Выход канализации БЕЗ закладной гильзы - возможно?

[xandr xandr]

Друзья, подскажите плз ... Ввожу канализацию в дом, пробил фундамент - обязательно ли ставить закладную (обсадную) гильзу?

УГВ более 25 м, цоколь высокий, подсос влаги не пугает. Как я понимаю гильза нужна для упреждения вероятных повреждений пласт. трубы из-за осадок фундамента и др. механических воздействий в зоне фундамента.

Фундамент толщиной 55 см из бута, отверстие в нем перфоратором я пробивал 4,5 часа, камень очень крепкий.

Но есть ньюанс. Каналюга у меня состоит из 2 веток: 110 труба - грязные стоки, плюс 50 труба - чистые стоки (водоочистка и конденсат с кондеев). Грязные стоки в септик, чистые сразу в дреннажное поле.

Проектно 50 труба выходит на 19 см выше каналюги из дома. Если объединить эти труба - отверстие получится большое как по мне. Для понимания - на фото кружок чуть выше и правее отверстия с гильзой - это и есть 50 труба. Данная отметка взята с расчетом уклона 3 см на метр.

В пробитое отверстие можно впихнуть обе трубы, НО без гильзы. Уклон 50 трубы прийдется приравнять к уклону 110, т.е. 2 см на метр. Для чистой воды, думаю не критично.

Но можно ли НЕ ставить обсадную гильзу и не иметь потом геморняка??? Поделитесь опытом плз.

Может просто обмазать пробитое отверстие цементом (наростить оболочку, аналог трубы типа обсадной) и ввести сразу обе ветки каналюги, а пустоты запенить и с улицы замазать герметиком?

Такой вариант применим?

[normal]

3 години тому, xandr xandr сказав:

Фундамент толщиной 55 см из бута, отверстие в нем перфоратором я пробивал 4,5 часа

Напоркуа? Вай нот не подкопать э little bit lower? Я проводить так две 110 трубы - ноу проблема

[normal]

4 години тому, xandr xandr сказав:

Но можно ли НЕ ставить обсадную гильзу и не иметь потом геморняка???

Так у вас вона міцніша за фундамент, якщо уявити якийсь рух каналізації, то гільза з металу перша порве трубу, там краще просто запінити і вірогідність осідання грунту більше в траншеї ніж у фундаменті, тож ще буде потрібне її трамбування піском, чи ви робите, а потім питаєте? Або я пропустив тему....

[xandr xandr]

1 час назад, normal сказал:

Напоркуа? Вай нот не подкопать э little bit lower? Я проводить так две 110 трубы - ноу проблема

Нижче не можливо підкопати, оскільки пластиковий біосептик є нульовою точкою і далі труба від нього до будинку іде з ухилом 2 см/м. Упирається влна в будинок на глибині 75 см, а фундамент має глибину 120 см.

Ну а 2 труби тому, що для септика промивна вода з зворотнього осмосу не є гуд і її виводять одразу в дренаж.

[xandr xandr]

2 часа назад, normal сказал:

Так у вас вона міцніша за фундамент, якщо уявити якийсь рух каналізації, то гільза з металу перша порве трубу, там краще просто запінити і вірогідність осідання грунту більше в траншеї ніж у фундаменті, тож ще буде потрібне її трамбування піском, чи ви робите, а потім питаєте? Або я пропустив тему....

Трамбування піском буде обов'язково. Я зупинився на стадії пробиття отвору у фундаменті, що б порадитись з форумчанами і обдумати варіанти.

Ще один варіант придумався. Що б не сильно одразу прослабляти фундамент - зробити роботи в 2 заходи. 1 - "вмурувати" гільзу для 110 каналюги і залишити на 2 тижня, що б розчин набрав хоча б 60-70% міцності. 2 - пробити отвір для 50 труби там де потрібно проектно і вмурувати туди гільзу. 

Таким чином пробиваючи другой отвір, перший вже буде більш-менш застиглий і по металевій гільзі навантаження від будинку будуть більш гармонічно розподілятись по фундаменту ... Тобто один отвір не буде сильно ослаблювати інший.

Змінено 1 листопада користувачем xandr xandr

[normal]

Нічого тому фундаменту і каналізації не буде - викинути гільзу, просунути обидві труби, засипати піском і все... Якби щось колись просідало, то з'явились би тріщини, буває метрами виймають бутовий фундамент і замість нього заливають бетон, а ви переживаєте за один отвір...

[xandr xandr]

8 часов назад, normal сказал:

Нічого тому фундаменту і каналізації не буде - викинути гільзу, просунути обидві труби, засипати піском і все... Якби щось колись просідало, то з'явились би тріщини, буває метрами виймають бутовий фундамент і замість нього заливають бетон, а ви переживаєте за один отвір...

Дякую, напевно так і зроблю 👍

[delic]

То коли труба іде під фундаментом, тоді потрібна гільза. А коли труба іде через фундамент, то потрібно забезпечити щоб вона була рухома в межах усадки. І то це лише для нового будинку має сенс.

[xandr xandr]

4 часа назад, delic сказал:

То коли труба іде під фундаментом, тоді потрібна гільза. А коли труба іде через фундамент, то потрібно забезпечити щоб вона була рухома в межах усадки. І то це лише для нового будинку має сенс.

В мене коробка будинку стоїть з 2014 року (будував минулий власник). Тріщин по стінам і фундаменту немає. Вважаю, що будинок всівся і напруження збалансувались.

Напевно зроблю так:

- в середині будинку і з вулиці, в зоні проходки зроблю "підпорки" п- подібні з планок з ухилом 2 см/м ... тимчасові, для монтажу труби, після попередньої обсипки демонтую їх, що б не продавили труби

- прокладу труби кріз фундамент по цим підпоркам, піднимусь стояком до плити 1 поверху, зафіксую стояк до фундаменту на шпилькові кріплення, що б виключити його просідання

- в місці переходу із стояка в лежак - копну невеличкий приямок під колінами труби, залью цементним розчином і посаджу коліна (3*30°) у розчин так, що б не було в подальшому рухливості в цьому вузлі (вверх-вниз, вліво-вправо, взад-вперед) ... фактично виконаю підпірну п'ятку і жорстку фіксацію кутників ... десь у рекомендаціях бачив, здається у остендорфа.

- далі запіню отвір між трубою і отвором в фундаменті піною у 2 площинах ... на початку входу в фундамент і на виході ... кожен щар завтовшки сантиметрів 5 ... Що б вийшло щось на зразок фіксуючих кілець, які будуть тримати трубу і в той же час їх можна буде зім'яти трубою, якщо вона не дай боже буде рухатись (на випадок усадки в зоні проходу)

- піну на вході і виході з фундаменту гідроізолюю віконним герметиком (стіз а), він є в наявності ще трохи

- траншеї пообсипаю піском як має бути (піщана подушка, проливка, рівень 2 см/м)

Гільзи ніякі ставити не буду. Таким чином вийде вузол гідроізольований, фіксований і в одночас зможе сприймати незначні можливі усадки за рахунок продавлювання пінних кілець.

Питання - чи прийнятний такий варіант? І чи варто робити бетонну п'ятку навколо кутників?

Змінено 2 листопада користувачем xandr xandr

[xandr xandr]

Апну тему ... Ось за таку бетонну подушку я казав при переході з стояка в лежак. Правда даний малюнок наведено в розділі "гідравлічні випробування" у Остендорфа.

Не вказано чи залишають дану підпорну подушку після випробувань, чи вона потрібна лише для фіксації під час випробувань.

В той же час є чітка вказівка, що забороняється укладати труби на бетон.

Народ, хто має досвід - чи заливати перехідний кут такою бетонною подушкою при монтажі?

[naupv]

Про осмос і септік розсмішило. Напаркуя взагалі розділяти, якщо все попадає у дренаж, масло масляне.

[xandr xandr]

В 19.11.2024 в 14:19, naupv сказал:

Про осмос і септік розсмішило. Напаркуя взагалі розділяти, якщо все попадає у дренаж, масло масляне.

Розділяти необхідно тому, що біосептик має 3 камери + біореактор. Промивна вода має завищену сольову концентрацію, що негативно впливає на колонії бактерій, а отже і на ступінь очистки. Плюс до того - нафіга мені постійно розбавляти процес очистки стоків в камерах чистою водою, то дає лише зайве навантаження на систему.

В дренаж іде з септику вода очищена до 98% (по суті технічна, без кольору і запаху). За кордоном її збирають, проганяють через УФ дезінфектор і поливають газони. Я таке не робив, оскільки не побачив економічного сенсу для наших цін на ресурси.

Устрій каналізаційної системи в моєму випадку можете побачити на фото.

З лінією для чистих стоків пішов на компроміс і дав їй ухил 2 см/м, як і для брудних стоків.

Фото проміжкові, всі підпорки дерев'яни перед остаточним монтажем труб було вийнято. Засипка піском з дууже доброю проливкою водою. Вихід з будинку - в один отвір уклав - 110 труба, 50 трубу і пнд з кабелем для септика. Отвір і між трубами запінив, чисто, що б грунт зворотньої засипки не просипався в отвір. Гільзу не використовував, час покаже чи помилився, чи ні.

Перед септиком зробив з відводів аналог ревізії, що б можна було прочистити одночасно і в сторону септику і в сторону будинку. Виходи цих ревізій будут нижче рівня грунту на штик лопати. Не дай боже знадобиться - копнув, кришки зняв, прочистив і забув. На всяк випадок зробив так для обох гілок.

Поки що якось так.

 

 

 

 

 

Змінено 21 листопада користувачем xandr xandr

[xandr xandr]

Друзі, питання стосовно необхідності устрою підпірної п'ятки під каналізаційним стояком все ще актуальне для мене. Перехід із стояка в лежак (3 кутники по 30 градусів) поки що посадив на шпильку до фундаменту, але там є люфт. Хотілося б більшої стабільності у даному вузлі.

Бачу 3 варіанти влаштування даного вузла:

1. Тупо засипати піском і молитися, що б не просіло

2. Залити даний вузол бетоном, як на малюнку. Хвилює жорстка фіксація, то не є гуд, як на мене.

3. Компроміс - під поворотом труби на рівні нижньої точки лежака залити бетонну подушку, або встановити камінь (є ракушняк) фактично вкопавши його в землю. Далі запінити сам кут переходу зі стояка в лежак, приєднавши його до бетону (каміню). Таким чином отримаю за рахунок бетону (каміню) типу якір, який не дасть просісти трубі і кутникам вийти із з'єднань, а з другої сторони забезпечу піною м'яку, але пружну фіксацію, що б не пошкодити пластик труб. Показав на малюнку схематично.

Що скажете?

 

Змінено 21 листопада користувачем xandr xandr