В защиту пенопласта ( было "Еще раз о пенопласте"

[alyak]

пенопласт в помещении находился, и стульчики были в упаковке-тож погрызли.

 

ну может что-то их там привлекло , домик хотели сделать . в сарае часто грызут коробки в поисках съестного . Но дом не трогали и разбросанные куски на земле так же .

[Хтось]

Ну ведь откровенное вранье....

 

Можете дать подтверждение этому утверждению в цифрах ?

 

alyak, а вы еще не поняли метода ведения дискуссии мальчидевочкой vinsol? Оно достало с полки книгу по НЛП, и чередуя меленький синий шрифт с крупным красным и курсивным черным лепит какие попало аргументы, лишь бы пострашнее было. Его не интересуют цифры, главное запугать непонятными словами с псевдонаучным звучанием в надежде на то, что разбираться в этой галиматье мало кому интересно, а мантры типа "отрава для стран третьего мира", "на западе производство пенопласта скоро будет прекращено", "засекреченные материалы о генетических уродствах" и прочая бездоказательная чушь будет услышана и записана на подкорку благодарным слушателем. Заметьте, он никогда не приводит полной цитаты, ссылки или еще чего, всегда цедит информацию непонятными квантами, потому что наука для него - дремучий лес. Я уже рассказывал о своей коллеге которая доказывала что электрический ток не может существовать в принципе. С vinsol - точно такой же случай. Это клиника.

[Хтось]

исходя из всех этих споров , похоже что вопрос применять-не применять пенопласт прийдётся решать как с продуктами с ГМО.

одни грят вредно , другие-нет.так и тут.

я для себя решил, для утепления жилого помещения -нет.

Скажите честно, вы курите?

 

да не только в этом-мышы грызут , срок годности мал, ну перечислять всё не буду, там тоже много разных мнений.

У меня рядышком лежали тюк с минватой и пенопластовые листы. Минвату мыши погрызли, к пенопласту даже не прикоснулись.

[Хтось]

 

Гаразд, вот вам то-же самое на мове: «…Не більше середньодобових ГПК для атмосферного повітря населених пунктів...» из ДБН 79-92 ЖИТЛОВІ БУДИНКИ ДЛЯ ІНДИВІДУАЛЬНИХ ЗАБУДОВНИКІВ

Понадеялись что я не открою этот ДБН? А я открыл и прочел там следующее: "Вміст шкідливих речовин від зовнішніх джерел " Понимаете, это то, что приходит в квартиру снаружи. Что и требовалось доказать. Вы либо эти документы не читаете, либо сознательно искажаете их суть. А может у вас с украинским проблемы? ;)

 

Ну не может быть так что в Украине нормы чистоты воздуха в помещениях в сотни и даже тысячи раз жестче чем во всем мире. В американских домах обнаруживается такая концентрация стирола, при которой если вас послушать, уже не живут. А курильщики, ежедневно получающие нехилые дозы стирола от выкуренных сигарет, просто не могут иметь здоровых немутировавших детей. Я уже не говорю о рабочих, ежедневно имеющих дело со стиролом. Да Чернобыльская катастрофа - детский сад по сравнению со стирольной угрозой.

 

Ну, какую еще книгу вы припасли на своей полке? Или она там всего одна?

Змінено 10 лютого 2010 користувачем Хтось

[radiogolova]

Мыши пенопласт не едят, а прогрызают в нем норы к еде. Если утепляться снаружи (мокрый фасад), ничего пенопласту от мышей не станется.

Что я узнал недавно:

- Пенопласт выделяет стирол при нагреве его выше 80 градусов. В реальных условиях проживания этого нет.

- Пенопласт имеет коэффициент паропроницания сравнимый с сосной поперек волокон - 0,05 против 0,06

 

Поэтому твердо решил утепляться именно пенопластом.

[alyak]

- Пенопласт выделяет стирол при нагреве его выше 80 градусов. В реальных условиях проживания этого нет.

Новыя жертва заблуждений Счас вам расскажут что то вы заблуждались и по результатам использования 1974 года в тайге - выделяет , а по великой книге стоящей у девочкомальчика на полке 1964 года - еще и дети уроды родятся . Перечитываейте тему .

[radiogolova]

alyak

Об этом я прочел в Википедии. Она конечно не является истиной в последней инстанции, но я скорее доверюсь ей, чем отдельным личностям. Вот что пишут:

Посуду из Полистирола (маркировка на посуде PS) применяемую в пищевой промышленности следует использовать только применительно к холодный продуктам, т.к. при нагревании полистирола выше 80 градусов по Цельсию происходит выделение Стирола оказывающего токсическое воздействие на организм. Вся статья тут.

Всю тему перечитывать что-то не хочется - "многабукаф". Спор ни о чем, считаю. Если бы пенопласт был бы действительно вреден, его бы запретили к использованию. Не только у нас, но и в развитых странах.

[Бес]

alyak

Об этом я прочел в Википедии. Она конечно не является истиной в последней инстанции, но я скорее доверюсь ей, чем отдельным личностям. Спор ни о чем, считаю. Если бы пенопласт был бы действительно вреден, его бы запретили к использованию. Не только у нас, но и в развитых странах.

 

Врут

Стаканчики для горячих напитков делают из вспененного полистирола, очень удобно - лапы не обжигает.

Кстати, в кофейных автоматах - тоже полистирол ;)

Вся одноразовая посуда - в основном полистирол.

Для холодных напитков используют полипропилен, он подешевле, но при нагреве деформируется.

[alyak]

Врут

Стаканчики для горячих напитков делают из вспененного полистирола, очень удобно - лапы не обжигает.

Кстати, в кофейных автоматах - тоже полистирол ;)

Вся одноразовая посуда - в основном полистирол.

Для холодных напитков используют полипропилен, он подешевле, но при нагреве деформируется.

 

вот так вот один попил кофе в автомате , отравился диоксином , и пять лет до сих пор не могут узнать в каком именно .... все расследуют .

 

 

Винсол , куда-то делось сообщение , как к профессору по пенопластом , вы неоднократно указывали что срок службы пенопласта в естественных условиях 13 лет . Что при нагреве условия для него ухудшаются и он буквально испаряется . Я осенью положил на батарею кусок пенопласта 50*50*250 мм , какой слой уже должен был испариться . И каков ваш прогноз по испаренному пенопласту ?

[Mendeleev]

Винсол , куда-то делось сообщение , как к профессору по пенопластом , вы неоднократно указывали что срок службы пенопласта в естественных условиях 13 лет . Что при нагреве условия для него ухудшаются и он буквально испаряется . Я осенью положил на батарею кусок пенопласта 50*50*250 мм , какой слой уже должен был испариться . И каков ваш прогноз по испаренному пенопласту ?

Ваше сообщение случайно в экономику попало

 

А винсол, по идее, будет усиленно отмораживаться по поводу 13 лет срока службы.

[Vit3f]

Ваше сообщение случайно в экономику попало

 

А винсол, по идее, будет усиленно отмораживаться по поводу 13 лет срока службы.

 

Повторюсь: по поводу долговечности пенопласта - менял у мамы в 16 этажке окна, там между бетонными стенами проложен пенопласт - беленький и нерассыпавшийся как его туда положили в 1980 году (30 лет лежити еще столько же пролежит).

[Бес]

вот так вот один попил кофе в автомате , отравился диоксином , и пять лет до сих пор не могут узнать в каком именно .... все расследуют .

 

Не... то в него Юлька плюнула ;)

[radiogolova]

Врут

Стаканчики для горячих напитков делают из вспененного полистирола, очень удобно - лапы не обжигает.

Кстати, в кофейных автоматах - тоже полистирол ;)

Вся одноразовая посуда - в основном полистирол.

Для холодных напитков используют полипропилен, он подешевле, но при нагреве деформируется.

По ссылке на википедию что я давал:

Для горячей пищи следует использовать посуду изготовленную из Полипропилена(маркировка на посуде PP).

Стало быть не полистирол.

[Бес]

Температура плавления полистирола 190-240 градусов

Полипропилен размягчается при 140 и плавится при 175.

Стаканчики из полипропилена деформируются от кипятка.

Не особо верьте российской вике, она свободная

[vinsol]

По ссылке на википедию что я давал:

Для горячей пищи следует использовать посуду изготовленную из Полипропилена(маркировка на посуде PP).

Стало быть не полистирол.

 

Вы сходу разрушили один из устоявшихся мифов о пенополистироле.

Вас записали в враги и щас начнут третировать/зомбировать.

Готовьтесь

 

Не особо верьте российской вике, она свободная

 

radiogolova - это Вас пока еще зомбируют

 

А вообще интересный такой подход, конечно. оригинальный

Когда нужно – вы на эту Википедию и прочую ерунду из Интернета ссылаетесь как на истину в последней инстанции.

А когда «неудобный» фактаж – так сразу Википедия плохая.

 

Повторюсь: по поводу долговечности пенопласта - менял у мамы в 16 этажке окна, там между бетонными стенами проложен пенопласт - беленький и нерассыпавшийся как его туда положили в 1980 году (30 лет лежити еще столько же пролежит).

 

С преогромаднейшим удовольствием поговорю и о долговечности пенополистирола. Думаю, что форумчане узнают много нового и интересного. А порой и неожиданного. Интригую, ага.

Еще так и осталась умышленно заболтана темы про то,

 

• почему в случае принятия «дсанпiн хххх-20хх (проект) полимерные и полимерсодержащие строительные материалы изделия и конструкции гигиенические требования безопасности» пенополистирол станет вне закона
  
• про последние изменения российского пожарного законодательства, - всего одно словечко убрали и …. – а вы думали чего это Аникеев так борзо всех производителей пенополистирола нах послал? Толи еще будет. Подождите.
  
• про строительную теплофизику и целесообразность самой надобности утепления не мешало бы тоже освежить
  
• после исследований Техноплекса с мышами все ясно – жрут суки. Точка. Кто-то еще сомневается? Имеет смысл возвращаться?
  
• остался открытым также вопрос про различия между отечественными и зарубежными пенополистиролами
  
• короче не переключайтесь, будет весело
  

 

Но давайте для начала подведем черту под блоком обсуждения касательно токсичности (или ну его нафиг?).

 

Мы много-много говорили, делились своими религиозно-кастовыми убеждениями, но конструктива так и не выработали.

Я к чему. – Вот собрались мерить эмиссию стирола в неком домЫке. Ну померили. Ну получили некую цифру – Х мг/м3

 

Санэпидиэстанция эту цифру «Х» сравнит с некой допустимой цифрой «Y» и вынесет свой вердикт – ПДК превышен или не превышен.

 

Я утверждаю что эта цифра для стирола «Y» = 0.002 мг/м3

 

Кто-то предложит иное?

[alyak]

[*]про строительную теплофизику и целесообразность самой надобности утепления не мешало бы тоже освежить

 

Ну вот решили - утепляться не нужно, может вы агент продающий российский газ ? Вы опять свои ошибочные расчеты по вентиляции толкать будете , там постановили же что вы ошиблись на запятую .

 

В любом случае в украине приняты НОРМЫ утепления . Или тоже заговор и у вас на полке книжка ?

[Mendeleev]

почему в случае принятия «дсанпiн хххх-20хх (проект) полимерные и полимерсодержащие строительные материалы изделия и конструкции гигиенические требования безопасности» пенополистирол станет вне закона

Это тот самый где вместо 0.002 мг/м3 будет 0.002 мг/м3 ?

 

про строительную теплофизику и целесообразность самой надобности утепления не мешало бы тоже освежить

 

Правильно давайте продолжать греть улицу. На allbeton Вас за подобную теплофизику тапками закидали по самую макушку, кое как удалось отбиться тем, что газ дешевый был. А теперь любой даже самый никудышный экономит, легко обоснует экономическую целесообразность утепления по современным нормам.

[radiogolova]

Не особо верьте российской вике, она свободная

У вас есть более авторитетная ссылка?

[alyak]

Господа , а кто вам сказал что из кофе аппарата кофе наливается с температурой выше 80 градусов ????

[vinsol]

Я утверждаю что эта цифра для стирола «Y» = 0.002 мг/м3

 

Кто-то предложит иное?

 

Кто-то может что либо членораздельное возразить кроме флуда?

[alyak]

Кто-то может что либо членораздельное возразить кроме флуда?

 

-> 0.001

 

 

Когда вы докажите что западные фирмы разоряются ?

[Vit3f]

Кто-то может что либо членораздельное возразить кроме флуда?

 

Вам другую цифру предложить?

Пусть будет 0.002 мг/м3, но не факт что померяв в помещении, и увидев превышение, можно однозначно утверждать что это из-за пенопласта в стене или снаружи, может и до утепления было превышение. В помещении есть много материалов которые также выделяют стирол да и производства есть коптят нехило и через вентиляцию попадает в помещения, а винить будем пенопласт на наружной стороне стены или в стене. (утепление изнутри помещения не рассматриваю - это не правильно, но тоже бывает)

Прихожу к выводу что нужно налаживать выпуск недорогих индикаторов наличия стирола (в свое время неплохой был заработок у производителей дозиметров) так как носом тысячные мг-рама не учуеш.

[Хтось]

Прихожу к выводу что нужно налаживать выпуск недорогих индикаторов наличия стирола (в свое время неплохой был заработок у производителей дозиметров) так как носом тысячные мг-рама не учуеш.

Гораздо эффективнее продавать кактусы либо магнитные нейтрализаторы стирола.8-) Главное, что проверить их эффективность в бытовых условиях никто не сможет.

[Mendeleev]

А вообще интересный такой подход, конечно. оригинальный

Когда нужно – вы на эту Википедию и прочую ерунду из Интернета ссылаетесь как на истину в последней инстанции.

А когда «неудобный» фактаж – так сразу Википедия плохая.

Чья бы корова мычала

 

Если в официальном отсчёта по стиролу IERA указанно что «нет свидетельств канцерогенного воздействия на человека», группа 2В (возможно канцерогенный для человека), то такого источника вообще не существует.

 

А вот если какой-то мужик накатал сообщение на белорусском форуме про секретные результаты применения в 60-х годах, то вот она истинная истина в самой последней инстанции!

[Natali1962]

14 страниц текста только в этой теме !! Вы тут друг перед другом цифрами жонглируете , в эпистолярном жанре сражаетесь , а у меня голова от ваших споров идет кругом!! :D Так чем же все таки утеплять дом , профессора ??? :D