Теплова пушка, тепловентилятор

[Domikv]

Порекомендуйте будь-ласка яку купити теплову пушку для сушіння стін після машинної штукатурки. Для особистих потреб, щось не дуже дороге. На що варто звернути увагу? 3 кВт з продуктивністю 360 куб.м/ч замало?

Будинок 2 поверхи, 160 м.

[tayatlas]

Хм.... а смысл ? Мощная пушка быстро доведет влажность в помещении до 100 % и что дальше ? 

   А я подскажу что дальше. За счет парциального давления (высокая влажность и температура) влага начнет пропитывать стены в сторону улицы..... Сколько потом будете "выдыхать" подобные последствия ?

   Я в доме использовал осушитель воздуха + обычный бытовой вентилятор. Осушитель использовался т.н. "температуроНЕзависимый", т.е. его эффективность работы НЕ зависела от температуры окружающего воздуха (главное - чтобы выше +8). Один минус : емкости для сбора влаги хватало  приблизительно на 6-7 часов работы, после чего он автоматически останавливался. Пришлось немного колхозить: устанавливать аппарат в большую емкость на подставки и принудительно фиксировать кнопку датчика наполнения штатной емкости - так он мог работать бесконечно.

[normal]

10 годин тому, tayatlas сказав:

и что дальше ?

Ну так вікна ж відкривають під час сушіння, тому пушки 3кВт буде недостатньо, бо треба гріти вулицю

10 годин тому, tayatlas сказав:

главное - чтобы выше +8

Там вже майже +8, тому осушувач пізно

[Domikv]

13 часов назад, normal сказал:

Ну так вікна ж відкривають під час сушіння, тому пушки 3кВт буде недостатньо, бо треба гріти вулицю

Там вже майже +8, тому осушувач пізно

Так, зараз 8-9. Осушувач може лише в парі з тепловою пушкою. Побачимо. Покищо взяли пушку на 12 квт

[tayatlas]

13 часов назад, normal сказал:

Ну так вікна ж відкривають під час сушіння, тому пушки 3кВт буде недостатньо, бо треба гріти вулицю

Там вже майже +8, тому осушувач пізно

    Подчеркиваю ещё раз: если вы повышаете разность температур дом/улица и при этом ещё и "добавляете" влажность в помещении - накопление влаги в стенах вам гарантировано ! А если снаружи ещё и утепление минватой - она там и останется на зиму ! со всеми последствиями.

   Не верите мне - поищите в интернете КАК положено сушить машинную штукатурку по технологиям.

   Ну а "сушку" тепловыми пушками придумали халтуро-строители: им так проще, быстрее.... ну а последствия после стройки их мало волнуют.... Главный их аргумент "Я 20 лет так делаю (халтуру гоню)".... И больше ни одного аргумента.

[tayatlas]

7 минут назад, Domikv сказал:

Так, зараз 8-9. Осушувач може лише в парі з тепловою пушкою. Побачимо. Покищо взяли пушку на 12 квт

Осушитель можно использовать в паре с относительно маломощным калорифером, не более. Будете использовать 12 кВт обогреватель - получите выдавливание влаги через наружные стены.... И осушитель не поможет (производительности не хватит).

   Не стоит также забывать, что осушитель самостоятельно может поднимать температуру в помещении на 1-2 градуса.

[Domikv]

47 минут назад, tayatlas сказал:

Осушитель можно использовать в паре с относительно маломощным калорифером, не более. Будете использовать 12 кВт обогреватель - получите выдавливание влаги через наружные стены.... И осушитель не поможет (производительности не хватит).

   Не стоит также забывать, что осушитель самостоятельно может поднимать температуру в помещении на 1-2 градуса.

Осушитель уже не может работать, ниже 10 эффективность близка к 0. У них у всех в спецификации прописана производительность под 20-30 градусов, мне даже в прокате сказали нет смысла брать.  У нас температура без пушки в эти дни днем была 9.

Дом из газобетона без утепления. Штукатурку делали почти месяц назад, слой 1.5-2 см, стены подсохли, мокрых пятен всего пару штук на весь дом, но ясное дело внутри она еще не досохла.

Что в такой ситуации делать?

Змінено 19 жовтня 2023 користувачем Domikv

[tayatlas]

38 минут назад, Domikv сказал:

Осушитель уже не может работать, ниже 10 эффективность близка к 0. У них у всех в спецификации прописана производительность под 20-30 градусов, мне даже в прокате сказали нет смысла брать.  У нас температура без пушки в эти дни днем была 9.

 

  Осушители есть двух типов:

   1) на основе хладагента (как холодильники и кондиционеры). Более производительные, но высокую эффективность показывают лишь при температурах около 30 градусов. При понижении температуры эффективность резко снижается. При температуре ниже +15 практически не работают

   2) на основе полупроводниковых термоэлектрических модулей. Их производительность ниже (в 2-3 раза), чем в п.1, но эта производительность постоянна независимо от температуры воздуха. Минимальная заявленная температура для работы - +8 (я пробовал запускать и при +5 - работает, но требуется периодическая остановка во избежание обмерзания термопластины).

   Требуется подбирать и искать тип 2. К сожалению цена нормальных осушителей приближается к стоимости недорогого кондиционера.
   

[Domikv]

10 часов назад, tayatlas сказал:

  Осушители есть двух типов:

   1) на основе хладагента (как холодильники и кондиционеры). Более производительные, но высокую эффективность показывают лишь при температурах около 30 градусов. При понижении температуры эффективность резко снижается. При температуре ниже +15 практически не работают

   2) на основе полупроводниковых термоэлектрических модулей. Их производительность ниже (в 2-3 раза), чем в п.1, но эта производительность постоянна независимо от температуры воздуха. Минимальная заявленная температура для работы - +8 (я пробовал запускать и при +5 - работает, но требуется периодическая остановка во избежание обмерзания термопластины).

   Требуется подбирать и искать тип 2. К сожалению цена нормальных осушителей приближается к стоимости недорогого кондиционера.
   

Так в том то и дело, тип 2 тоже не будет работать, сами ж пишите мин. темп 8, а у нас в теплую погоду за окном было 9, сейчас когда похолодало ниже.

[tayatlas]

3 часа назад, Domikv сказал:

Так в том то и дело, тип 2 тоже не будет работать, сами ж пишите мин. темп 8, а у нас в теплую погоду за окном было 9, сейчас когда похолодало ниже.

   Я писал выше - он будет работать, но потребуется его периодическое выключение для избежания обмерзания конденсационной пластины. Да, в вашем случае это снижает производительность (за счет сокращения время работы).

   В вашем случае работа осушителя должна выглядеть так:

   - при температуре воздуха выше 7-8 градусов в доме - работа в штатном режиме. При этом сам осушитель поднимает температуру в помещении на 1-2 градуса за счет особенностей своей работы

   - при температуре ниже 6 градусов - использовать дополнительно маломощный калорифер, настроенный на работу так, чтобы разница между уличной и комнатной температурой не превышала 7-10 градусов.

 

[Domikv]

22 часа назад, tayatlas сказал:

   Я писал выше - он будет работать, но потребуется его периодическое выключение для избежания обмерзания конденсационной пластины. Да, в вашем случае это снижает производительность (за счет сокращения время работы).

   В вашем случае работа осушителя должна выглядеть так:

   - при температуре воздуха выше 7-8 градусов в доме - работа в штатном режиме. При этом сам осушитель поднимает температуру в помещении на 1-2 градуса за счет особенностей своей работы

   - при температуре ниже 6 градусов - использовать дополнительно маломощный калорифер, настроенный на работу так, чтобы разница между уличной и комнатной температурой не превышала 7-10 градусов.

 

Спасибо, посмотрю такой осушитель. Разница в темпер. не превышает 7-10. А почему именно такая разница?

Не подскажите, дырку под люк на чердак стоит закрыть пленкой что б тепло меньше уходило, или наоборот открыть, может влага будет лучше уходить? Но не будет ли эта влага нести вред стропильной системе , у нас холодный чердак, перекрытие не утеплено? 

Змінено 21 жовтня 2023 користувачем Domikv

[normal]

Люк обов'язково закрити, а щоб краще сохло (у теплу погоду) треба на день відчиняти двері, бо як в будинку холодно, то нижче вікон утворюється мертва зона, що не провітрюється, а через двері все холодне повітря витікає назовні по підлозі

[Domikv]

4 часа назад, normal сказал:

Люк обов'язково закрити, а щоб краще сохло (у теплу погоду) треба на день відчиняти двері, бо як в будинку холодно, то нижче вікон утворюється мертва зона, що не провітрюється, а через двері все холодне повітря витікає назовні по підлозі

Але коли надворі 100% вологість сенсу відкривати двері вікна немає?

[normal]

Без опалення немає, поки на вулиці туман\дощ\мороз можна зачинятись і нехай внутрішня вологість підіймається з 65 на 95 (сохне), але потім треба цю вологу скинути, бо після 99% вже нічого сохнути не може, тобто треба навідуватись якщо не кожен день, то через один.

А в нас сьогодні пекло +31°35%, на 21 жовтня не дуже схоже...

Змінено 21 жовтня 2023 користувачем normal

[tayatlas]

10 часов назад, Domikv сказал:

Спасибо, посмотрю такой осушитель. Разница в темпер. не превышает 7-10. А почему именно такая разница?

Не подскажите, дырку под люк на чердак стоит закрыть пленкой 

    По люку уже верно ответили - закрывать в любом случае. В противном случае конденсат на чердаке сделает свое черное дело.

   Насчет почему разница именно 7-10 градусов. Я поясню на простом бытовом примере.

   Вы замечали, например, что летом при разнице дневной и ночной температур менее 10 градусов практически никогда не бывает росы (разумеется при отсутствии в течении дня дождя) ? Но если эта разница более существенна - то роса обязательно выпадает.

   Проще говоря: при такой разнице температур и НЕдопущении в помещении максимальных показателей влажности (95-100 %) парциальное давление есть величина незначительная и она НЕ будет приводить к выпадению конденсата в слое утеплителя. 
   

[ЯД]

6 годин тому, Domikv сказав:

Але коли надворі 100% вологість сенсу відкривати двері вікна немає?

Зависит от температуры воздуха внутри и наруже.

Например, зимой наружный воздух при температуре 0°С в туманный день (100% относительная влажность воздуха), нагретый в помещении до 22°С, выдает относительную влажность 23%. - это из Гугла

То есть влажный воздух при нагреве стает сухим (суше чем в помещении)