Залізобетонна балка з ЕППС - це основа, яка деформується або ні?

[Mr. D]

Є залізобетонна балка на вулиці, яка з трьох сторін для корекції геометрії облаштована ЕППС з відповідним клеючим засобом для ЕППС (з обох боків ЕППС).

Верхню частину балки вирішено не закривати ЕППС, тобто бетон залишається відкритим. За планом балка деякий час, можливо, достатньо довго буде перебувати без накриття.

Є ідея зверху балки застосувати гідроізоляційну кристалізаційну суміш Ceresit CR 90 для деякої герметизації як бетону так й верху примикання ЕППС до бетону балки. Та й ось в описі Ceresit CR 90 знайшлося ось таке визначення "...Ceresit CR 90 призначена для гідроізоляції та забезпечення вологонепроникності недеформівних мінеральних основ...".

Питання в тому, таку конструкцію з залізобетоную балкою з приклеєним до неї ЕППС у цьому випадку треба рахувати як основу, яка не деформується, або все ж як основу, яка деформується (коефіцієнти температурної деформації бетону та ЕППС різні). Відновідно, якщо така конструкція деформується, то Ceresit CR 90 для таких цілей не підходить (в інструкції зазначено, що є інший засіб для основ, які деформуються)?

 

Звісно, не реклама ТМ Ceresit, яку й так всі знають.

[Drosselbeere]

накрийте просто балку, що б тупо не лилась вода та сніг, це може бути звичайна будівельна плів і тд, тим паче це тимчасове рішення, навіщо ускладнювати.

[Mr. D]

26 хвилин тому, Drosselbeere сказав:

накрийте просто балку, що б тупо не лилась вода та сніг, це може бути звичайна будівельна плів і тд, тим паче це тимчасове рішення, навіщо ускладнювати.

Наразі ця конструкція не дуже пріоритетна, тому, можливо, до неї дійде час через рік або більше, щоб облаштувати дах або щось подібне.

Та плівку треба ще чимось закріпити. Буває сильний вітер з дощем.

Як варіант є ідея закрити металічним листом відповідної П-подібної форми (можливо навіть додати контур у формі крапельника, щось подібне накриттю паркану). Але кошторис такого рішення не рахували. В будь-якому випадку гідроізоляція та робота по влаштування теж не безплатна.

[smotesko]

Накрийте її рубероідом. Смугу рубероіду на 10см ширше балки, щоб по 5см звисало по боках – ці края провиснуть трохи донизу і утворять крапельник.
Закріпити можна або клеючою бітумною мастикою – якщо хочете заморочитись, або просто шурупами до ЕППС.

[Mr. D]

4 години тому, smotesko сказав:

Накрийте її рубероідом. Смугу рубероіду на 10см ширше балки, щоб по 5см звисало по боках – ці края провиснуть трохи донизу і утворять крапельник.
Закріпити можна або клеючою бітумною мастикою – якщо хочете заморочитись, або просто шурупами до ЕППС.

До речі, щодо бітумної мастики були такі міркування, але є побоювання, що мастика на сонці влітку нагріється та потече донизу з зовнішньої сторони.

Загалом цікава ідея. Дякую.

[Propeller]

1. Жесткая полимерцементная гидра только для сред, где температура не опускается ниже нуля. Это, если интересует результат.

2. Она же не предназначена для нанесения по полистирол в любых ипостасях.

3. Если вы готовы к тому, что ЭППС будет жить у вас под Солнцем несколько лет. Судя по всему, вас это не бентежить, так как остальные 3 стороны , видимо, так и будут жить до времени Ч.

ТО:

то купите лист(ы) тонкого ЭППС (видимо 20-ки) и прифурутьте его к существующему ЭППС. Для этого применяйте черные шурупы для дерева типа такого stroy-bum.com.ua/prod107923155-shyryp-dereva-48x152-mm-100-sht-fosfat-.html Длина должна быть не менее 80 мм. Если хотите сделать капельник, то прорежьте в ЭППС по периметру штрубу.

По опыту применения такого крепежа - он сполне стравится с ветровой нагрузкой в вашем случае. 

 

Змінено 30 жовтня 2023 користувачем Propeller

[Mr. D]

30.10.2023 в 19:04, Propeller сказав:

1. Жесткая полимерцементная гидра только для сред, где температура не опускается ниже нуля. Это, если интересует результат.

2. Она же не предназначена для нанесения по полистирол в любых ипостасях.

3. Если вы готовы к тому, что ЭППС будет жить у вас под Солнцем несколько лет. Судя по всему, вас это не бентежить, так как остальные 3 стороны , видимо, так и будут жить до времени Ч.

ТО:

то купите лист(ы) тонкого ЭППС (видимо 20-ки) и прифурутьте его к существующему ЭППС. Для этого применяйте черные шурупы для дерева типа такого stroy-bum.com.ua/prod107923155-shyryp-dereva-48x152-mm-100-sht-fosfat-.html Длина должна быть не менее 80 мм. Если хотите сделать капельник, то прорежьте в ЭППС по периметру штрубу.

По опыту применения такого крепежа - он сполне стравится с ветровой нагрузкой в вашем случае. 

 

Більшість Ceresit CR 90 поїхала назад в магазин. )

Загалом в інструкції до CR 90 написано, що у разі основ, які деформуються, треба використовувати CR 66. Якщо комусь буде цікаво, то навіть є такий технічний приклад про CR 66 - "...Еластична суміш Ceresit CR 66 за товщини шару 2 мм сприймає деформації за ширини розкриття тріщини до 0,5 мм...".

ЕППС, про який йде мова та який влаштовано на балках, з троьх площин балки закритий сумішшю для приклеювання та армування утеплювачів (деяка, мабуть, більше або менше універсальна суміш для кам'яної вати та ЕППС). За допомогою ЕППС було виконане відповідне корегування геометрії фасаду. Й ось якась зовнішня частина конструкцій якось залишилась все ж без покрівлі, яка у майбутньому буде покрівлею ділянки вулиці (покриття літньої площадки без утеплення даху). Тому ЕППС не буде руйнуватися під дією сонця, що фактично, схоже, відбувається з ЕППС у разі, якщо ЕППС нічим не закритий.

Додатково ще, до речі, на цих конструкціях нанесено універсальну грунтовку під якесь фінішне фасадне покриття, яка, схоже, дає можливість деякий час нічого теж не робити зі стінами. Це фактично частина фасадних робіт.

Тому загалом лише верхня площина балок не закрита. Поки що деякий робочий варіант - це металічна накривка, за допомогою якої ще можливо зробити й крапельник. З одного боку все ж рішення потрібно умовно тимчасове, з іншого боку, мабуть, якщо лід від'єднає листи ЕППС від балок буде те ж не дуже гарно.

Змінено 7 листопада 2023 користувачем Mr. D

[Propeller]

1 час назад, Mr. D сказал:

 

Більшість Ceresit CR 90 поїхала назад в магазин. )

Загалом в інструкції до CR 90 написано, що у разі основ, які деформуються, треба використовувати CR 66. Якщо комусь буде цікаво, то навіть є такий технічний приклад про CR 66 - "...Еластична суміш Ceresit CR 66 за товщини шару 2 мм сприймає деформації за ширини розкриття тріщини до 0,5 мм...".

 

Для читателей. Понятие Эластичность, как и любое другое определение должно иметь числовое выражение. К примеру, не достаточно сказать машина быстрая. Какой сразу будет вопрос?

Воот.

На видео натурное испытание эластичности , другими словами "crack bridging". Сравнивайте 0,5 мм с тем, что увидите на экране.

 

 

[Mr. D]

7 хвилин тому, Propeller сказав:

Для читателей. Понятие Эластичность, как и любое другое определение должно иметь числовое выражение. К примеру, не достаточно сказать машина быстрая. Какой сразу будет вопрос?

Воот.

На видео натурное испытание эластичности , другими словами "crack bridging". Сравнивайте 0,5 мм с тем, что увидите на экране.

Загалом дещо складно зрозуміти який саме матеріал тестується. Є якась додаткова стрічка на відео.
Цей матеріал Elastosil, до речі, 2-х компонентний.

Якщо я правильно розумію, майже будь-які 2-х компонентні суміші більш еластичні в більшості випадків, ніж ті, матеріали, до яких додається звичайна вода під час приготування суміші.

[Propeller]

1 час назад, Mr. D сказал:

1. Загалом дещо складно зрозуміти який саме матеріал тестується.

2. Є якась додаткова стрічка на відео.
3. Цей матеріал Elastosil, до речі, 2-х компонентний.
4. Якщо я правильно розумію, майже будь-які 2-х компонентні суміші більш еластичні в більшості випадків, ніж ті, матеріали, до яких додається звичайна вода під час приготування суміші.

1. Если вы хотите неприрывное видео без риска, что это монтаж, то сьемка должна длиться не менее 29 суток : приготовили смесь, нанесли первый слой, на следующий день повторили процедуру и поставили набирать проектные хар-ки под присмотром сторожа.  
2. Когда есть армирующий холст, то процесс разрыва выглядит иначе. 
3. Да.
4. Нет. Есть однокомпонентные эластичные смеси. В них достаточно редиспергируемых полимеров, чтобы получить достойную трещиностойкость (эластичность). Их придумали для того, чтобы не замарачиваться с хранением компонентом В (полимерной дисперсией, которая идет к мешку). Коллоидные водные растворы нельзя замораживать. Поэтому хранение в отапливаемом складе. Однокомпонентные можно хранить в неотапливаемом. Плюс, экономия на логистике.

 

Змінено 7 листопада 2023 користувачем Propeller

[Mr. D]

1 годину тому, Propeller сказав:

1. Если вы хотите неприрывное видео без риска, что это монтаж, то сьемка должна длиться не менее 29 суток : приготовили смесь, нанесли первый слой, на следующий день повторили процедуру и поставили набирать проектные хар-ки под присмотром сторожа.  
2. Когда есть армирующий холст, то процесс разрыва выглядит иначе. 
3. Да.
4. Нет. Есть однокомпонентные эластичные смеси. В них достаточно редиспергируемых полимеров, чтобы получить достойную трещиностойкость (эластичность). Их придумали для того, чтобы не замарачиваться с хранением компонентом В (полимерной дисперсией, которая идет к мешку). Коллоидные водные растворы нельзя замораживать. Поэтому хранение в отапливаемом складе. Однокомпонентные можно хранить в неотапливаемом. Плюс, экономия на логистике.

 

Я про те, що було б цікаво, якби було пояснення одразу в відео, навіщо стрічка на тій деталі наклеєна.

Вже зустрічались деякі будівельні суміші (здається, всі саме в рідкому стані), які не можна було зберігати на холоді або нижче якоїсь приблизно нульової температури. Як приклад, якась літієва суміш для зміцнення верхнього шару бетону.

Та, схоже, відносно еластична гідроізоляція ще й не дуже бюджетна річ.

Змінено 7 листопада 2023 користувачем Mr. D

[Propeller]

19 минут назад, Mr. D сказал:

Я про те, що було б цікаво, якби було пояснення одразу в відео, навіщо стрічка на тій деталі наклеєна.

 

На видео. Основа серая (деталь) - это отрезок плоского шифера. Полоска белая - это и есть полимеризовавшаяся 2-компонентная полимерцементная гидроизоляция. Цель видео показать как в случае появления трещины на основанни (детали) будет себя вести гидроизоляция (белая полоска).

Странно. Не думал, что это видео только для специалистов. Думал , что достаточно понятно. Наглядно....

[Mr. D]

8 годин тому, Propeller сказав:

На видео. Основа серая (деталь) - это отрезок плоского шифера. Полоска белая - это и есть полимеризовавшаяся 2-компонентная полимерцементная гидроизоляция. Цель видео показать как в случае появления трещины на основанни (детали) будет себя вести гидроизоляция (белая полоска).

Странно. Не думал, что это видео только для специалистов. Думал , что достаточно понятно. Наглядно....

Думаю, питання не в тому, має відповідний досвід людина, яка дивиться відео, або ні.

Без процесу виготовлення матеріалу або додаткових пояснень не зрозуміло що й до чого. Та й шар тої гідроізоляції достатньо великий (мабуть, близько 5 мм).

До речі, яка твердість у тої гідроізоляції фактично?

Змінено 8 листопада 2023 користувачем Mr. D

[Propeller]

20 часов назад, Mr. D сказал:

Думаю, питання не в тому, має відповідний досвід людина, яка дивиться відео, або ні.

1. Без процесу виготовлення матеріалу або додаткових пояснень не зрозуміло що й до чого. Та й шар тої гідроізоляції достатньо великий (мабуть, близько 5 мм).

2. До речі, яка твердість у тої гідроізоляції фактично?

 1. Тут подборка видео. Только один лаборант завода-изготовителя "готовит" образец полимерной гидры. Процесс 7 дневноего ожидания полимеризации не запечатлен. Есть даже Церезит. Вот он больше работает на публику. Относительно толщины слоя на моем видео. Там расход материала из расчета 3 кг на м кв. Это толщина менье 2 мм.

Спойлер

 

 

 

2. Вам твердость по Shore A или D?  И "фактично"....в смысле....фактично?

Змінено 8 листопада 2023 користувачем Propeller