Россияне к нам принесли войну

[90BCO]

7 минут назад, 7351 сказал:

Спойлер

635 тисяч доларів для відбудови школи на Київщині: платформа UNITED24 та її амбасадор Річард Бренсон організували благодійну вечерю

Під час благодійної вечері Річард Бренсон та UNITED24 зібрали понад 600 тисяч доларів на відбудову школи в Київській області.

 

Спойлер

www.stopcor.org/ukr/section-uanews/news-635-tisyach-dolariv-dlya-vidbudovi-shkoli-na-kiivschini-platforma-united24-ta-ii-ambasador-richard-brenson-organizuvali-blagodijnu-vecheryu-27-09-2023.html

 

 

Спойлер

 

На штори батькам скидуватись вже не потрібно ?

[US7IGN]

3 минуты назад, 90BCO сказал:

На штори батькам скидуватись вже не потрібно ?

Страшно уявити скільки потрібно буде штор на таку велику та дорогу школу 😂

[MaxS]

28 хвилин тому, US7IGN сказав:

Страшно уявити скільки потрібно буде штор на таку велику та дорогу школу 😂

і саме цікаво, як це пояснять Бренсону, він тепер до кінця днів буде на штори скидатися

[7351]

[Дядя_Вова]

1 час назад, Alvalk сказал:

Та ні, краще вірити, що для розвитку економіки потрібно давати населенню дешеві енергоносії за рахунок держбюджету, обирати во владу крадіів, не робити реформ, а потім отримати за все це списання боргу і великі гранти і стати квітучою країною...

Дешеві енергоносії - це лише одна з конкурентних переваг для виробництва, і її самої недостатньо для розвитку. Але дійсно частина нашої промисловості на цьому певний час трималася, а коли почалося здорожчення, почалися і проблеми в деяких галузях (наприклад, скорочувалося виробництво азотних добрив, ось https://agronews.ua/news/v-ukrayini-masovo-zupynyayutsya-zavody-z-vyrobnycztva-skla/ стаття про те, що масово зупиняються заводи з виробництва скла і т.п.) Але, дійсно, створився клімат, у якому було комфортно лише місцевим, причому тим, хто при владі (або має там своїх людей). Тому, на мою думку, проjоб не у дешевих енергоносіях, а у тому, що на їх основі (і на основі інших конкурентних переваг, як-от дешева робоча сила) не змогли створити високотехнологічних і високоприбуткових галузей промисловості, а стали скочуватися до ресурсної економіки (достатньо подивитися структуру експорту - десь третина зернових та ще третина металу протягом багатьох років). В принципі, це легше і давало змогу існувати певному прошарку олігархів.

1 час назад, Alvalk сказал:

Ніхто ніколи не буде давати просто так. Якщо Польщі щось дали, то лише тому, що побачили, що в неї все може вийти. І не помилились.

Так, давали не просто так - Польща була локомотивом зламу пострадянської системи. Я вважаю, їй щось дали, щоб зробити таку собі країну-вітрину. Що в неї вийшло, я не знаю. Так, можливо, певні успіхи є - на фоні решти новоприйнятих до ЄС країн, але точно вона не наздогнала лідерів і не стала високотехнологічною розвиненою державою, як той же Китай чи Сингапур. ІМХО, для цього потрібен не умовний Бальцерович, а умовний Лі Кван Ю або умовний Ден Сяопін. Схема така: 1) створення привабливого інвестиційного клімату (можливо, це якось і пересікається з ліберальними реформами, але я вважаю, що це не одне й те ж) 2) досягнення на рівні перших осіб держав домовленостей про інвестиції в країну, причому таких, щоб вони були взаємовигідними 3) зробити так, щоб отримані прибутки не розкрадалися і не виводилися з країни 4) продумати, які галузі найкраще розвиватимуться з урахуванням місцевих особливостей і підтримувати цей розвиток. Ну і ще багато чого (а не просто ліберальні реформи).

 

1 час назад, Alvalk сказал:

А нам скільки не давали, все розкрадали і просили ще. Але  казали, що то все попередники винні, і обіцяли, що  от в цей раз точно будемо чемними і все зробимо як треба

Що саме нам (нашому уряду) давали? Ви маєте на увазі кредити МВФ? Але ж це не інвестиції, правда? Наскільки я знаю, їх на розвиток виробництва пускати не можна. Це на проїдання і підтримку штанів. Ну і зростання держборгу - залежності від кредиторів. І невже ви вважаєте, що давачі не розуміли, що у нас тут відбувалося - зокрема з розкраданням? Так що ще велике питання, навіщо вони це робили (тобто давали). А держборг так і не пробачають навіть зараз, незважаючи на війну (по ідеї форс-мажор) - він все росте.

[yur43]

37 хвилин тому, 90BCO сказав:

На штори батькам скидуватись вже не потрібно ?

ето другоє

[Alvalk]

1 час назад, 7351 сказал:

Тобто, діюча влада, обрана, на відміну від попередніх, майже всіма українцями, змогла здолати недовіру колективного Заходу до України.

  30,6% в першому турі 

1 час назад, 7351 сказал:

Тобто, Україні почали давати гроші та зброю.

Тобто, побачили, що в в України "все може вийти".

 Гроші давали завжди, і їх завжди пиляли, як і ці

Зброю давали рівно стільки, щоб могли відбитись, і зараз так само.

Обсяги різні, тому що війна більш масштабна.

І так, побачили, що все може вийти, якщо давати все це не взамін на пусті обіцянки, а лише взамін на реальні реформи.

Тобто зараз ціна - існування України. Дуже велика ціна. 

[Dmitriy_S]

5 годин тому, Alvalk сказав:

Так, кеп, в них "совок" був... трохи менший, але був... Але в нас Бальцаровича не було.  Він нам був непотрібен, від слова зовсім, бо не можна ж так соціалку різати!?  Та що там... у нас більшість і досі за дешевий газ і електрику.  

Тому вони виростили економіку, а ми олігархів. І тому ми, як казав наш перший обраний, маємо те, що маємо.

 

 

Приємно бачити, коли українці починають розуміти, що проблема в населенні, а не у владі. Влада - то вже  наслідок. Ніяка Польща в нас не була можлива і Бальцерович би не допоміг. І не буде можлива найближчі двадцять років. Більше того, навіть якщо війна скінчиться завтра, в найближчі десять-двадцять років в нас буде жопа і я зовсім не впевнений, що ми з неї взагалі виліземо. Для цього треба зміни в головах перш за все. А як можна бачити, навіть війна у багатьох нічого не змінила.

Змінено 27 вересня 2023 користувачем Dmitriy_S

[XL.pro]

3 хвилини тому, Dmitriy_S сказав:

Більше того, навіть якщо війна скінчиться завтра, в найближчі десять-двадцять років в нас буде жопа і я зовсім не впевнений, що ми з неї взагалі виліземо. Для цього треба зміни в головах перш за все. А як можна бачити, навіть війна у багатьох нічого не змінила.

Ви як той капітан очевидність)))). 

Мойсей 40 років євреїв водив по пустелі, поки покоління не змінилося. Тому 10-20 років замалий термін.

[Дядя_Вова]

1 минуту назад, XL.pro сказал:

Мойсей 40 років євреїв водив по пустелі, поки покоління не змінилося. Тому 10-20 років замалий термін.

А як же прискорення темпу життя і все таке?

[US7IGN]

2 минуты назад, XL.pro сказал:

Ви як той капітан очевидність)))). 

Мойсей 40 років євреїв водив по пустелі, поки покоління не змінилося. Тому 10-20 років замалий термін.

 

ви щось не те кажете. українці - велика нація, яка заснувала Київську Русь та сотнями років відстоювала власну незалежність, навіть тимчасово перебуваючи в різних імперіях. саме цей незламний дух зараз демонструє нескорена Україна, а ви хочете щось за 10 років змінити 

[Alvalk]

44 минуты назад, Дядя_Вова сказал:

Що саме нам (нашому уряду) давали? Ви маєте на увазі кредити МВФ? Але ж це не інвестиції, правда?

Інвестувати в країну з таким рівнем корупції - то тупість. Ніякі інвест-няні не допоможуть.

З нас вимагали лише одне - реформи. Після них інвестиційний клімат мав стати набагато краще.  Але навіщо, якщо можна їх просто вкрасти?

[XL.pro]

1 хвилину тому, US7IGN сказав:

ви щось не те кажете. українці - велика нація, яка заснувала Київську Русь та сотнями років відстоювала власну незалежність, навіть тимчасово перебуваючи в різних імперіях. саме цей незламний дух зараз демонструє нескорена Україна, а ви хочете щось за 10 років змінити 

Українці (слов'яни) велика нація. Не араби ж здійснили перший політ в космос, а саме - біла людина.

[Дядя_Вова]

4 минуты назад, Alvalk сказал:

З нас вимагали лише одне - реформи. Після них інвестиційний клімат мав стати набагато краще.

Це одна з версій. Ось вам інша: вимагали таких реформ, щоб позбавити місцевих виробників наявних конкурентних переваг (це називається міжнародний лоббізм). Як визначити, яка правильна? Можливо, мав місце мікс. Я не знаю.

[US7IGN]

7 минут назад, XL.pro сказал:

Не араби ж здійснили перший політ в космос, а саме - біла людина.

можливо їм це просто непотрібно було. але подивіться наприклад на еволюцію Дубайовки і як у них там взагалі все цікаво і з технологіями і з крадівництвом... до речі, чиєю математикою та цифрами всі інші дотепер користуються?

[AOZ1]

1 час назад, Дядя_Вова сказал:

але точно вона не наздогнала лідерів і не стала високотехнологічною розвиненою державою, як той же Китай чи Сингапур. ІМХО, для цього потрібен не умовний Бальцерович, а умовний Лі Кван Ю або умовний Ден Сяопін. Схема така: 1) створення привабливого інвестиційного клімату (можливо, це якось і пересікається з ліберальними реформами, але я вважаю, що це не одне й те ж)

И те и те считают своей заслугой эффективную систему госуправления. И у первых и у вторых огромные объемы гопредприятий. Там не все так однозначно. Эти ребята создали сверэффективные госкорпорации. Это кошмар любого либертрианца.

Змінено 27 вересня 2023 користувачем AOZ1

[7351]

38 хвилин тому, Alvalk сказав:

  30,6% в першому турі 

Тобто, майже в два рази більше, ніж підписант мінських капітуляцій України!

Змінено 27 вересня 2023 користувачем 7351

[Dmitriy_S]

15 хвилин тому, XL.pro сказав:

Ви як той капітан очевидність)))). 

Мойсей 40 років євреїв водив по пустелі, поки покоління не змінилося. Тому 10-20 років замалий термін.

 

А це неочевидні речі. По меншій мірі купа моїх знайомих цього не розуміє. Для багатьох взагалі не сильно все змінилось. Ну ціни трохи виросли, ну так коли вони не росли. Ну без електрики взимку трохи сидимо, але далеко не всі області. Ну ракети трохи прилітають, і знову ж далеко не всюди. Насправді майбутніх проблем зараз і не видно. У нас виїхала величезна кількість молодих жінок з дітьми. Багато з них не повернуться, і чим довше триватиме війна, тим більше не повернуться. В нас і до цього кількість жінок у віці до сорока років була меншою за кількість чоловіків, а зараз цей розрив буде колосальним і навіть втрати у війні його і близько не перекриють. Нас чекає жахлива демографічна криза і старіння населення. А це значить, що приватні інвестори навряд чи сюди прийдуть. Бо основним споживачем є молодь. Ми можемо розраховувати тільки на гроші з державних/міждержавних фондів, але цього недостатньо, економіка так не працює. Навіть якщо нас в ЄС приймуть, це не вирішить проблему. Так, нам даватимуть гроші на підтримку штанів, але ні про яку "перемогу" не йде мова.

[Alvalk]

9 минут назад, Дядя_Вова сказал:

Це одна з версій. Ось вам інша: вимагали таких реформ, щоб позбавити місцевих виробників наявних конкурентних переваг (це називається міжнародний лоббізм). Як визначити, яка правильна? Можливо, мав місце мікс. Я не знаю.

Ну якщо враховувати, що в цієї версії вуха ростуть х раши, то я  за першу.

А взагалі, як, наприклад,  реформа судів, створення діючих незалежних антикорупційних органів та інші можуть позбавити місцевих виробників наявних конкурентних переваг? 

Чи може (зі зробленого) децентралізація позбавила когось конкурентних переваг?

Ну хіба що тільки реформа ЗСУ позбавила конкурентних переваг... русню.

[=YaSto=]

3 минуты назад, Dmitriy_S сказал:

А це неочевидні речі. По меншій мірі купа моїх знайомих цього не розуміє. Для багатьох взагалі не сильно все змінилось. Ну ціни трохи виросли, ну так коли вони не росли. Ну без електрики взимку трохи сидимо, але далеко не всі області. Ну ракети трохи прилітають, і знову ж далеко не всюди. Насправді майбутніх проблем зараз і не видно. У нас виїхала величезна кількість молодих жінок з дітьми. Багато з них не повернуться, і чим довше триватиме війна, тим більше не повернуться. В нас і до цього кількість жінок у віці до сорока років була меншою за кількість чоловіків, а зараз цей розрив буде колосальним і навіть втрати у війні його і близько не перекриють. Нас чекає жахлива демографічна криза і старіння населення. А це значить, що приватні інвестори навряд чи сюди прийдуть. Бо основним споживачем є молодь. Ми можемо розраховувати тільки на гроші з державних/міждержавних фондів, але цього недостатньо, економіка так не працює. Навіть якщо нас в ЄС приймуть, це не вирішить проблему. Так, нам даватимуть гроші на підтримку штанів, але ні про яку "перемогу" не йде мова.

Якось занадто депресивно...

Є джерела щодо співвідношення жінки/чоловіки репродуктивного віку?

Мені здається, що ті хто не повернеться - то не їх країна, я не хочу щоб такі далі обирали квартал...

А хіба не стане меньша кількість населення більш ефективною, більше вакансій, соціальні ліфти врешті решт, нє?

[7351]

39 хвилин тому, Alvalk сказав:

Тобто зараз ціна - існування України. Дуже велика ціна. 

При виконанні мінських капітуляцій -- України, як держави, вже б не існувало.

Тому і не давали -- ні грошей, ні зброї.

І це єдина причина вторгнення 24.02.2022 -- відмова Зеленського від виконання ганебних мінських угод з кацапстаном.

[Alvalk]

5 минут назад, 7351 сказал:

Тобто, майже в два рази більше

тобто

 

6 минут назад, 7351 сказал:

Тобто, майже в два рази більше, ніж підписант мінських капітуляцій України!

тобто в 1.78 рази менше, ніж в першому турі набрав його попередник в 2014 році. Не дякуйте 

нагадаю маячню, яку ви написали 

46 минут назад, Alvalk сказал:

Тобто, діюча влада, обрана, на відміну від попередніх, майже всіма українцями

[US7IGN]

11 минут назад, AOZ1 сказал:

И те и те считают своей заслугой эффективную систему госуправления. И у первых и у вторых огромные объемы гопредприятий. Там не все так однозначно. Эти ребята создали сверэффективные госкорпорации. Это кошмар любого либертрианца.

не забувайте про менталітет комах азіатів, а не коли де два українця там три гетьмана...

Польща, Румунія. просто подивіться на їх розвиток, хоча пройшли той самий шлях - головне позбутися совка та комуністів.

[Alvalk]

1 минуту назад, 7351 сказал:

При виконанні мінських капітуляцій -- України, як держави, вже б не існувало.

Тому і не давали -- ні грошей, ні зброї.

Це вам особисто Байден сказав

2 минуты назад, 7351 сказал:

І це єдина причина вторгнення 24.02.2022 -- відмова Зеленського від виконання ганебних мінських угод з кацапстаном.

Тобто в повномасштабній війні ви звинувачуєте особисто Зеленського??? Продовжуйте, цікаво...

[=YaSto=]

Я не економіст, ну там ВВП на одиницю населення, таке інше?