Проколота мембрана покрівлі та інші проблеми

[Rin89]

Два роки тому робили дах "майстри". Нажаль тоді навіть і близько не мав представлення про те що таке покрівля, про необхідність мембрани та покрівельного пирога.

Є пробита мембрана. Чи можна виправити ситуацію без зняття металочерепиці? Має бути мансардний поверх youtube.com/shorts/7iHlMQsyiwQ?si=hj72NdoyR2neieK2

А ще наявні деформації мембрани як на фото відео youtube.com/shorts/e8H1FPLQRY0?si=tz-4XIKJ2o6FYcMl

Що порадите? Чи варто пред'явити претензії "майстрам"?

Наперед дякую за відповіді 

Змінено У вівторок в 04:44 користувачем Rin89

[porterlv]

"Нормальний госпідар завжди знайде до чого домахатись".  

Тобто  я на то не вчився, постою послухаю. Але, по ходу, ви "майстрів" ще не бачили...

[Rin89]

8 годин тому, porterlv сказав:

"Нормальний госпідар завжди знайде до чого домахатись".  

Тобто  я на то не вчився, постою послухаю. Але, по ходу, ви "майстрів" ще не бачили...

А можна більш детальніше, бо нічого не зрозумів:)

Типу що ще не так погано зроблено? Ок, порадьте як мінвату вкладати, типу проклеювати місце де стирчать цвяхі чимось?

[denis-k]

Аналогично и у меня так смонтировали кровлю, на вид мембрана даже хуже, по началу переживал, уже думал снимать и переделывать, но пока шла стройка за года понаблюдал что там тот конденсат появляется ооооочень редко и ооооочень в маленьком количестве, банально в виде капель под кровельными саморезами которые торчат с под доски, чисто маленькие точки которые высыхают на след.день.

 

[andrey_ka]

18 хвилин тому, denis-k сказав:

Аналогично и у меня так смонтировали кровлю, на вид мембрана даже хуже, по началу переживал, уже думал снимать и переделывать, но пока шла стройка за года понаблюдал что там тот конденсат появляется ооооочень редко и ооооочень в маленьком количестве, банально в виде капель под кровельными саморезами которые торчат с под доски, чисто маленькие точки которые высыхают на след.день.

А потім я все це закрив утеплювачем і тепер  ці крапельки висихають дуууже повільно (якщо взагалі висихають). Не бачу проблеми=немає проблеми.

ПС.. Не просто так придумали усі ці ущільнюючі стрічки. Мабуть , проводили дослідження і проблема таки є.

[porterlv]

1 годину тому, Rin89 сказав:

Типу що ще не так погано зроблено? Ок, порадьте як мінвату вкладати, типу проклеювати місце де стирчать цвяхі чимось?

Я не по тому, але у вас сильно краще ніж у мене було. Що там в мене зараз - я хз, бо вже 10 років зашите.

Це ж не космічний корабель і як на мене тут нема чим паритись. Але почекайте когось хто в темі. Я теж постою, послухаю.

Проклеювати потрібно паробар'єр. Гідро бар'єр прекрасно працюватиме в нахльост.

[denis-k]

1 час назад, andrey_ka сказал:

А потім я все це закрив утеплювачем і тепер  ці крапельки висихають дуууже повільно (якщо взагалі висихають)

каким боком к высыханию утеплитель?

[andrey_ka]

2 години тому, denis-k сказав:

каким боком к высыханию утеплитель?

Закриваючи утеплювачем простір навколо цих крапельк , ви перешкоджаєте висиханню , циркуляції повітря навколо них. Правда я маю на увазі не ці крапельки , про які пишете ви.

ПС.. Я взагалі не можу второпати , про які крапельки ви пишете.

Коли я вилажу на горище та дивлюсь на крокв`яну систему зсередини , я бачу лише крокви та натягнуту між ними мембрану. Ніяких кінчиків покрівельних саморізів  я не можу бачити в принципі. Що ви маєте на увазі , коли пишете про крапельки на кінчиках ?

 

[denis-k]

1 час назад, andrey_ka сказал:

Я взагалі не можу второпати , про які крапельки ви пишете.

согласен, не понятно написал

даже не могу найти фото что бы проще обьяснить)

1 час назад, andrey_ka сказал:

та натягнуту між ними мембрану

вот когда смотришь снизу на мембрану видно небольшие мокрые пятна, диаметром 5-10 мм, как капнули сверху. У себя засунул руку в нахлест мембраны и понял что это пятно под зоной самореза.  В дожди такого нет и понял что когда качели с температурой начинает образовываться конденсат и он выпадает на кончиках саморезов которыми прикручена черепица. Кончики саморезов длинее толщины доски обрешетки (они торчат насквозь) и капле проще сформироваться на такой форме и упасть на мембрану. 

вот у меня это максимум что могло произойти в виде конденсата, точечные капли четко в зоне самореза

[andrey_ka]

2 години тому, denis-k сказав:

вот когда смотришь снизу на мембрану видно небольшие мокрые пятна, диаметром 5-10 мм, как капнули сверху. У себя засунул руку в нахлест мембраны и понял что это пятно под зоной самореза.  В дожди такого нет и понял что когда качели с температурой начинает образовываться конденсат и он выпадает на кончиках саморезов которыми прикручена черепица. Кончики саморезов длинее толщины доски обрешетки (они торчат насквозь) и капле проще сформироваться на такой форме и упасть на мембрану. 

вот у меня это максимум что могло произойти в виде конденсата, точечные капли четко в зоне самореза

Це до ситуації автора немає ніякого відношення. Це все , якщо і відбувається то над мембраною.

У автора ж можливий конденсат , стікаючи по мембрані буде/може , через пошкодження мембрани затікати під неї і мочити утеплювач. А так як утеплювач буде блокувати циркуляцію повітря , то сохнути він не буде , або якщо буде то дуже повільно. Також , цвяхи контактуючи з повітрям  будуть конденсувати та ржавіти/гнити .

ПС.. Дивна у вас мембрана.

 СДМ сконструйована таким чином , щоб пропускати через себе пар і не пропускати воду у зворотньому порядку. Тобто , пар пройшовши через утеплювач та мембрану під дією температури перетворюється на воду і стікає по мембрані не мочачи її під час цього стікання. Тобто , за нормальної якості  мембрана не повинна мокріти зсередини. Часто бувала ситуація , коли змонтував СДМ і пішов дощ , то ніколи не помічав , щоб мембрана була зсередини мокра.

А ось інша ситуація , коли мембрана від вологи зсередини , мокріє зсередини:

 

[porterlv]

54 хвилини тому, andrey_ka сказав:

А ось інша ситуація , коли мембрана від вологи зсередини , мокріє зсередини:

Це нормальна ситуація. Фізику не обманиш. Точка роси "плаває" в залежності від температури/вологості*/тиску. Потім, як ті краплі випарууться при зміні умов - пройдуть через мембрану. Саме тому утеплювач не рекомендують напакавувати щільно. Між ватою і мебраною має бути зазор.

[andrey_ka]

1 година тому, porterlv сказав:

Саме тому утеплювач не рекомендують напакавувати щільно. Між ватою і мебраною має бути зазор.

Ні , це не так.

СДМ (супердифузійна мембрана) спеціально і придумувалась для того, щоб уникнути цього зазору і у випадку СДМ утеплювач монтують впритик до мембрани. Це у випадку простої гідроізоляційної плівки зазор необхідний.

1 годину тому, porterlv сказав:

Це нормальна ситуація. Фізику не обманиш. Точка роси "плаває" в залежності від температури/вологості*/тиску. Потім, як ті краплі випарууться при зміні умов - пройдуть через мембрану.

А чому оті краплі одразу не пройшли через мембрану ? Адже підходили вони до мембрани у вигляді пари.

[porterlv]

40 хвилин тому, andrey_ka сказав:

А чому оті краплі одразу не пройшли через мембрану ? Адже підходили вони до мембрани у вигляді пари

Може, умови були сприятливі для такого явища?

[andrey_ka]

18 хвилин тому, porterlv сказав:

Може, умови були сприятливі для такого явища?

Думаю , що не може , а точно.  І якщо утеплювач розмістити з зазором по відношенню до мембрани , то умови будть точно такі самі. А от якщо притик , то все кардинально міняється. 

Тому важливо не тільки впритик , але й без пропусків пустот і.т.д..

[Rin89]

а якщо попробувати перший слой (той що ближче до стропил прокласти плити типу ISOPLAAT чи Steico 

Чи це погана ідея, типу мінваті потім не буде як сохнути через слой цієї МДВП?

[smotesko]

19 годин тому, porterlv сказав:

Саме тому утеплювач не рекомендують напакавувати щільно. Між ватою і мебраною має бути зазор.

Чув протилежну думку: між ватою та сучасною мембраною не повинно бути зазору. 

Коли зазору немає – краплі конденсату просто не можуть накопичитися на поверхні мембрани тому що їх капілярно втягує у вату. А тоді вата поступово випаровує вологу і пар виходить крізь мембрану.

Якщо ж залишити зазор – то конденсат на мембрані замерзне, вона ж в холодній зоні знаходиться. А мембрана вкрита льодом вже не пропускає пару, і отримуємо мокрий утеплювач.

Зазор робився з старими мембранами, але разом з тим зазором виконувалося розрізання мембрани на коньку щоб зазор продувався.

Змінено В середу в 11:48 користувачем smotesko

[smotesko]

28.04.2025 в 22:58, porterlv сказав:

Але, по ходу, ви "майстрів" ще не бачили...

От я, на жаль, "майстрів" побачив. 

Ось мій дах, мембрана забризкана штукатуркою і місцями сильно порвана. Це я таке купив.

Можна було б гратися з підклеюванням, але нормально того не зробиш. Та і не зрозуміло яка початкова якість тієї мембрани. Тому вирішено знімати дахове покриття і заміняти мембрану. Заодно ще нарощу висоту крокв щоб туди влізло 30см утеплювача.

Змінено В середу в 11:54 користувачем smotesko

[Rin89]

2 smotesko

і скільки обійдеться  демонтаж монтаж?

[porterlv]

1 година тому, smotesko сказав:

Тому вирішено знімати дахове покриття і заміняти мембрану.

Журба... Але не факт, що є нагла потреба в демонтажі.

[smotesko]

18 годин тому, Rin89 сказав:

і скільки обійдеться  демонтаж монтаж?

Двоскатний дах, площа трохи більше 200м². Бляху обіцяли обережно знімати щоб не купувати нову.

Попередньо нарахували роботу з монтажу з нарощуванням висоти крокв по 800грн/м².

Також буде робитися обшивка трьох коминів, встановлення двох мансардних вікон.

Загальна сума з матеріалами до 460к грн. Сюди не входить ціна нової мембрани та мансардних вікон.

Змінено В четвер в 07:20 користувачем smotesko

[smotesko]

18 годин тому, porterlv сказав:

Але не факт, що є нагла потреба в демонтажі.

В дощ в деяких місцях видно мокрі крокви. А оскільки це мансарда і все буде утеплене+зашите – я хочу там спати спокійно.

[denis-k]

51 минуту назад, smotesko сказал:

В дощ в деяких місцях видно мокрі крокви

это проблема не в мембране, а в качестве монтажа черепицы (напр. саморезы сорванные)

[smotesko]

34 хвилини тому, denis-k сказав:

это проблема не в мембране, а в качестве монтажа черепицы (напр. саморезы сорванные)

Так, ясно що вода в принципі не повинна потрапляти на мембрану. 

Там неякісно обкладені комини, ось в цьому місці навіть видно небо.

Змінено В четвер в 08:58 користувачем smotesko