки поднималась буквально на 5 градусов.

Из моих предположений на лицо отсутствие движения теплоносителя, но как заставить или что привело к фейлу не могу разгадать.
1. Может ли распределительный клапан на обратке ТА не пропускать воду?
2. Расположение насоса в контуре батарей, возможно он должен стоять на обратке перед клапаном?
Помогите найти принципиальную проблему в работе системы.

Отопление 3D.pdf

Змінено 19 листопада 2021 користувачем tolik86
орфография

[Пролин]

12 часов назад, tolik86 сказал:

Может ли распределительный клапан на обратке ТА не пропускать воду?

А кто управляет этим клапаном? Открытие/закрытие клапана скорее всего возможно с помощью колпачка вручную или термоголовки с выносным датчиком автоматически. Как у Вас?

[Narval]

Откройте его сильнее 

[tolik86]

термоголовка куплена, но не устанавливал ещё, колпачёк откручен полностью, поидее клапан находиться в полностью открытом состоянии.

[Пролин]

13 минут назад, tolik86 сказал:

поидее клапан находиться в полностью открытом состоянии.

Тогда не понятно за счет чего 80С после насоса превращаются в 50С перед первым радиатором?

21 час назад, tolik86 сказал:

В доме была модернизирована система отопления, установлен котёл 12кВт, ТА порядка 700л, расширительный бак открытого типа, немного примитивной автоматики, и трёхходовой смесительный клапан на подаче в котёл и распределительный для зарядки ТТ.

А что было до модернизации, какие изменения были внесены?

[ksn33]

20 минут назад, tolik86 сказал:

термоголовка куплена, но не устанавливал ещё, колпачёк откручен полностью, поидее клапан находиться в полностью открытом состоянии.

Опирайтесь на мануал по клапану, а не на Ваши идеи.

 

Варианты.

1 Тип клапана встудию

2 Мануал на клапан в студию.

3 Колпачек на клапане закрутите. (метод втыка) 

[tolik86]

модернизация была до насоса сверху, и после клапана снизу. т.е. добавился бак, заменился котел + обвязка всего этого.

Клапан herz calis TS RD 1776140 на 1 1\4" инструкция на клапан PDF
Пробовал закрутить колпачёк на клапане, (должно перекрыть основной проток и пойти через байпас) результата ноль.
В дальних комнатах достаточно прохладно (+10) температура в труба равномерно падает грубо говоря 1-2 градуса на метр, конкретного места резкого перепада пирометром не нашёл.

[tolik86]

Подскажите на сколько сильно влияет пропускная способность клапана (в инструкции 6,27 м3\ч) относительно основного потока в трубе 32 ППР или 1" в металле?
не является ли он узким местом в системе?

[Пролин]

17 часов назад, tolik86 сказал:

Пробовал закрутить колпачёк на клапане, (должно перекрыть основной проток и пойти через байпас) результата ноль.

Этим отсекается система отопления от источника тепла. Какой результат Вы ожидали?

[Пролин]

18 часов назад, tolik86 сказал:

не является ли он узким местом в системе?

Для 12 кВтной системы - более чем достаточно.

[tolik86]

5 часов назад, Пролин сказал:

Этим отсекается система отопления от источника тепла. Какой результат Вы ожидали?

Для этой цели и ставилось. Не могу придумать, что ещё может влиять на проток...
до модернизации, даже естественная циркуляция нормально справлялась

[tolik86]

5 часов назад, Пролин сказал:

Для 12 кВтной системы - более чем достаточно.

Спасибо за ответ, на выходных буду сливать систему проверять всё...

 

[Vito black]

Только что, tolik86 сказал:

Спасибо за ответ, на выходных буду сливать систему проверять всё...

 

ППР Вы сами паяли?

[Vito black]

22 часа назад, tolik86 сказал:

модернизация была до насоса сверху, и после клапана снизу. т.е. добавился бак, заменился котел + обвязка всего этого.

 

Топите котел - как и ДО установки ТА на 700 литров? На ТА сколько термометров? Есть термометр середина бака?

ПС - по рисунку - 1\3 ТА -80*, 2/3 - 25*? Это - не заряженный ТА (ИМХО)

Змінено 22 листопада 2021 користувачем Vito black

[murava]

Дяденька, открутите наконец тот синий колпачок на клапане и, если не помогло, проверьте работает ли насос

Змінено 22 листопада 2021 користувачем murava

[tolik86]

Синий колпачёк откручен полностью...
Температуру меряю ручным пирометром, при прогревании ТА видна чёткая граница (даже рукой) на сколько заряжен ТА по высоте, перемешивания воды в ТА как такового не наблюдается совсем. Заряжать ТА полностью немного боязно, при отсутствии съема тепла, прогревал до 80% безрезультатно.

11 часов назад, Vito black сказал:

Топите котел - как и ДО установки ТА на 700 литров?

котел менялся, ранее стоял змеевик встроенный в печь с грубой.

[Narval]

2 часа назад, tolik86 сказал:

Синий колпачёк откручен полностью...
Температуру меряю ручным пирометром, при прогревании ТА видна чёткая граница (даже рукой) на сколько заряжен ТА по высоте, перемешивания воды в ТА как такового не наблюдается совсем. Заряжать ТА полностью немного боязно, при отсутствии съема тепла, прогревал до 80% безрезультатно.

котел менялся, ранее стоял змеевик встроенный в печь с грубой.

сори посмотрел на схему - не будет.

 

Уберите трехходовой и поставьте тройник и кран на байпас.

У вас либо трехходовой открыт на байпас, либо между трехходовым и Та запор.

Змінено 23 листопада 2021 користувачем Narval

[Vito black]

В 19.11.2021 в 23:14, tolik86 сказал:

В доме была модернизирована система отопления, установлен котёл 12кВт, ТА порядка 700л,

И какая закладка дров в кг? 12 кВт ТТ - точно хватает для загрузки ТА 700 литров при постоянном отборе потребителями при топке ТТ? Как- то рассчитывалось всё это? Какая площадь отопления и чем? Фото добавить - не судьба

[Vito black]

11 часов назад, Narval сказал:

сори посмотрел на схему - не будет.

 

Уберите трехходовой и поставьте тройник и кран на байпас.

У вас либо трехходовой открыт на байпас, либо между трехходовым и Та запор.

Там страусинных задниц в пайке ППР - На каждом стыке (ИМХО). По схеме - всё правильно. ТА - не заряжен -ДА. Всё что сделано, + опаска ТС не топить котел, и не зарядить ТА на весь объем - считаю как выброшенные деньги.

[Vito black]

13 часов назад, tolik86 сказал:

при прогревании ТА видна чёткая граница (даже рукой)

ТА - без термометров, и без изоляции? Это не правильно изначально. 

[Vito black]

13 часов назад, tolik86 сказал:

котел менялся, ранее стоял змеевик встроенный в печь с грубой.

Вертайте всё обратно, топите грубой

[tolik86]

12 часов назад, Vito black сказал:

Там страусинных задниц в пайке ППР - На каждом стыке (ИМХО). По схеме - всё правильно. ТА - не заряжен -ДА. Всё что сделано, + опаска ТС не топить котел, и не зарядить ТА на весь объем - считаю как выброшенные деньги.

Для чего рекомендация зарядить полностью ТА, если очевидно и так, что отбора тепла нет, диверсия?
Изоляция будет, но позже, и в том виде, который будет устраивать, т.к. на данный момент он сам является источником тепла. Термометры тоже будут расположены, со временем, после того когда станет понятно в каком месте они должны находиться, на данном этапе, проще без стационарных термометров.
Про печь с грубой - резонно, но нужно ж стремиться к лучшему, при модернизации хотелось избавиться от дыма - но при некоторых условиях вполне современный котел, тоже может коптить не хуже печи, тут конечно грусть ещё та(

[naupv]

А напаркуя вообще клапан после бака, ума не приложу. Что бы было?  Уберите его нах, а насос от буфера посадите на примитивный комнатный термостат, и радиаторы заиграют яркими красками, когда будет потребность в тепле.

Змінено 24 листопада 2021 користувачем naupv

[Enot123h]

Поддерживаю предыдущего оратора, ИМХО клапан там нафиг не нужен, насос через комнатный термостат - очень комфортно и экономно.

Посмотрел что после насоса 80, думаю малая производительность насоса, скорее всего заужен проход при пайке ППР

Змінено 24 листопада 2021 користувачем Enot123h

[tolik86]

16 часов назад, naupv сказал:

А напаркуя вообще клапан после бака, ума не приложу. Что бы было?  Уберите его нах, а насос от буфера посадите на примитивный комнатный термостат, и радиаторы заиграют яркими красками, когда будет потребность в тепле.

Это правда здравая идея, я к ней тоже пришёл, но после того как был куплен, и смонтирован.
В общем, проблема оказалась в воздушной пробке в при повороте трубы с потолка к батареи, буду ставить кран маевского в том месте.
Изменил порядок залива системы - и разница температур трубы подачи и обратки стала минимальна, буквально в 5-ть градусов.
Спасибо за участие в решении, 1,5 недели позади...