Чотириполюсний автомат на трифазний ввід

[BAV_Lug]

Як підібрати автомат на введення (так знаю, що типу потрібно ставити рубильник, але...)? Якщо з фазними провідниками більш-менш зрозуміло, то з нулем не дуже.
І так, я знаю про зміщення фаз, і кабель підбирається за максимальною потужністю однієї фази. А от з автоматом в мене сумніви.

[Дед Звукарь]

У вас який режим роботи нейтралі із заземленням: TT чи TN-C-S?

Змінено 11 січня користувачем Дед Звукарь

[BAV_Lug]

Планую ТТ

[igorrius]

1 час назад, BAV_Lug сказал:

Планую ТТ

тт - значит ноль рват не будете , верно ?

ну раз не будете- тогда Вам надо автомат 3 полюса, а не 4

[shneider_vova]

1 година тому, igorrius сказав:

тт - значит ноль рват не будете , верно ?

ну раз не будете- тогда Вам надо автомат 3 полюса, а не 4

чого це? як пов'язаний 0 та ТТ?

[igorrius]

10 минут назад, shneider_vova сказал:

чого це? як пов'язаний 0 та ТТ?

могу ошибаться, но в тт нулевой провод является как бы и защитным, нейтраль глухозаземлена , рвать ее не желательно

Змінено 11 січня користувачем igorrius

[shneider_vova]

2 хвилини тому, igorrius сказав:

могу ошибаться, но в тт нулевой провод является как бы и защитным, нейтраль глухозаземлена , рвать ее не желательно

навпаки

[igorrius]

13 минут назад, shneider_vova сказал:

навпаки

так человеку брать 4 полюсный и нейтраль рвать ?

[Дед Звукарь]

6 годин тому, BAV_Lug сказав:

Планую ТТ

Тоді 4-полюсний автомат.

[Dendnepr]

А куда этот автомат ставить думаете? И для каких целей?

Если возле счетчика под пломбой уже стоит трехполюсный, то сразу после него нужно поставить трехфазное противопожарное УЗО (оно 4-х полюсное) и в случае необходимости проведения каких-то работ требующих отклечения фаз и нуля -можно выключать это УЗО.

[Vladdi]

5 часов назад, igorrius сказал:

так человеку брать 4 полюсный и нейтраль рвать ?

А як гарантувати безпеку робіт на внутрішній розподільчій мережі? Тільки повним відключенням всіх ліній. І від способу використання нульового провідника це не залежить.

[BAV_Lug]

8 часов назад, Dendnepr сказал:

А куда этот автомат ставить думаете? И для каких целей?

Если возле счетчика под пломбой уже стоит трехполюсный, то сразу после него нужно поставить трехфазное противопожарное УЗО (оно 4-х полюсное) и в случае необходимости проведения каких-то работ требующих отклечения фаз и нуля -можно выключать это УЗО.

Такий варіант не підійде. Протипожежне узо буде стояти після інвертора який буде віддавати надлишки в мережу (зелений тариф). 

Те що треба 4-х полюсний в мене сумніву не було, питання в іншому - як правильно визначити його номінал? Ввідний біля лічильника (який під пломбою) - 3-х полюсний 25А. Логічно що і в домі на вводі поставити 25А, але мене бентежить питання струму за нульовим провідником. 

Раніше з 3х фазним підключенням майже не стикався. Звідси і можливо ламерськи питання 

Змінено 11 січня користувачем BAV_Lug

[igorrius]

9 часов назад, BAV_Lug сказал:

Те що треба 4-х полюсний в мене сумніву не було, питання в іншому - як правильно визначити його номінал? Ввідний біля лічильника (який під пломбою) - 3-х полюсний 25А. Логічно що і в домі на вводі поставити 25А, але мене бентежить питання струму за нульовим провідником. 

ток на нуле никак не превысит фазный ток, берите номинал вводного автомата 

[Vladdi]

2 часа назад, igorrius сказал:

берите номинал вводного автомата

Із типом (4-х полюсний) все ясно. Тепер щодо номіналу або виду роз'єднувача. Тут є одна проблема або питання. Якщо вже є автоматичний вимикач, встановлений у вузлі обліку (опломбований ящик з лічильником), то послідовне встановлення аналогічного але чотириполюсного автомату ніякого технічного сенсу не має, бо аварійне вимикання (у випадку КЗ) буде з великою ймовірністю у обох автоматах. Це досить незручно - треба бігти і вмикати обидва. Селективність автоматів не дуже висока, навіть одна-дві ступені по номіналу (струму) та по групі (наприклад, С-В) нічого не гарантують, оскільки електромагнітний розмикач спрацьовує в досить широкому діапазоні. А якщо ставити автомат суттєво менший по струму то навіщо тоді боротись за придбану потужність? Тому треба визначитись із метою роботи. Якщо метою є забезпечення безпеки робіт з внутрішньою мережею, то достатньо встановити 4-х полюсний рубильник, бажано номіналом вищим за ввідний автомат. Він дешевший, не буде заважати відбору дозволеної потужності, і дозволить повністю відключати внутрішню розподільчу мережу у випадку необхідності. А вже далі, за ним, організовувати розподільчу схему у відповідності до потреб. Саме так і я сам собі зробив, це зручно.

[Dendnepr]

даже если поставить автомат 40 Ампер и после него автомат 16 ампер, и КЗ будет в розетке после автомата 16 ампер - не факт что сработает 16ти амперній, а не 40 А.

поєтому ві определитесь - что вам нужно? размікать ноль? ставьте автомат 4-ре полюса.

[Vladdi]

1 час назад, Dendnepr сказал:

если поставить автомат 40 Ампер и после него автомат 16 ампер, и КЗ будет в розетке после автомата 16 ампер - не факт что сработает 16ти амперній, а не 40 А

1 час назад, Dendnepr сказал:

ставьте автомат 4-ре полюса

Роздвоєння особистості? Вище розжував, чого не бажано ставити саме автомат. Ви теж саме написали. І все одно в результаті - "автомат". Навіщо людей з пантелику збивати?

[Dendnepr]

ну поставьте рубильник. 

 

а Вы грубиян

[Dendnepr]

2 часа назад, Vladdi сказал:

Із типом (4-х полюсний) все ясно. Тепер щодо номіналу або виду роз'єднувача. Тут є одна проблема або питання. Якщо вже є автоматичний вимикач, встановлений у вузлі обліку (опломбований ящик з лічильником), то послідовне встановлення аналогічного але чотириполюсного автомату ніякого технічного сенсу не має, бо аварійне вимикання (у випадку КЗ) буде з великою ймовірністю у обох автоматах. Це досить незручно - треба бігти і вмикати обидва. 

В случае, если не будет автомата в щитке -по любому прийдется бежать к счетчику  Сначала к щитку, постотреть, что там, а потом к счетчику  Но только сработает трехполюсный в счетчике. Ноль не будет разорван. Прийдется его вручную рвать. в щитке, потом бежать к счетчику врубать вводной трехполюсный. Беготни столько же 😉

 

Я бы еще посоветовал поставить перекидной рубильник - вдруг необходимо будет организовать резервный ввод. 

[Дед Звукарь]

12.01.2024 в 00:13, BAV_Lug сказав:

Ввідний біля лічильника (який під пломбою) - 3-х полюсний 25А. Логічно що і в домі на вводі поставити 25А..

Навіщо в домі ставити ще один автомат такого ж номіналу? Що ви ним маєте захищати? Поставте 4-полюсний роз'єднувач чи перекидний роз'єднувач на 2 вводи (на випадок генератора)

[Телесистемы]

24 минуты назад, Дед Звукарь сказал:

Навіщо в домі ставити ще один автомат такого ж номіналу?

Для обеспечения селективности сработки защиты путем установки аппаратов с различными ВТХ.

 

 

 

[Дед Звукарь]

32 хвилини тому, Телесистемы сказав:

Для обеспечения селективности сработки защиты путем установки аппаратов с различными ВТХ.

 

 

 

Ок. Ввідний у вузлі обліку С25 (обмежує потужність споживання і захищає кабель від вузла обліку до будинку) > Ввідний в будинку С25 (захищає 5см дроту до групових автоматів) > групові С16/С10.

То що має захищати другий С25, і як в цій ситуації досягнути селективності?

[Телесистемы]

1 час назад, Дед Звукарь сказал:

То що має захищати другий С25, і як в цій ситуації досягнути селективності?

Енергообслуговуюча компанія встановлює АВ в ЩО з характеристкою С

На ВРП будинку встановлюється з характеристикою В

 

Але  це рішення, можливо ,не спрацює при вимиканні по перенавантаженню приладом обліку  

Змінено 13 січня користувачем Телесистемы

[Energon]

Для того щоб розуміти чи буде селективність, треба поміряти петлю фаза-нуль.

Але є одне але, замовники не дуже хочуть за то платити. Я з свого боку, прилад коштовний, робити виміри безкоштовно то якось не те.

Тому.

Біля лічильника на вулиці автомат. А в щитку вимикач навантаження. Все.

З свого досвіду скажу наступне. У 95%  випадків спрацювання автоматики у будинку, тягне за собою спрацювання автомата на щитку.  І ніякі автомати, В-С не допомагають)

Прилад яким міряю петлю 

 

[Vladdi]

52 минуты назад, Energon сказал:

Для того щоб розуміти чи буде селективність, треба поміряти петлю фаза-нуль.

Із власної практики - одна та навіть дві ступені не дають селективності при КЗ з достатнім наростанням струму. Навіть не треба заморочуватись - це вже давно пройдені варіанти.

Вище вже розжував всі варіанти. Спроби влаштувати селективність за рахунок зменшення номіналів - дурня, бо зменшує потужність приєднання. За рахунок типу - нічого не дає.

В 12.01.2024 в 16:12, Dendnepr сказал:

Ноль не будет разорван. Прийдется его вручную рвать. в щитке, потом бежать к счетчику врубать вводной трехполюсный. Беготни столько же

Нічого подібного. Якщо вже спрацював автомат у вуличному щитку, то подальший алгоритм зовсім не обов'язково передбачає додаткове вимкнення рубильника. Якщо прибор, що викликав КЗ відключений, то нормальні люди зазвичай спочатку відновлюють електропостачання, а вже потім спокійно розбираються із винуватцем аварії. Зазвичай у здоровому глузді ніхто просто так повторно в розетку згорілий апарат не тицяє. До того ж хочу додати, що у випадку наявності ознак ідіотизму у користувача, ніякий додатковий рубильник нічого не дасть.

[Телесистемы]

Якщо вважати спрацювання АВ по КЗ , то  скоріше спрацює той, який знаходиться ближче до джерела дживлення (тобто в цьому випадку - в ЩО)

Петля фаза-нуль розраховується в проекті для визначення максимальної довжини при заданому перерезі лініі, щоб струм КЗ був вище струму номіналу АВ

По практиці - по КЗ зазвичай спрацьовують усі АВ по лінії (якщо схема побудована так, що ток КЗ вище номіналу захисту на усіх пристроях)

 

А ось по тепловому розмикачу  по теорії і по практиці першим спрацює АВ с більш швидкою ЧТХ (якщо обмежити вплив зовнішніх температурних факторів)