Крепление солнечных панелей на мягкую кровлю

[kvc]

 

Всем доброго дня

 

извиняюсь если что подобное есть на форуме  - прошу админов перенести в тот раздел 

тема вроде и есть но есть фото профнастил  и керамическая черепица   а тут немного другое 

 

вообщем вопрос в заголовке темы   Крепление солнечных панелей на мягкую кровлю

есть куча вариантов  но  и крышу портить не  охота  если потом переделывать 

1 крепление  уголков  с подложкой потом  профиль и к нему панели  

2 крепление  система без профильной (ак называют ) по факту отрезки профиля 30 см   в ряд  под места крепления панелей 

какой способ лучше 

склоняюсь к второму  способу 

 и  как ведет себя не анодированный профиль  

по факту аллюминий покроется оксидом и механических какихто воздейсвий там нет  - по идее  пойдет   но ???

 

фото таких профилей  привел    (отрезки что крепятся в безпрофильной системе - ну так называют)    на герметик - мастику прикрутить к черепице (у меня под ней 22мм  плита) и вроде ок   но но но 

 

может ктото уже делал есть  какието  пожелания 

заранее благодарю 

загрузил фото выбранной жертвы (крыши)  и фото треккера(самодельный  уже давно стоит но  повторять  такое уже не буду ) - это так что уже имел с панелями дело

 

Змінено 10 січня користувачем kvc
изменил немного

[МакДо]

4 години тому, kvc сказав:

 

Всем доброго дня

 

извиняюсь если что подобное есть на форуме  - прошу админов перенести в тот раздел 

тема вроде и есть но есть фото профнастил  и керамическая черепица   а тут немного другое 

 

вообщем вопрос в заголовке темы   Крепление солнечных панелей на мягкую кровлю

есть куча вариантов  но  и крышу портить не  охота  если потом переделывать 

1 крепление  уголков  с подложкой потом  профиль и к нему панели  

2 крепление  система без профильной (ак называют ) по факту отрезки профиля 30 см   в ряд  под места крепления панелей 

какой способ лучше 

склоняюсь к второму  способу 

 и  как ведет себя не анодированный профиль  

по факту аллюминий покроется оксидом и механических какихто воздейсвий там нет  - по идее  пойдет   но ???

 

фото таких профилей  привел    (отрезки что крепятся в безпрофильной системе - ну так называют)    на герметик - мастику прикрутить к черепице (у меня под ней 22мм  плита) и вроде ок   но но но 

 

может ктото уже делал есть  какието  пожелания 

заранее благодарю 

загрузил фото выбранной жертвы (крыши)  и фото треккера(самодельный  уже давно стоит но  повторять  такое уже не буду ) - это так что уже имел с панелями дело

 

Кріпив заклепками на хвилі профнастилу покрівлі навісу для авто. До них монтував конструкцію кута нахилу. Ще нічого не влетіло до сусідів. Під монтажні отвори профілю клеїв бітумну стрічку.

 

[kvc]

дякую алє прочитайте назву теми   ( Крепление солнечных панелей на мягкую кровлю)

[4587derek]

М'яка кровля, це рубероїд нарізаний під форму черепиці? Наклеїний на осіб?  Тоді потрібно свердлити отвори під кріплення так, щоб вони попадали в стропильні балки. 

[Фрай]

1 година тому, 4587derek сказав:

Тоді потрібно свердлити отвори під кріплення так, щоб вони попадали в стропильні балки. 

Не підкажете як саме це зробити? Бо детектор знаходження прихованого кабелю є, а от детектор балок ще не бачив у дії.

[S_Vladimir_79]

Мені такий спосіб не дуже подобається, бо треба потім всі направляючі вирівнювати по висоті, трохи геморно. З іншої сторони, якщо покрівля не рівна, то це допоможе.

Змінено 11 січня користувачем S_Vladimir_79

[Mr. D]

10.01.2025 в 15:17, kvc сказав:

Крепление солнечных панелей на мягкую кровлю

М'яка покрівля - це бітумна черепиця або щось інше?

[kvc]

В 13.01.2025 в 23:26, Mr. D сказал:

М'яка покрівля - це бітумна черепиця або щось інше?

Ви зайшли поцікавитись ???????????    а запрос в гугл спробували ? тай фото покрівлі є          (бітумна черепиця -- бутум та декілька слоїв склотканина  а зверху  камяна крошка)

це  просто засмічує  тему 

Змінено 16 січня користувачем kvc

[kvc]

В 11.01.2025 в 21:53, Фрай сказал:

Не підкажете як саме це зробити? Бо детектор знаходження прихованого кабелю є, а от детектор балок ще не бачив у дії.

на справді є ультрозвуковий алє дорогий 

[Mr. D]

15.01.2025 в 21:26, kvc сказав:

Ви зайшли поцікавитись ???????????    а запрос в гугл спробували ? тай фото покрівлі є          (бітумна черепиця -- бутум та декілька слоїв склотканина  а зверху  камяна крошка)

це  просто засмічує  тему 

Тобто питання в тому як змонтувати систему кріплень для сонячних панелей на покрівлю з бітумної черепиці.

 

Ось спробував подивитися, які будуть результати пошуку за фразою "М'яка покрівля"

 

А там, виявляється, ще покрівельний (мабуть, м'який) руберойд є.

Змінено 17 січня користувачем Mr. D

[#roofinspector]

В 15.01.2025 в 12:26, kvc сказал:

Ви зайшли поцікавитись ???????????    а запрос в гугл спробували ? тай фото покрівлі є          (бітумна черепиця -- бутум та декілька слоїв склотканина  а зверху  камяна крошка)

це  просто засмічує  тему 

FYI: висловлювання "м'яка покрівля" - це є непрофесійне іменування покрівельних матеріалів зроблених з бітуму.

Але...

Існує два типа покрівель, де можуть використовуватись матеріали з бітуму: пласкі дахи (рулонні матеріали) та спадисті (бітумна черепиця). 

Виходячи з типу даху залежить і технологія кріплення панелей.

В центральній та східній Європі найбільш поширені гравітаційні системи для пласких дахів. Тобто без порушення цілісності покрівелі встановлюються каркаси та відвантажується плитками з бетону. 

Щодо спадистих дахів найбільш часто ми використовували великі довгі шурупи зі шляпками посередині якими вкручувались безпосередньо до крокви через покрівлю. Місце з'єднання герметизували герметиком 

[#roofinspector]

В 15.01.2025 в 12:28, kvc сказал:

на справді є ультрозвуковий алє дорогий 

В Канаді вони є у кожному будмаркету (stud finder) та коштують 20-30 баксів. Запитайте у канадських групах на фейсбуці, там постійно хтось літає до України та допомагають з посилками

Змінено 17 січня користувачем #roofinspector

[Mr. D]

50 хвилин тому, #roofinspector сказав:

Щодо спадистих дахів найбільш часто ми використовували великі довгі шурупи зі шляпками посередині якими вкручувались безпосередньо до крокви через покрівлю. Місце з'єднання герметизували герметиком 

Тобто мембрана під ОСП та обрешіткою теж пробивається саморізами в такому випадку?

Нагадайте, будь ласка, якого типу герметик можливо застосувати на бітумній черепиці з огляду на те, що покрівля достатньо сильно нагрівається, ще й, можливо, під полем з сонячних панелей не так вже й гарно буде провітрюватися?

[Mr. D]

1 годину тому, #roofinspector сказав:

В Канаді вони є у кожному будмаркету (stud finder) та коштують 20-30 баксів. Запитайте у канадських групах на фейсбуці, там постійно хтось літає до України та допомагають з посилками

Тут en.wikipedia.org/wiki/Stud_finder саме так й написано
"...a handheld device used with wood buildings to locate framing studs located behind the final walling surface..."

Думаю, Bosch D-TECT 150 SV також може знайти дерев'яну опорну конструкцію покрівлі, хоча якщо це, скажімо, сантиметрів 5 -7 від поверхні черепиці, то чи побачить, наприклад, цей Bosch щось або ні не зрозуміло. Такі пристрої ще й бувають в прокаті.

Загалом, схоже, українська назва такого пристрою - це пристрій для пошуку неоднорідності.

Змінено 18 січня користувачем Mr. D

[#roofinspector]

3 часа назад, Mr. D сказал:

Тобто мембрана під ОСП та обрешіткою теж пробивається саморізами в такому випадку?

У Європі, там де я стикався, бітумка використовувалась як renovation матеріал. Ніхто там двуслойну гідроізоляцію не робить. Мабуть лише у екс-совку це роблять усі. Там майже усі роблять сплошний настил із дошки, якщо покрівля перед тим була металева. Тобто ми кріпилися безпосередньо до крокви крізь настил та бітуму. 

У Канаді взагалі усі по замовченню роблять ОСБ 

[#roofinspector]

3 часа назад, Mr. D сказал:

Нагадайте, будь ласка, якого типу герметик можливо застосувати на бітумній черепиці

Будь який, де в опису вказана можливість його використання на бітимних покрівлях. Сонця там не буде під шляпкою а тепло то не проблема, після його висихання. Та і яке ж там сонце під панелями?

[Mr. D]

8 годин тому, #roofinspector сказав:

У Європі, там де я стикався, бітумка використовувалась як renovation матеріал. Ніхто там двуслойну гідроізоляцію не робить. Мабуть лише у екс-совку це роблять усі. Там майже усі роблять сплошний настил із дошки, якщо покрівля перед тим була металева. Тобто ми кріпилися безпосередньо до крокви крізь настил та бітуму. 

У Канаді взагалі усі по замовченню роблять ОСБ 

Бачу, що у разі будівництва покрівлі з використанням бітумної черепиці як фінальний шар в Україні звичайно роблять спочатку кроквяну систему, потім з матеріалу, який схожий на тканину влаштовують так звану мембрану, яка збирає та відводить конденсат, далі обрешітка, ОСП та відповідно ті самі бітумні гонти, з яких з часом ще сиплеться потроху той або мілкий сланець, або інший камінь.

З того, що Ви пишете, припускаю, що якісь шари інколи не застосовують.

Утеплювач саме в цьому прикладі я бачив на перекриті, тобто отримується під покрівлею холодне приміщення. Можлива ситуація, коли приміщення тепле, тобто поверх мансардний (у цьому випадку утеплювач знаходиться в площині скатів покрівлі й відповідно покрівельний пиріг має ще й утеплювач).

 

Час від часу зустрічаю обговорення методів кріплення панелей й часто люди переймаються за те, щоб панелі не полетіли до сусіда або ще кудись, ще й додатково не відірвавши частину покрівлі. Тому здається, саме кріплення системи кріплення панелей до кроквяної системи і є важливим.

Раз або пару раз на рік навіть в Україні бувають досить сильні урагани навіть лише протягом 5 - 10 хвилин. Й минулого року багато повалених парканів бачив, але у всіх у кого є сонячні панелі, всі панелі на своїх місцях.

Змінено 18 січня користувачем Mr. D

[eam]

39 минут назад, Mr. D сказал:

Бачу, що у разі будівництва покрівлі з використанням бітумної черепиці як фінальний шар в Україні звичайно роблять спочатку кроквяну систему, потім з матеріалу, який схожий на тканину влаштовують так звану мембрану, яка збирає та відводить конденсат, далі обрешітка, ОСП та відповідно ті самі бітумні гонти, з яких з часом ще сиплеться потроху той або мілкий сланець, або інший камінь.

З того, що Ви пишете, припускаю, що якісь шари інколи не застосовують.

При использовании мембраны обычно еще делают контробрешетку, а на нее уже саму обрешеку. Но какой конденсат вы будуте выводить мембраной под битумкой на холодном чердаке?

При холодном чердаке пирог может быть намного проще - стропила, обрешетка, осб, подкладочный ковер, битумка.

 

Насчет изначального вопроса - таки в большинстве случаев использут типа такого крепления сквозь битумку в стропилину:

Змінено 18 січня користувачем eam

[S_Vladimir_79]

25 минут назад, eam сказал:

Насчет изначального вопроса - таки в большинстве случаев использут типа такого крепления сквозь битумку в стропилину:

Цей тип в основному при металочерепиці.

[Mr. D]

30 хвилин тому, eam сказав:

При использовании мембраны обычно еще делают контробрешетку, а на нее уже саму обрешеку. Но какой конденсат вы будуте выводить мембраной под битумкой на холодном чердаке?

При холодном чердаке пирог может быть намного проще - стропила, обрешетка, осб, подкладочный ковер, битумка.

Хай там як, але бачу, що конденсат буває навіть в такій конфігурації, про яку йде мова в холодному приміщенні під покрівлею.
Впевнений в цьому тому, що на такому горищі інколи буваю й бачу, що ось та сама мембрана має ознаки підтікань (сумніваюсь, що протікає саме покрівельний шар). Та і якщо звернутися до тих, хто виконує роботи на замовлення, то будуть пропонувати влаштувати мембрану.

Наприклад, чув, що у разі облаштування фінального шару покрівлі з профільованого металу, конденсату навіть може бути більше.

Контробрешітку теж бачив. Думаю, що контробрешітка збільшує відстань до бруса кроквяної системи у цьому завданні.

 

30 хвилин тому, eam сказав:

 

Насчет изначального вопроса - таки в большинстве случаев использут типа такого крепления сквозь битумку в стропилину:

Саморіз в цьому металічному виробі, думаю, має діаметр ближче до 8 мм, а це не малий отвір. Ще й попередньо, мабуть, краще просвердлити отвір або ні?

Змінено 18 січня користувачем Mr. D

[#roofinspector]

4 часа назад, eam сказал:

Насчет изначального вопроса - таки в большинстве случаев использут типа такого крепления сквозь битумку в стропилину:

Да, именно такие мы и использовали 

Предварительно просверливать нет нужды, если есть мощный импакт.

Насчёт применения его на металлочерепице - ну не знаю. Если крепить в низ волны, то не факт что в этом месте будет стропилина. С если ловить стиропилу то может отказаться так, что попадёшь в верх волны и тогда это место может подтекать т.к. металл то легко продавить случайно. Но опыта в такой комбинации у меня нет, могу заблуждаться

[Фрай]

7 годин тому, #roofinspector сказав:

Насчёт применения его на металлочерепице - ну не знаю.

Мне так крепили только не в стропила, а в рейки обрешетки.

7 годин тому, #roofinspector сказав:

Если крепить в низ волны, то не факт что в этом месте будет стропилина

Проще простого, в те же места где саморезы черепицы, вовремя увидел КАК, дал сверло и заставил рассверливать каждое отверстие.

Только не факт, что саморез стоял по центру рейки обрешетки и какие последствия от вкручивания увидеть невозможно.

Змінено 18 січня користувачем Фрай

[#roofinspector]

1 час назад, Фрай сказал:

Мне так крепили только не в стропила, а в рейки обрешетки.

Вот в этом то и проблема: у панели парусность ого-го, стало быть прочность нужна хорошая. А у обрешётки сечение ограниченное. Стало быть риск вырвать увеличивается. Значит нужно х2-х3 точек крепления. Не могу сказать что нереально или неправильно, но нужно учитывать этот фактор. В стропилку как-то будет надёжнее 

[tansss]

В 18.01.2025 в 21:32, #roofinspector сказал:

В стропилку как-то будет надёжнее 

Тут ещё ж вопрос... утепление по скату или по перекрытию. Если по перекрытию - там всё просто, желательно попасть крепежом в пересечение стропила и обрешётки. Из нутра можно что то поднаправить. А вот если по скату то хз как попадать.

Как вариант - в конёк точно попасть можно... ну и в мауэр

Змінено 31 січня користувачем tansss

[#roofinspector]

18 часов назад, tansss сказал:

Тут ещё ж вопрос... утепление по скату или по перекрытию. Если по перекрытию - там всё просто, желательно попасть крепежом в пересечение стропила и обрешётки. Из нутра можно что то поднаправить. А вот если по скату то хз как попадать.

Как вариант - в конёк точно попасть можно... ну и в мауэр

В Канаде мы вопрос поиска стропила решаем довольно просто: простукиваем молотком и тем самым "нашупываем" стропилину под пирогом. Но тут у нас ОСБ кидается сразу на каркас. 

А вот если с дополнительной обрешёткой как обычно в Украине делается, уже не сработает.

Я вижу решение такое: в карнизе можно нащупать стропилину через вентзазор проволокой. А в коньке можно коньковые гонты снять, сделать вырез вдоль конька, увидеть стропилку и обивкой начертить стропила. Соответственно смонтировать коньковую вентиляцию (хай будет, не помешает) и на неё новый конёк. Относительно доступно, если гнаться за точностью