Проконсультуйте-порадьте пічь - камін - булерян як резервна система опалення для будинку.

[Александр Николаевич]

Доброго дня.

 

Одразу напишу що я в цій темі форумі не дуже розуміюсь.

Вхідна інформація:

1. будинок 140м2 одноповерховій та добре утепленій. Розрахованій під пмж.

2. Димар в котельні поки не гільзований. Шахта 250 на 250.

3. За стінкою котельної коридор що примикає до кухні вітальної.

4. Будинок обігрівається теплою підлогою. Електрокотел по нічному тарифу. Радіаторів нема. Можливо далі буде ТН геотермальний.

5. Є потреба у резервному джерелі опалення на дровах щоб швидко обігріти будинок в випадку форс-мажору або в період міжсезоння.

6. Газ не проведено.

7. На початку будівництва був план поставити просто бур’ян та вивести від нього зверху парубок від верхніх труб за стіну (в центральне приміщення кухня вітальна). Там оформити отвір в стіні решіткою. 

8. Також була ідея зробити щось типу камино фену з цегли. Також бачив варіанти з бетону а топка каміна з заліза.

9. Городити щось складне що буде з’єднане з теплою підлогою не хочеться оскільки це скоріше резервна система опалення на випадок форс-мажору.

10. Розглядав звичайну буржуйку перевага є плита.

11. Димохід планую гільзувати нержавийкою 1мм по конденсату, ковпак неставати, закінчити конусом.

12. Місце димаря нажаль недозволае встановити камин в головному приміщені.

13. Дирявити дах в іншому місці не хочу.

14. Ставити камін в коридори якось він там не до чого.

15. Чи бажаний підвід повітря з вулиці для блеяну чи каміно фену?

 

Буду радий вашим коментарям та пропозиціям.

 

 

 

 

[Сергей 31]

Камин

[Сергей 31]

.........

[normal]

1 годину тому, Александр Николаевич сказав:

щоб швидко обігріти будинок в випадку форс-мажору або в період міжсезоння

Покажіть план, якщо далеко від центру і багато дверей, то буде великий перепад температури з дальніми кімнатами

[Александр Николаевич]

2 часа назад, Сергей 31 сказал:

.........

Проблема в тому що в приміщені котельної від неї небагато буде користі. Хіба відкрити двері.

 

[Александр Николаевич]

1 час назад, normal сказал:

Покажіть план, якщо далеко від центру і багато дверей, то буде великий перепад температури з дальніми кімнатами

 

[Александр Николаевич]

Була идея зібрати там невелику пичку 

 

[Александр Николаевич]

Або поставити чугуній камин щоб відкривався в коридор, а в котельному приміщені зашити його, але не знаю наскільки він там до місця.

[Александр Николаевич]

Або взагалі поставити просто мінімальну буржуйку з плиткою або духовкою...

Як бачете я не визначився ще.

[Gonchik]

4 минуты назад, Александр Николаевич сказал:

Або взагалі поставити просто мінімальну буржуйку з плиткою або духовкою...

Як бачете я не визначився ще.

Якщо місце розташування не дозволяє споглядати вогонь, то сенсу в будь-чому зі склом немає. При такому розташуванні Ви не нагрієте без розводки тепла не те що дальні приміщення, а й вітальню. Якщо не ставити тт котел+дбж, то краще вже якусь буржуйку зі старих, які не вбити ( типу йотула 507).

[normal]

21 хвилину тому, Александр Николаевич сказав:

Була идея зібрати там невелику пичку

Забудьте про цегляну піч, вона для маленьких нетеплоємних приміщень, а у вас великий цегляний будинок і аккумуляцію тепла викреслюйте, також викидайте топки зі склом (принаймі великим) - у вас немає видного місця для неї (димохід далеко), на малопотужні повітряні теплогенератори немає сенсу звертати увагу, бо на 140м2 потрібно десь 75кВт на добу, отже з 5кВт буржуйкою ви будете працювати кочегаром по 15 годин, я би шукав щось від 15кВт, щоб вистачало тільки вечірньої протопки у 3-4 години, плитку\духовку теж викидайте, бо по-перше краще взяти газову переносну, а по-друге з такою потужністю плитка в котельні вам зробить сауну, а щоб максимум тепла направити у вітальню можна теплогенератор закрити у портал, а конвекційні решітки вивести у коридор (як на малюнку), тоді все буде працювати навіть з зачиненими дверима

[Александр Николаевич]

18 часов назад, normal сказал:

Забудьте про цегляну піч, вона для маленьких нетеплоємних приміщень, а у вас великий цегляний будинок і аккумуляцію тепла викреслюйте, також викидайте топки зі склом (принаймі великим) - у вас немає видного місця для неї (димохід далеко), на малопотужні повітряні теплогенератори немає сенсу звертати увагу, бо на 140м2 потрібно десь 75кВт на добу, отже з 5кВт буржуйкою ви будете працювати кочегаром по 15 годин, я би шукав щось від 15кВт, щоб вистачало тільки вечірньої протопки у 3-4 години, плитку\духовку теж викидайте, бо по-перше краще взяти газову переносну, а по-друге з такою потужністю плитка в котельні вам зробить сауну, а щоб максимум тепла направити у вітальню можна теплогенератор закрити у портал, а конвекційні решітки вивести у коридор (як на малюнку), тоді все буде працювати навіть з зачиненими дверима

Дякую велике. Саме так по прорахунку, втрати приблизно 100кВт На добу при -23. при +5 / -5 градусів 50-75кВт.

 

Логіку починаю розуміти.

1. Тобто поставити щось 15-20 на кіловат. Це щось має бути без великого скла або зовсім без скла. Чавун як матеріал виробу в пріоритеті я так розумію?

2. Теплогенератор це саме булерян чи ліпше чугунку буржуйку взяти чи пічку. Яка технологія пічки ліпша для зашивання в кожух?

3. Зашити в портал це дуже хороша ідея. Напевно він якось утепляються з боку котельної. А чи потрібно утеплювати стіну суміжну з коридором та димар? Це як каміни зашивають?

4. Зробити отвір внизу стіни що суміжна з коридором та верху. Задекорувати ці отвори решіткою 10 на 50 см. Вийде такий собі каміно-фен без каміну. В котельній буде лише доступ до топки щоб брудна зона була лише там. Потужності вистачить для топки 1 раз на добу. Щоб в малому приміщені котельної не було занадто жарко скління мінімальне або взагалі відмовитися?

5. Підвода приточеного повітря в низ буржуйки з вулиці або горища роботи як вважаєте? Чи тільки з будинку як ви намалювали на схемі? Горище холодне.

6. Вихід димаря с буржуйки верхній чи боковий? Що легше буде обслуговувати з точки зору що воно зашите буде?

7. Ставити тепло-акумулюючи кільця чи трубу с радіатором після буржуйки? Вона також буде зашитою і я так розумію дасть якийсь плюс в ККД.

8. Головне питання що ліпше зашивати в такий портал. Порадьте конкретні моделі, які б розглянули ви для себе в даному випадку.

 

 

Змінено 15 жовтня 2024 користувачем Александр Николаевич

[Андрій Миколайович]

1 година тому, Александр Николаевич сказав:

Дякую велике. Саме так по прорахунку, втрати 75кВт На добу при -23. при 0 градусів звісно процентів на 40 менше, але не думаю що буде менше 45-50кВт.

 

Логіку починаю розуміти.

1. Тобто поставити щось 15-20 на кіловат. Це щось має бути без великого скла або зовсім без скла. Чавун як матеріал виробу в пріоритеті я так розумію?

2. Теплогенератор це саме булерян чи ліпше чугунку буржуйку взяти чи пічку. Яка технологія пічки ліпша для зашивання в кожух?

3. Зашити в портал це дуже хороша ідея. Напевно він якось утепляються з боку котельної. А чи потрібно утеплювати стіну суміжну з коридором та димар? Це як каміни зашивають?

4. Зробити отвір внизу стіни що суміжна з коридором та верху. Задекорувати ці отвори решіткою 10 на 50 см. Вийде такий собі каміно-фен без каміну. В котельній буде лише доступ до топки щоб брудна зона була лише там. Потужності вистачить для топки 1 раз на добу. Щоб в малому приміщені котельної не було занадто жарко скління мінімальне або взагалі відмовитися?

5. Підвода приточеного повітря в низ буржуйки з вулиці або горища роботи як вважаєте? Чи тільки з будинку як ви намалювали на схемі? Горище холодне.

6. Вихід димаря с буржуйки верхній чи боковий? Що легше буде обслуговувати з точки зору що воно зашите буде?

7. Ставити тепло-акумулюючи кільця чи трубу с радіатором після буржуйки? Вона також буде зашитою і я так розумію дасть якийсь плюс в ККД.

8. Головне питання що ліпше зашивати в такий портал. Порадьте конкретні моделі, які б розглянули ви для себе в даному випадку.

 

 

щоб не видумувати якісь еротичні кільця, треба робити сучасну піч-грубу )

[normal]

2 години тому, Александр Николаевич сказав:

Чавун як матеріал виробу в пріоритеті я так розумію?

Не обов'язково, головне щоб давало максимум теплого повітря (більше ребер\радиаторів)

2 години тому, Александр Николаевич сказав:

це саме булерян чи ліпше чугунку буржуйку взяти чи пічку. Яка технологія пічки ліпша для зашивання в кожух?

А хз, в мене ніколи не було булер'яну і буржуйки, що саме вибрати і що існує у продажу тут складне питання

2 години тому, Александр Николаевич сказав:

чи потрібно утеплювати стіну суміжну з коридором та димар

Бажано, бо в котельні ітак буде багато паразитного тепла

2 години тому, Александр Николаевич сказав:

Задекорувати ці отвори решіткою 10 на 50 см

Мало, треба площу 750-1000см2

2 години тому, Александр Николаевич сказав:

Підвода приточеного повітря в низ буржуйки з вулиці або горища роботи як вважаєте?

Якщо буржуйка без окремого підводу через трубу, то ви так просто не вгадаєте звідки вона буде брати приток, я просто постійно тримаю кілька вікон на мікропровітренні у коридорі і вітальні

2 години тому, Александр Николаевич сказав:

Що легше буде обслуговувати з точки зору що воно зашите буде?

Можна зашити не назавжди, а залишити якийсь доступ чи дверку, я наприклад через перекриття залишав, але поки не знадобилось туди лізти

3 години тому, Александр Николаевич сказав:

Ставити тепло-акумулюючи кільця чи трубу с радіатором після буржуйки? Вона також буде зашитою і я так розумію дасть якийсь плюс в ККД

Аккумулятором виступають всі ваші стіни, задача тільки видавати їм тепле повітря і радіатор на димохід краще, або просто кілька поворотів

[Александр Николаевич]

3 часа назад, Андрій Миколайович сказал:

щоб не видумувати якісь еротичні кільця, треба робити сучасну піч-грубу )

Аргументуйте. Приведіть приклад. Просто похаяти кожен може.

Змінено 15 жовтня 2024 користувачем Александр Николаевич

[Андрій Миколайович]

13 хвилин тому, Александр Николаевич сказав:

Аргументуйте. 

Металева топка не прогріється 1000 цеглин, металева топка не такая по тепловій інерції як 1000 цеглин. А маркетинг починає придумувати "надбудови" аби втримати продажі, і маркетинг далі буде доказувати що металева топка нічим не слабша в плані опалення як піч/груба/ і т.д.

[Александр Николаевич]

Може в кого є що доповнити?

[Александр Николаевич]

В 14.10.2024 в 19:02, normal сказал:

Забудьте про цегляну піч, вона для маленьких нетеплоємних приміщень, а у вас великий цегляний будинок і аккумуляцію тепла викреслюйте, також викидайте топки зі склом (принаймі великим) - у вас немає видного місця для неї (димохід далеко), на малопотужні повітряні теплогенератори немає сенсу звертати увагу, бо на 140м2 потрібно десь 75кВт на добу, отже з 5кВт буржуйкою ви будете працювати кочегаром по 15 годин, я би шукав щось від 15кВт, щоб вистачало тільки вечірньої протопки у 3-4 години, плитку\духовку теж викидайте, бо по-перше краще взяти газову переносну, а по-друге з такою потужністю плитка в котельні вам зробить сауну, а щоб максимум тепла направити у вітальню можна теплогенератор закрити у портал, а конвекційні решітки вивести у коридор (як на малюнку), тоді все буде працювати навіть з зачиненими дверима

А якщо вихід холодного повітря зробити з сторони котельной внизу порталу це буде працювати?

Також варіант вихід гарячого змістити трубою 200-300мм вліво на 3 метри і там вже зробити отвір. Тобто вихід буде прямо в кухню вітальну.

Чи це все зайве?

[normal]

58 хвилин тому, Александр Николаевич сказав:

вихід холодного повітря зробити з сторони котельной внизу порталу це буде працювати?

Коли закриють двері у котельню, то перестане і топка перегріється, хіба що дублювати отвір у двері

58 хвилин тому, Александр Николаевич сказав:

Тобто вихід буде прямо в кухню вітальну. Чи це все зайве?

Якщо стеля у вітальні і коридорі буде без перемички (на малюнку №1) то зайве, а якщо з перемичкою (№2) то треба, бо гаряче повітря не зможе опуститись і подолати її. Проблема передачі повітря по іншим кімнатам саме в цих перемичках, якби всі двері були до самої стелі, то не треба було би ніяких повітропроводів, просто відчинив двері і тепло вже моментально буде у кімнаті, а так зазвичай маємо дисбаланс між кімнатами

Змінено 16 жовтня 2024 користувачем normal

[Dendnepr]

вентилятор помогает более рвавномерно и быстрее распространять тепло по помещениям

[Александр Николаевич]

14 минут назад, Dendnepr сказал:

вентилятор помогает более рвавномерно и быстрее распространять тепло по помещениям

Поставить можно конечно но идея чтоб вобще без света работало )

[Александр Николаевич]

 

12 часов назад, normal сказал:

Коли закриють двері у котельню, то перестане і топка перегріється, хіба що дублювати отвір у двері

Якщо стеля у вітальні і коридорі буде без перемички (на малюнку №1) то зайве, а якщо з перемичкою (№2) то треба, бо гаряче повітря не зможе опуститись і подолати її. Проблема передачі повітря по іншим кімнатам саме в цих перемичках, якби всі двері були до самої стелі, то не треба було би ніяких повітропроводів, просто відчинив двері і тепло вже моментально буде у кімнаті, а так зазвичай маємо дисбаланс між кімнатами

1. А якщо в котельній буде вікно відкрито-двері на мікро провітрювання. Теоретично має боати повітря на приток з нього

2. Таких перегородок між кухнею вітальнею немає. Ну а між кімнатами звісно є. 

[normal]

Не плутайте повітря для горіння з конвекційним: перше циркулює з вулиці у димохід і його треба мізер, який топка забере чи з решіток, чи з щілин порталу (облицювання топки повинно мати зазори і не бути герметичним), а друге циркулює всередені будинку з підлоги до стелі і його об'єм значний, ось перегородка у котельні не дасть найгарячішому повітрю вийти у вітальню через двері і утворить там сауну і значний дисбаланс між кімнатами, тому перша мета - викинути максимум гарячого повітря з котельні у коридор, це можна зробити або ізольованим порталом з отвором через стіну, або без порталу з отвором над дверима (у перегородкі під стелею), але другий варіант все одно перегріватиме котельню і потребує відчинених дверей для конвекції

[Dendnepr]

5 часов назад, Александр Николаевич сказал:

Поставить можно конечно но идея чтоб вобще без света работало )

Каминный вентилятор есть. На элементах Пельтье. Прикольная штука. Маломощная, но работает

[Александр Николаевич]

49 минут назад, Dendnepr сказал:

Каминный вентилятор есть. На элементах Пельтье. Прикольная штука. Маломощная, но работает

Прикольно а можно силку на него. Не встерчал раньше такого.