Ремонт кілець в криниці

[Евгений А.С.]

Вітаю. Не знайшов в яку тему написати. Бетон на кільцях в криниці в середині на стиках почав відпадати. Криниці вже років 70. Просто з часом від ударів відра теж є відщерблювання і раковини. Хочу всередині заштукатурити. Питання чим? Загрунтувати. Потім цементом, чи клеєм для плитки. Порекомендуйте будь-ласка.

[SantehnikPPR100]

Цемент+рідке скло. Це я підглянув у копачів криниць. Дуже бистро зхватується і не пропускає воду ззовні.

Не треба нічого в криниці грунтувати.

Змінено 19 годин тому користувачем SantehnikPPR100

[Евгений А.С.]

2 години тому, SantehnikPPR100 сказав:

Цемент+рідке скло. Це я підглянув у копачів криниць. Дуже бистро зхватується і не пропускає воду ззовні.

Не треба нічого в криниці грунтувати.

це кільця до яких вода не доходить, це 2 та 3 кільце від верху

[SantehnikPPR100]

Та до чого тут вода в криниці...

Вода в грунті, від опадів.

[Евгений А.С.]

дякую

[Propeller]

От така теза від мене : цемент з рідким склом (силікат натрію або калію) — це застарілий метод «швидкої допомоги». Його використовують копачі лише для того, щоб за 1 хвилину заліпити активну течу, яка заважає їм працювати (а-ля гідропломба). Рідке скло дуже агресивний прискорювач тужевлення цементу. Це інформація з давніх епічних паперових відкритих джерел.

ТС хоче провести відновлення геометрії внутрішньої поверхні 70-ти літніх бетоних кілець та зробити поверхню :
а) зносостійкою та ударовитривалою
б) стійкою до невеликих температурних деформації (в верхній частині колодязя буває МІНУС взимку)
в) морозостійкою
крім того : 
г) ремонтний розчин відшаруватись через рік-три після виконання робіт ( я про адгезію). Інакше нафіга попу гармань?
 

Питання шанувальникам рідкого скла.
Якщо ви згодні з п.п. а)....г) чи вважаєте ви вашу рекомендацію коректною. 

[АлександрБ.]

9 часов назад, SantehnikPPR100 сказал:

Цемент+рідке скло.

Тільки працювати потрібно дуже швидко-швидко.

Доречним було б потренуватися наверху.

Також велике значення має ретельна продумана підготовка місця для роботи у колодязі, та розташування усіх причандал навколо.

Бо зайва метушня забирає час та увагу.

[SantehnikPPR100]

Нічого не відшаровується і не колеться, ту суміш потім "невгризеш".

Спойлер

В условиях колодца этот раствор работает идеально по трем химическим и физическим причинам:

1. Постоянная 100% влажность

Главная беда жидкого стекла — катастрофическая воздушная усадка. Если такой раствор высыхает на солнце или открытом воздухе, силикатный гель сжимается, покрывается микротрещинами и превращается в труху.
В колодце же влажность всегда максимальна. В таких условиях гель не пересыхает, сохраняет стабильный объем и монолитно удерживает стык.

2. Специфика работы шва колодца

Жидкому стеклу вредят растягивающие и изгибающие нагрузки — оно делает цемент хрупким. Но бетонные кольца колодца просто неподвижно стоят друг на друге под действием силы тяжести. Шов испытывает только нагрузку на сжатие, к которой цементно-силикатная смесь весьма устойчива.

3. Защитная «корка» карбонизации

Со временем на поверхности шва происходит важный химический процесс: углекислый газ из воздуха и воды реагирует со свободной щелочью в шве. Образуется тончайший, но очень плотный слой карбоната кальция (известняка). Эта естественная «пленка» запечатывает шов снаружи, полностью останавливая вымывание силикатов водой.

Таким образом, для ремонта массивных, влажных и статичных конструкций (вроде колец колодца или подвалов) этот экспресс-метод химически оправдан и проверен поколениями

Кільця не від ударів сипляться а від зсуву чи промерзання.

Робити "штукатурку" в колодці щоб "виправити геометрію" (?) - удачі

Upd. А ще ми колись обробляли стяжку в майстерні розчином рідкого скла - вона дуже низької марки була і постійно пилила під ногами. Дуже сподобався результат.

Змінено 10 годин тому користувачем SantehnikPPR100

[АлександрБ.]

До усіх предметів (інструмент, відра, тазики ...), що будуть спускатися у колодязь для роботи,

- потрібно прив'язати шнурки,

другі кінці шнурків з маленькими карабінчиками - пристебнути собі до поясу,

Зверху спустити окрему вірьовку з великим відром, воно повинне висіти  поряд праворуч і трохи зззаду.

У це відро можна класти непотрібний зараз інструмент.

 

Ще краще вирізати з ОСБ велику шайбу, по діаметру шахти колодязя, у якості спускаємого щита.

Тоді взагалі можна поставити табуретки та працювати з комфортом.

 

Ну й, з техніки безпеки :

Найголовніше - помічникам, що наверху, магарич обіцяти тільки після Вашого підйому.

Авансом - не наливати. 

[АлександрБ.]

49 минут назад, Propeller сказал:

Питання шанувальникам рідкого скла.
Якщо ви згодні з п.п. а)....г) чи вважаєте ви вашу рекомендацію коректною. 

У мене особистий досвід був позитивний.

Але основна причина застосування - тоді інших альтернатив взагалі не існувало.

"Бібліотека"  доступних будматеріалів складалася з :

- цемент, пісок, вапно, гвіздки і дошки (ще подейкували, що десь існують щасливі власники такого матеріалу як 8-ми хвильовий шифер).

- з хімії - ПВА, рідке скло, мідний купорос, сурик, оліфа.

[Propeller]

41 минуту назад, SantehnikPPR100 сказал:

Нічого не відшаровується і не колеться, ту суміш потім "невгризеш".

Це аргумент від вас, який можна прийняти за істину в останній інстанції. "Робимо так всім. Ніхто не жалувався"?

41 минуту назад, SantehnikPPR100 сказал:

  Показать контент

В условиях колодца этот раствор работает идеально по трем химическим и физическим причинам:

1. Постоянная 100% влажность

Главная беда жидкого стекла — катастрофическая воздушная усадка. Если такой раствор высыхает на солнце или открытом воздухе, силикатный гель сжимается, покрывается микротрещинами и превращается в труху.
В колодце же влажность всегда максимальна. В таких условиях гель не пересыхает, сохраняет стабильный объем и монолитно удерживает стык.

2. Специфика работы шва колодца

Жидкому стеклу вредят растягивающие и изгибающие нагрузки — оно делает цемент хрупким. Но бетонные кольца колодца просто неподвижно стоят друг на друге под действием силы тяжести. Шов испытывает только нагрузку на сжатие, к которой цементно-силикатная смесь весьма устойчива.

3. Защитная «корка» карбонизации

Со временем на поверхности шва происходит важный химический процесс: углекислый газ из воздуха и воды реагирует со свободной щелочью в шве. Образуется тончайший, но очень плотный слой карбоната кальция (известняка). Эта естественная «пленка» запечатывает шов снаружи, полностью останавливая вымывание силикатов водой.

Таким образом, для ремонта массивных, влажных и статичных конструкций (вроде колец колодца или подвалов) этот экспресс-метод химически оправдан и проверен поколениями

Кільця не від ударів сипляться а від зсуву чи промерзання.

О! Бачу ви почали користуватись ШІ. З цим, якщо ви не в темі по питанню, що задаєте він почне вам накидувати цитати з блогів від популярних продавців продукту - ЖС. 
Зсув йде по торцях кілець. Якє це має відношення до внутрішньої поверхні останніх? Це раз. В разі, якщо грунт почне давити на якесь кільце по горизонталі, то кільце зміститься під дією грунту по місцю контакту з розчином (руйнування по лінії адгезійного шву).
Чому? Все дуже просто. Нижче числа. Слічайтє.
Когезія (міцність на зсув) бетону кільця (М200–М300): десь 2,5–3,5 МПа.
Когезія (внутрішня міцність) самого ЦПР з рідким склом (рс = 5% від маси цементу): оптимістично 1,5–2,0 МПа. Завдяки силікату натрію (продукт реакції вільного вапна в бетоні з ЖС) розчин дуже твердим і .......крихким.
Адгезія (зчеплення між розчином і бетоном кільц): біля 0,8–1,2 МПа 
Тобто зсув по найслабішій ланці. Він ніяк не впливає на цілісність бетону кільця. 
Промерзання. О це можливо. Але тільки як причина зничення міцності поверхневого шару бетону кільця і як наслідок механічне пошкодження поверхні металом відер з водою. Кільця навіть над дзеркалом води знаходяться у постійно вологому середовищі. Не тільки від грунта, а й від випаровуванна води в колодязі, конденсату. З часом карбонізація та вологе середовище піднімають міцність бетону та його водонепроникність. Тобто і так морозостійкий бетон М250 і вище стає ще крутішим. Тому мороз вже не взмозі зруйнувати все кільце як єлемент конструкції. 

41 минуту назад, SantehnikPPR100 сказал:

Робити "штукатурку" в колодці щоб "виправити геометрію" (?) - удачі

Можна і "ямковий ремонт". Тобто нівелірування всіх ямок. Можна і тонкошарову штукатурку. Звісно не по маяках. 

41 минуту назад, SantehnikPPR100 сказал:

Upd. А ще ми колись обробляли стяжку в майстерні розчином рідкого скла - вона дуже низької марки була і постійно пилила під ногами. Дуже сподобався результат.

Для "обеспыливания и упрочнения" цементовмісних основ (стяжки в т.ч.), що працюють в сухих умовах та в умовах періодичного змочування (помити підлогу раз в день) - це найпошириніший бюджетний варіант. Зараз вже є не тільки натрієве та калієве ЖС, а й літієве. Це нормально і робочій варіант.  

[SantehnikPPR100]

А шо вас так парить та внутрішня поверхня(?)

і то шо вона відром оббивається то не факт.То припущення автора, який, доречі навіть не виклав фото того що там відбувається

Якщо це так, то треба кільця міняти а не мазюкати...

Я бачу ви спеціаліст широкого профілю з досвідом по всьому - ну то рекомендуйте автору своє рішення а не чіпайте інших.

Нашо мені той "опит" коли я за копачами спостерігаю вже більше 5 років і бачив ті шви замазані на другий-третій рік (все там супер)...