Россияне к нам принесли войну

[Бездомный]

5 минут назад, US7IGN сказал:

уяви, що твого сина вбили через єбланів - один його кудись послав, нічого не зробивши для координації з другим єбланом, який стріляє у все що бачить, бо нічого не зробив для аналізу ситуації. а єблани, які замість того щоб забезпечити армію та взагалі керувати нею, щось інше робили. ти це виправдовуєш. отже я впевнений, що це вірний шлях до перемоги. питання тільки до чиєї...

 

саме тому я послідовно виступав проти війни 

 

але цю війну не Україна розпочала.

[7351]

5 хвилин тому, US7IGN сказав:

уяви, що твого сина вбили через єбланів - один його кудись послав, нічого не зробивши для координації з другим єбланом, який стріляє у все що бачить, бо нічого не зробив для аналізу ситуації. а єблани, які замість того щоб забезпечити армію та взагалі керувати нею, щось інше робили. ти це виправдовуєш. отже я впевнений, що це вірний шлях до перемоги. питання тільки до чиєї...

Назвіть країну, яка воює досить довгий час і де немає випадків "дружнього вогню".

Не зможете.

А от "давити" на родичів загиблих від "дружнього вогню", поширюючи інформацію про нього -- це пряма робота на ворога, свідома чи не свідома.

 

[US7IGN]

11 минут назад, Бездомный сказал:

 

саме тому я послідовно виступав проти війни 

 

але цю війну не Україна розпочала.

я намагаюся тобі трохи інше донести. давай з іншого боку. я не знаю чим ти займаєшся, але уяви що через твою недбалість та некомпетентність загинули люди. яким чином тебе може виправдати те, хто саме почав війну? особливо якщо саме війна є сферою твоєї діяльності і саме ти повинен робити свою роботу як найкраще, а не виправдовуватися самим фактом війни. просто я бачив це в 2014, потім в 2022 і впевнений що побачу те саме і далі. всі роблять помилки, але тільки єблани не роблять висновків та нічого не змінюють. я не підтримує єбланів. вибач.

[OlaR]

2 часа назад, Dmitriy_S сказал:

Було очевидно, що це можливо і було зрозуміло хто це буде робити.

Ще раз - Вам особисто те тоді здавалось можливим? 

Цитата

У випадку з поділом РФ ситуація зовсім інша. Це не очевидно, незрозуміло хто це буде робити

Наприклад, самі регіони? Або як СРСР. Або ще якось. Хіба мало варіантів? Я в 1990 навідь не уявляла собі, що СРСР може розпастись. Тому дуже обережно відношусь до неймовірності, на мій погляд, деяких подій. І дуже дивуюсь, що не глупа людина так впевнена, що чогось не може бути.

Цитата

 і незрозуміло кому це потрібно.

США та Европі. Нафіг їм божевільна велика держава, яку зараз можно дещо поділити? 

Цитата

Це потрібно Україні? Ок, нехай так. Зможе Україна поділити РФ? Ні. Чи у вашій уяві після виходу на кордони 91-ого року українці поженуть кацапів до Москви? Для мене очевидно, що ні.

Для мене це виглядає МАЛОЙМОВІРНИМ. Але останній час багато чого малоймовірного відбулось.

Цитата

Це потрібно Заходу? Думаю, що ні, але припустим, що так. Зможе Захід зробити це військовим шляхом? Очевидно, що ні, війна їм не потрібна. Зможе Захід це зробити політичним шляхом? Можливо, але не факт. І тут повертаємося до питання, а нахіба воно Заходу треба? У разі перемоги і встановлення прозахідної влади Захід зможе натикати баз НАТО від Владивостока до Краснодара і отримає цілісну, гарно контрольовану територію з величезними ресурсами, що дасть можливість ефективно протистояти Китаю. А що отримає Захід, якщо обере шлях поділу? Купу країн, які ще й воювати між собою почнуть,

Вони вже у 1991 році це спробували зробити. Якось прозахідна держава не вийшла. Але вони спочатку поділили на шматки СРСР. І це забеспечило їм знайчно ослабленого та зманьшиного ворога. То досвід показує, що тре доробити справу.

Цитата

плюс ядерну зброю на їх територіях,

Теж є досвід

Цитата

плюс частина з них може примкнути до Китаю, плюс порушена торгівля і логістика ресурсів. І нахіба воно їм треба?

Хай частина. Зараз вся раша примкнула до Китаю ... Це значно небеспечніше

Ще раз - досвід росподілу є. СРСР, а потім Югославія. Всюди були помилки при цьому, але вони враховуються. В результаті світ ставав значно беспечніше. Якби не розділили СРСР у свій час, то зараз Заходу було би на багато важче.

 

[Бездомный]

3 часа назад, US7IGN сказал:

я намагаюся тобі трохи інше донести. давай з іншого боку. я не знаю чим ти займаєшся, але уяви що через твою недбалість та некомпетентність загинули люди. яким чином тебе може виправдати те, хто саме почав війну? особливо якщо саме війна є сферою твоєї діяльності і саме ти повинен робити свою роботу як найкраще, а не виправдовуватися самим фактом війни. просто я бачив це в 2014, потім в 2022 і впевнений що побачу те саме і далі. всі роблять помилки, але тільки єблани не роблять висновків та нічого не змінюють. я не підтримує єбланів. вибач.

ти служив строкову ? 

Мабуть ні .

Бо знав би тоді , що синонім слова "армія" - то  слово "бардак". 

 

Плюсонувший тобі Сanton  мабуть  теж  в армії не служив 

Змінено 7 травня 2023 користувачем Бездомный

[7351]

14 хвилин тому, US7IGN сказав:

але тільки єблани не роблять висновків та нічого не змінюють.

А є докази, що керівництво обороною України не робить аналіз подій, не робить висновків та нічого не змінює по результатам аналізу та обробки інформації?

..................................

Чи може знаєте, як зробити, щоб усьому світі не народжувались єблани?

Чи можете сказати, що не знаєте жодного єблана з дипломом, грошима та "зв’язками від родичів", який ніколи не повірить в те, що він єблан?

Чи це звичайний вкид лайна, типу "взагалі всі єблани в Україні"?

Змінено 7 травня 2023 користувачем 7351

[vadimv]

8 хвилин тому, US7IGN сказав:

уяви що через твою недбалість та некомпетентність загинули люди. яким чином тебе може виправдати те, хто саме почав війну?

 Єдиний спосіб уникнути жертв під час війни (в тому числі від friendly fire) - це уникнути війни.

8 хвилин тому, US7IGN сказав:

саме війна є сферою твоєї діяльності і саме ти повинен робити свою роботу як найкраще

Ідеальних робітників (які не роблять помилок) не існує. Навіть роботи вбивають людей на виробництві.

8 хвилин тому, US7IGN сказав:

всі роблять помилки, але тільки єблани не роблять висновків та нічого не змінюють

Висновок в пункті 1. Все інше - то намагання залатати решето.

[US7IGN]

я вас зрозумів. готовий з вами працювати. ви мені дурні гроші платите, я пройобую всі ваші справи, а ви приймаєте мої виправдання що в суд прийшли вороги і судді якісь неправильні і взагалі, вони перші почали. а потім даєте мені аванс на наступні справи 

Змінено 7 травня 2023 користувачем US7IGN

[Фрай]

1 час назад, Бездомный сказал:

на війні трапляється дружній вогонь - то новина ? 

гинуть люди , часто - безглуздо .  

Коли це трапляється на передку чи десь у забутому місці то так, але не в центрі міста і у цих конкретних випадках.

На Оболоні був хаос, а за цей розстріляний автобус мають відповісти конкретні люди які забили хер і не забезпечили комунікацію і безпечний проїзд автобуса у комендатську годину.

Так само мають відповісти ті уйобки, що розстріляли на тому ж проспекті КрАЗ із з’вязківцями і машину патрульної поліції, на лінії вогню.

Бо всі відмазки як у того пожежника, що як пожежа то хоч звільняйся!

тих конкретних людей вчили, утримували і платили військову пенсію для того, щоб у надзвичайному випадку ти не розгубився і …

якщо водій скоїв ДТП то він несе за це відповідальність за порушення ПДР аж до кримінальної в залежності від тяжкості.

Так має бути і тут.

 

Змінено 7 травня 2023 користувачем Фрай

[Бездомный]

28 минут назад, vadimv сказал:

 Єдиний спосіб уникнути жертв під час війни (в тому числі від friendly fire) - це уникнути війни.

Ідеальних робітників (які не роблять помилок) не існує. Навіть роботи вбивають людей на виробництві.

 

він достатньо розумний , щоб те розуміти 

 

просто любить накидати лайно на вентилятор

[Бездомный]

3 часа назад, Фрай сказал:

Бо всі відмазки як у того пожежника, що як пожежа то хоч звільняйся!

ну , в Криму , під час анексії , фахові  військові з великими зірочками , на підготовку яких дежава витратила неймовірні кошти ( на приклад льотчики , або адмірали ) , не те що "звільнятися" , а взагалі швиденько перебігли на бік ворога і зараз воюють проти України

Змінено 7 травня 2023 користувачем Бездомный

[Dmitriy_S]

1 година тому, vadimv сказав:

 Для свого виживання. Бо існування мордора загрожує існуванню людства. 

Ще раз, мабуть вже вдесяте, бо ви не чуєте: цю станцію ми проїхали в 90-ті, воно так не працює, бо кацапи вссикаються від однієї думки про протистояння з Китаєм. Вони кінець кінцем вирішили примкнути до Китаю і піти війною проти Заходу. 

Бо іншого шляху немає. Потрібно зрозуміти, що важливіше: отримати якісь ніштяки від торгівлі і логістики, чи втратити все. Взагалі все.

Ні, то ви не розумієте. Китай з кацапами на борту - то і є загроза існування Заходу. Вас вже навіть писком в це тикнули, розв'язавши війну в Україні.

А той сценарій, що я написав, і є рішення спасіння Заходу. РФ в НАТО, бази НАТО по всій території РФ на кордонах з Китаєм і його сателітами. І все, в Китаю шансів нема. Тому що в такому разі:

1. Захід контролює Китай в океані з одного боку, а на сухопутних кордонах з іншого.

2. Захід контролює ресурси РФ, від яких сильно залежить Китай і в будь-який момент може прикрутити краник.

3. Захід контролює ядерну зброю з мінімальним часом підльоту до Китаю.

4. Захід контролює військові технології, які ще не встигли продати Китаю, а в СРСР було багато дуже цікавих розробок. І якщо кацапи ті розробки до ума довести не змогли по причині криворукості, розпiздяйства і масового розкрадання, то китайці на це здатні.

[Бездомный]

4 минуты назад, Dmitriy_S сказал:

РФ в НАТО

відділ фантастики на іншому поверсі 

[7351]

3 хвилини тому, Dmitriy_S сказав:

РФ в НАТО

Це як динири та линири в складі України!

[7351]

 

[Dmitriy_S]

7 хвилин тому, Бездомный сказав:

відділ фантастики на іншому поверсі 

Це було реально ще на початку нульових, але це не дозволяло йобнутому карлику в Кремлі задовольнити свої імперські амбіції, в тому напрямку вже робились кроки. Тому був обраний шлях вєлічія під ручку з Китаєм.

[Бездомный]

11 минут назад, 7351 сказал:

Це як динири та линири в складі України!

поки що кацапи марять мусульманським повстанням в Європі та громадянською війною в середині Сполучених Штатів Америки  

Змінено 7 травня 2023 користувачем Бездомный

[Бездомный]

2 часа назад, Dmitriy_S сказал:

Це було реально ще на початку нульових, але це не дозволяло йобнутому карлику в Кремлі задовольнити свої імперські амбіції, в тому напрямку вже робились кроки. Тому був обраний шлях вєлічія під ручку з Китаєм.

"вєлічи під ручку з Китаєм" - 800 років - у 1240 році  Київ брали китайські інженери фортифікатори  

 

йобнутого  карлика тоді навіть в проекті не було .

ще раз - справа не в карлику , справа в архетипічному кацапі , для якого знищення Заходу - то екзістенціальне питання 

 

Змінено 7 травня 2023 користувачем Бездомный

[MaxS]

33 хвилини тому, US7IGN сказав:

я вас зрозумів. готовий з вами працювати. ви мені дурні гроші платите, я пройобую всі ваші справи, а ви приймаєте мої виправдання що в суд прийшли вороги і судді якісь неправильні і взагалі, вони перші почали. а потім даєте мені аванс на наступні справи 

Щоб таки працювати - треба гарна освіта і неабиякий досвід. :).  Дилетанти так не зможуть.

[DimaF]

Несмиян такое накропал (многабуков)

Цитата

Специфическая черта

Специфическая черта любой авторитарной диктатуры — отсутствие вариативности ее политики. Это, конечно, прямо исходит из сугубо психологической (а по сути, субъективной) особенности, когда человек не способен признать свои просчеты и ошибки, а потому будет продолжать биться головой в бетон даже тогда, когда становится понятно, что это тупик. В чем, собственно, и проблематичность авторитарного персоналистского управления: вождь, который признает, что он ошибся, перестает казаться вождем. Что чревато для него личной трагедией в виде отстранения от власти и прихода нового вождя.

Российский вариант диктатуры усугубляется и чисто объективной проблемой наличия системы «власть-собственность», где утрата власти неизбежно ведет к утрате собственности, причем не только самого диктатора и его семьи, но и всего окружения, которое стало при нем баснословно богатым, а потому кровно заинтересовано в максимально долгом его правлении, так как любой новый великий вождь (даже из того самого круга) будет просто вынужден создавать новые балансы в своем окружении.

В общем, всё это говорилось и раскрывалось неоднократно, не вижу смысла подробно ещё раз на этом останавливаться. Следствием (одним из многих) такого положения вещей становится пресловутая «стабильность» - то есть, категорическое неприятие смены политики, даже если она становится из механизма разрешения проблем в механизм их генерации. Что мы, собственно, и наблюдаем в сегодняшней России.

Даже полный крах экономической модели никак не привел к тому, чтобы переосмыслить ее. Потеря высокомаржинального европейского рынка привели лишь к тому, что сейчас реализуется стратегия «поворота на Восток» - всё то же самое, но на гораздо худших условиях (потеря маржи, судя по статистике, достигает минимум 40%) плюс при крайне слабо выстроенной инфраструктуре торговли и логистики внутри страны, что вообще ставит под сомнение само понятие «маржа». По сути, чтобы «развернуться» на Восток, нужно вложить несколько годовых бюджетов в инфраструктуру, но при этом доходность восточных рынков останется на том же низком уровне. Проще говоря — это хроническая, на десятилетия и даже поколения, работа страны в убыток. Тут даже богатая страна не выдержит, что говорить об ограбленной до нитки.

Но менять ничего никто и не собирается. Просто потому, что нынешняя знать умеет только в продажу природных ресурсов. Она не понимает, как можно зарабатывать на чем-то другом, и при этом прекрасно отдает себе отчет в том, что как только появятся те, кто начнет зарабатывать не только на нефти, газе, зерне, лесе — они потеряют власть. А с ней — и собственность.

Наиболее выпукло неспособность режима гибко подходить к смене подходов проявляется, естественно, в ходе чрезвычайных ситуаций. Кризис всегда быстро и однозначно выявляет любые проблемные места. Конфликт на Украине — тому подтверждение. Как бы ни врал Шойгу про 80 процентов современного вооружения «уже в войсках», приходится снимать с хранения уже танки 40-50 годов прошлого века и гнать на фронт артиллерию, которая давно обосновалась в Артиллерийском музее Аресенала Петропавловской крепости.


Провал операции «Киев за три дня» привел к тому, что хроническая проблема режима — неспособность к гибким решениям — вынуждает его действовать в рамках стратегии «стабильности». Цель Кремля в этом конфликте уже обозначена: удерживать сложившееся положение на фронте до такого состояния, когда противники устанут и предложат перемирие. В целом искра разумности в таком подходе есть — позиционный тупик, который сегодня создан на фронте приобрел все признаки гомеостаза. Для разрушения которого, как известно, требуется затратить достаточно большой ресурс. У России его уже однозначно нет, и даже ядерное оружие, на которое у нас вздыхают и закатывают глаза, никакой роли сыграть уже не в состоянии.

Кстати, следует пояснить этот момент. Тактическое ядерное оружие — это инструмент прорыва. Его создавали не террористы и не шахиды, а рациональные люди, твердо понимающие, какие цели преследуют. Тактическое ядерное оружие применяется исключительно в одном сценарии — вы проламываете оборону противника и вводите в образовавшийся пролом ударные соединения, которые проходят зону ядерного удара в максимально короткое время и «растекаются» по тылам противника. Так вот, если у вас нет инструмента прорыва в виде ударных соединений — ядерное оружие не имеет никакой практической ценности. Остается только пугать им, как обычный террорист запугивает расстрелом заложников. А террорист — это уже совсем другой сюжет. С ним переговоров не ведут, его уничтожают. Поэтому я твердо уверен, что НАТО в случае террористического применения ядерного оружия будет вынуждено переходить к «плану Б», так как у него попросту не останется других вариантов — если вы позволите террористу воплощать свои угрозы — он воспримет это как слабость и окончательно слетит с катушек. Никто этого не допустит.

Задача Кремля сегодня — в затягивании конфликта. До состояния его полной тупиковости и принуждение Запада к переговорам, причем на условиях сохранения нынешнего гомеостаза.

Отсюда и понятная стратегия Запада — сломать этот сценарий, разрушить сложившееся положение вещей и поставить Кремль в ситуацию максимально некомфортную для него — невозможность поддерживать «стабильность». В этом смысле украинское наступление — это как раз тот самый кризис, который призван переломить и разрушить, и если это удастся, то станет уже неважно, возьмут ли ВСУ Крым или нет — целью этого наступления является именно перелом в конфликте. Так как Кремль в принципе неспособен на выстраивание альтернативных сценариев, он попадет в самую сложную для себя ситуацию — прежняя стратегия сломана, новой нет и не предвидится.

Поэтому нет смысла гадать о тех результатах «на карте», которые в итоге могут быть достигнуты в ходе наступления ВСУ. Это всё вторично. Первичным вопросом является другой — удастся ли ВСУ не просто прорвать оборону российской армии, но и разрушить ее цельность. Если нет — тогда стратегия Кремля сработает и будет придерживаться прежней линии, причем даже неважно, как именно изменится конфигурация линии фронта. Если да — тогда переговоры станут возможны, причем уже не на условиях Кремля.

Скорее всего, именно в этот момент и хочет появиться Пекин, чтобы успеть к столу переговоров в качестве одного из участников. Кто-то должен будет представлять Кремль за этим столом и давать гарантии выполнения им условий мирного договора. Самих кремлевских, скорее всего, на переговоры не пустят — они будут на них присутствовать во второстепенном качестве вроде «представителей ДНР-ЛНР» на обоих Минских договоренностях. Вроде были, а вроде непонятно, кто такие. Китай на роль представителя Кремля подходит почти идеально, хотя НАТО сделает всё, чтобы нагрузить китайцев обязательствами, но не правами по итогам такого мирного соглашения. Как это получится, сейчас гадать просто нет смысла.

Сейчас вообще нет смысла что-либо гадать, так как ключевой неопределенный момент заключается в итогах украинского наступления. Удастся им сломать позиционный тупик — это будет одна история. Не удастся — будет продолжаться нынешняя. Остаётся не так уж и долго. Судя по всему, от силы месяц-полтора.

 

[US7IGN]

2 минуты назад, MaxS сказал:

Щоб таки працювати - треба гарна освіта і неабиякий досвід. :).  Дилетанти так не зможуть.

точно. я так і не навчився 

хоча щиро поважаю кращих юристів сучасності

[Dmitriy_S]

17 хвилин тому, Бездомный сказав:

"вєлічи під ручку з Китаєм" - 800 років - у 1240 році  Київ брали китайські інженери фортифікатори  

 

йобнутого  карлика тоді навіть в проекті не було .

ще раз - справа не в карлику , справа в архетипічному кацапі , для якого знащення Заходу - екзістенціальне питання 

 

Ніякого архетипічного кацапа не існує, як і архетипічного українця. Це міф, яким ви можете аргументувати свої хотілки.

[Бездомный]

18 минут назад, DimaF сказал:

Несмиян такое накропал (многабуков)

 

та гнида кацапсья , яка Аль Мюрид ? 

терористи вже виконали свої погрози - проводять куками криміналу геноцидну війну проти суверенної держави 

 

адекватною відповіддю може бути лише знищення терористичного бантустану кацапія - впровадження плану Моргентау 2 

Змінено 7 травня 2023 користувачем Бездомный

[DimaF]

1 минуту назад, Бездомный сказал:

та гнида кацапсья , яка Аль Мюрид ? 

Да, но как вариант вполне может быть.

[Бездомный]

10 минут назад, Dmitriy_S сказал:

Ніякого архетипічного кацапа не існує, як і архетипічного українця. Це міф, яким ви можете аргументувати свої хотілки.

та прямо зараз - з обох боків  воюють архетипи 

 

архетип - то не кров , архетип - то еґрегор

Змінено 7 травня 2023 користувачем Бездомный