Гидроизоляция балкона и террасы

[Akkerman77]

Добрый день.

Имеется терраса на первом этаже и над ней открытый балкон.

Сейчас утепляют стены и уже предварительно приклеили стеродур на стенах на уровне будущей стяжки балкона и террасы.
По проекту пирог пола выглядит так: выравнивающая стяжка, гидроизоляция, стяжка с разуклонкой и плитка.
Я нашел много разных видов гидроизоляции: рулоны, наплавляемая, обмазочная и еще какая-то..

Подскажите, пожалуйста, какую гидроизоляцию лучше использовать в этом случае?

Можно ли использовать гидроизоляцию рулонную или обмазочную гидроизоляцию поверх стеродура? Или она должна обязательно крепиться к голой стене, а потом уже утеплитель поле стяжки?

Спасибо.

 

[andrey_ka]

10 годин тому, Akkerman77 сказав:

По проекту пирог пола выглядит так: выравнивающая стяжка, гидроизоляция, стяжка с разуклонкой и плитка.

А навіщо дві стяжки ? І чому гідроізоляція під стяжкою ? Логічніше : стяжка , гідроізоляція , плитка.

 

10 годин тому, Akkerman77 сказав:

Можно ли использовать гидроизоляцию рулонную или обмазочную гидроизоляцию поверх стеродура? Или она должна обязательно крепиться к голой стене, а потом уже утеплитель поле стяжки?

Спасибо.

ІМХО. Стяжка , гідроізоляція з заходом на стіни , утеплювач на стіни , плитка.

[Propeller]

Терраса первого этажа лежит на грунте?

балкон : утепление(если будет), стяжка, гидра, плитка.

в месте примыкания балконная плита - стена гидру заводить на стеновой материал (корпич), но не на утеплитель.

[SergeyGM]

Есть ли смысл переплачивать за Ceresit CR-66 вместо например CR-65? Сфера применения по мануалу у обоих одинаковая. Планируется гидроизоляция бетонной террасы и крыльца дома перед отделкой клинкерной плиткой.

Змінено 23 серпня 2022 користувачем SergeyGM

[Propeller]

1 час назад, SergeyGM сказал:

Есть ли смысл переплачивать за Ceresit CR-66 вместо например CR-65? Сфера применения по мануалу у обоих одинаковая. Планируется гидроизоляция бетонной террасы и крыльца дома перед отделкой клинкерной плиткой.

Если вы считатет, что ваша бетонная терраса - это будівельна конструкція, що не деформуються, то не стОит переплачивать. Так как:

Цитата 1 : 

CR 65 Гідроізоляційна полімерцементна суміш Для улаштування гідроізоляції поверхонь будівельних конструкцій, що не деформуються, всередині та зовні будівель та споруд.

Цитата 2 : замаскированный намек на стойкость это штуки к деформации, в котором простой покупатель не заметит намека.

Бетонні основи гідроізолюються не раніше ніж через 3 місяці  після їх улаштування. 

Не  для того, чтобы бетон высох (перед нанесением поверхность нужно увлажнить), и полимерцементы хорошо пропускают пар из бетона. Дело в усадке бетона. Через 90 дней она, по идее, очень невысокая и эту деформацию уже может выдерживать CR-65 без растрескивания. 

Кроме того помните, что вы клеите плитку к основанию (бетону, стяжке) не клеем для плитки, а гидрой. Так как клей соединяет плитку с гидрой и уже тут важно, чтобы последняя не подвела своей адгезией к основанию, учитывая , что мы живем в зоне хорошим температурным сезонным диапазоном .

 

 

Змінено 23 серпня 2022 користувачем Propeller

[Tymalex]

Якщо не хочете переплачувати, то 65 нанесіть на недеформовану поверхню, а 66 на шви та примикання по сітці.

[SergeyGM]

Вот как раз не могу определиться что считать деформируемостью. И в каком месте поверхность - недеформируемая

Терраса уже выстояна 2 года. Расположена на на юго-востоке. То есть, летом, зимой суточный перепад температуры - приличный, с неизбежным изменением ее габаритов, пусть и на миллиметры. Появление трещин в будущем для меня тоже открытый вопрос. То есть, она - деформируемая? 

Теперь, если 65 - тоже для террас, только недеформируемых. То какими должны быть условия эксплуатации террасы, чтобы она была недеформируемой я себе очень слабо представляю. 

Змінено 24 серпня 2022 користувачем SergeyGM

[SergeyGM]

15 часов назад, Propeller сказал:

Не  для того, чтобы бетон высох (перед нанесением поверхность нужно увлажнить), и полимерцементы хорошо пропускают пар из бетона. Дело в усадке бетона. Через 90 дней она, по идее, очень невысокая и эту деформацию уже может выдерживать CR-65 без растрескивания. 

Кроме того помните, что вы клеите плитку к основанию (бетону, стяжке) не клеем для плитки, а гидрой. Так как клей соединяет плитку с гидрой и уже тут важно, чтобы последняя не подвела своей адгезией к основанию, учитывая , что мы живем в зоне хорошим температурным сезонным диапазоном .

А вот тут тоже интересный момент. у 65 выше морозостойкость и выше адгезия, но нет пластичности. Хотя для плитки 30*30 адгезия будет везде достаточной (наверное). И опять вопрос, что сильнее будет влиять? суточный перепад (как по мне, то лучше чтоб гидра была пластичной в этом случае), адгезия гидры с бетоном или морозостойкость 

[Propeller]

10 минут назад, SergeyGM сказал:

Вот как раз не могу определиться что считать деформируемостью. И в каком месте поверхность - недеформируемая

Терраса уже выстояна 2 года. Расположена на на юго-востоке. То есть, летом, зимой суточный перепад температуры - приличный, с неизбежным изменением ее габаритов, пусть и на миллиметры. Появление трещин в будущем для меня тоже открытый вопрос. То есть, она - деформируемая? 

Теперь, если 65 - тоже для террас, только недеформируемых. То какими должны быть условия эксплуатации террасы, чтобы она была недеформируемой я себе очень слабо представляю. 

Нагло дам вам одну задачу.

Найдите хоть одного исполнителя работ (вокзал "отдал пасс - закрылся"не в счет), который согласится гидроизолировать плоскую кровлю (по стяжке с разуклонкой) 65 по плоскости и 66 по примыканию с армированием сеткой (здесь сразу оговорюсь, стеклосетку работает только в одной плоскости, она не работает в местах примыкания плоскостей под углом).

А это таже терраса. Только под открытым небом.

[Propeller]

10 минут назад, SergeyGM сказал:

А вот тут тоже интересный момент. у 65 выше морозостойкость и выше адгезия, но нет пластичности. Хотя для плитки 30*30 адгезия будет везде достаточной (наверное). И опять вопрос, что сильнее будет влиять? суточный перепад (как по мне, то лучше чтоб гидра была пластичной в этом случае), адгезия гидры с бетоном или морозостойкость 

Тут речь не о суточном , а о сезонном перепаде тесператур. 

Имея хороший опыт ремонтов "после строителей" уже пришел к выводу, что все поверхности, покрытия, работающие снаружи в нашей климатической зоне должны быть даже не пластичными, а эластичными. Пластичные - это те, что после изменения размера не пытаются вернуться в начальное положение. 

В случае с террасой застройщику важно : сделал и забыл. Это не стены в комнате, которые можно перекрашивать сколько угодно раз в засисимости от настроения.

Поэтому, возможно нужно потратиться (перед этим посчитав какую часть общих финансовых затрат будет занимать устройство долговечного пола на террасе).

Гидроизоляция должна быть эластичной (если у вас терраса в тени, то можно и 66). Просто разные полимерцементные гидры имеют разную эластичность. Очень разную. А клей для плитки есть смысл выбирать в засисимости от площади и геометрии террасы (к примеру, терраса узкая, но длинная). В идеале клей должен быть с S1. 

[SergeyGM]

@Propellerспасибо, помогли разобраться. 65-ю не буду использовать.