Ремонт кілець в криниці

[Евгений А.С.]

Вітаю. Не знайшов в яку тему написати. Бетон на кільцях в криниці в середині на стиках почав відпадати. Криниці вже років 70. Просто з часом від ударів відра теж є відщерблювання і раковини. Хочу всередині заштукатурити. Питання чим? Загрунтувати. Потім цементом, чи клеєм для плитки. Порекомендуйте будь-ласка.

[SantehnikPPR100]

Цемент+рідке скло. Це я підглянув у копачів криниць. Дуже бистро зхватується і не пропускає воду ззовні.

Не треба нічого в криниці грунтувати.

Змінено В п'ятницю в 10:20 користувачем SantehnikPPR100

[Евгений А.С.]

2 години тому, SantehnikPPR100 сказав:

Цемент+рідке скло. Це я підглянув у копачів криниць. Дуже бистро зхватується і не пропускає воду ззовні.

Не треба нічого в криниці грунтувати.

це кільця до яких вода не доходить, це 2 та 3 кільце від верху

[SantehnikPPR100]

Та до чого тут вода в криниці...

Вода в грунті, від опадів.

[Евгений А.С.]

дякую

[Propeller]

От така теза від мене : цемент з рідким склом (силікат натрію або калію) — це застарілий метод «швидкої допомоги». Його використовують копачі лише для того, щоб за 1 хвилину заліпити активну течу, яка заважає їм працювати (а-ля гідропломба). Рідке скло дуже агресивний прискорювач тужевлення цементу. Це інформація з давніх епічних паперових відкритих джерел.

ТС хоче провести відновлення геометрії внутрішньої поверхні 70-ти літніх бетоних кілець та зробити поверхню :
а) зносостійкою та ударовитривалою
б) стійкою до невеликих температурних деформації (в верхній частині колодязя буває МІНУС взимку)
в) морозостійкою
крім того : 
г) ремонтний розчин відшаруватись через рік-три після виконання робіт ( я про адгезію). Інакше нафіга попу гармань?
 

Питання шанувальникам рідкого скла.
Якщо ви згодні з п.п. а)....г) чи вважаєте ви вашу рекомендацію коректною. 

[АлександрБ.]

9 часов назад, SantehnikPPR100 сказал:

Цемент+рідке скло.

Тільки працювати потрібно дуже швидко-швидко.

Доречним було б потренуватися наверху.

Також велике значення має ретельна продумана підготовка місця для роботи у колодязі, та розташування усіх причандал навколо.

Бо зайва метушня забирає час та увагу.

[SantehnikPPR100]

Нічого не відшаровується і не колеться, ту суміш потім "невгризеш".

Спойлер

В условиях колодца этот раствор работает идеально по трем химическим и физическим причинам:

1. Постоянная 100% влажность

Главная беда жидкого стекла — катастрофическая воздушная усадка. Если такой раствор высыхает на солнце или открытом воздухе, силикатный гель сжимается, покрывается микротрещинами и превращается в труху.
В колодце же влажность всегда максимальна. В таких условиях гель не пересыхает, сохраняет стабильный объем и монолитно удерживает стык.

2. Специфика работы шва колодца

Жидкому стеклу вредят растягивающие и изгибающие нагрузки — оно делает цемент хрупким. Но бетонные кольца колодца просто неподвижно стоят друг на друге под действием силы тяжести. Шов испытывает только нагрузку на сжатие, к которой цементно-силикатная смесь весьма устойчива.

3. Защитная «корка» карбонизации

Со временем на поверхности шва происходит важный химический процесс: углекислый газ из воздуха и воды реагирует со свободной щелочью в шве. Образуется тончайший, но очень плотный слой карбоната кальция (известняка). Эта естественная «пленка» запечатывает шов снаружи, полностью останавливая вымывание силикатов водой.

Таким образом, для ремонта массивных, влажных и статичных конструкций (вроде колец колодца или подвалов) этот экспресс-метод химически оправдан и проверен поколениями

Кільця не від ударів сипляться а від зсуву чи промерзання.

Робити "штукатурку" в колодці щоб "виправити геометрію" (?) - удачі

Upd. А ще ми колись обробляли стяжку в майстерні розчином рідкого скла - вона дуже низької марки була і постійно пилила під ногами. Дуже сподобався результат.

Змінено В п'ятницю в 19:54 користувачем SantehnikPPR100

[АлександрБ.]

До усіх предметів (інструмент, відра, тазики ...), що будуть спускатися у колодязь для роботи,

- потрібно прив'язати шнурки,

другі кінці шнурків з маленькими карабінчиками - пристебнути собі до поясу,

Зверху спустити окрему вірьовку з великим відром, воно повинне висіти  поряд праворуч і трохи зззаду.

У це відро можна класти непотрібний зараз інструмент.

 

Ще краще вирізати з ОСБ велику шайбу, по діаметру шахти колодязя, у якості спускаємого щита.

Тоді взагалі можна поставити табуретки та працювати з комфортом.

 

Ну й, з техніки безпеки :

Найголовніше - помічникам, що наверху, магарич обіцяти тільки після Вашого підйому.

Авансом - не наливати. 

[АлександрБ.]

49 минут назад, Propeller сказал:

Питання шанувальникам рідкого скла.
Якщо ви згодні з п.п. а)....г) чи вважаєте ви вашу рекомендацію коректною. 

У мене особистий досвід був позитивний.

Але основна причина застосування - тоді інших альтернатив взагалі не існувало.

"Бібліотека"  доступних будматеріалів складалася з :

- цемент, пісок, вапно, гвіздки і дошки (ще подейкували, що десь існують щасливі власники такого матеріалу як 8-ми хвильовий шифер).

- з хімії - ПВА, рідке скло, мідний купорос, сурик, оліфа.

[Propeller]

41 минуту назад, SantehnikPPR100 сказал:

Нічого не відшаровується і не колеться, ту суміш потім "невгризеш".

Це аргумент від вас, який можна прийняти за істину в останній інстанції. "Робимо так всім. Ніхто не жалувався"?

41 минуту назад, SantehnikPPR100 сказал:

  Показать контент

В условиях колодца этот раствор работает идеально по трем химическим и физическим причинам:

1. Постоянная 100% влажность

Главная беда жидкого стекла — катастрофическая воздушная усадка. Если такой раствор высыхает на солнце или открытом воздухе, силикатный гель сжимается, покрывается микротрещинами и превращается в труху.
В колодце же влажность всегда максимальна. В таких условиях гель не пересыхает, сохраняет стабильный объем и монолитно удерживает стык.

2. Специфика работы шва колодца

Жидкому стеклу вредят растягивающие и изгибающие нагрузки — оно делает цемент хрупким. Но бетонные кольца колодца просто неподвижно стоят друг на друге под действием силы тяжести. Шов испытывает только нагрузку на сжатие, к которой цементно-силикатная смесь весьма устойчива.

3. Защитная «корка» карбонизации

Со временем на поверхности шва происходит важный химический процесс: углекислый газ из воздуха и воды реагирует со свободной щелочью в шве. Образуется тончайший, но очень плотный слой карбоната кальция (известняка). Эта естественная «пленка» запечатывает шов снаружи, полностью останавливая вымывание силикатов водой.

Таким образом, для ремонта массивных, влажных и статичных конструкций (вроде колец колодца или подвалов) этот экспресс-метод химически оправдан и проверен поколениями

Кільця не від ударів сипляться а від зсуву чи промерзання.

О! Бачу ви почали користуватись ШІ. З цим, якщо ви не в темі по питанню, що задаєте він почне вам накидувати цитати з блогів від популярних продавців продукту - ЖС. 
Зсув йде по торцях кілець. Якє це має відношення до внутрішньої поверхні останніх? Це раз. В разі, якщо грунт почне давити на якесь кільце по горизонталі, то кільце зміститься під дією грунту по місцю контакту з розчином (руйнування по лінії адгезійного шву).
Чому? Все дуже просто. Нижче числа. Слічайтє.
Когезія (міцність на зсув) бетону кільця (М200–М300): десь 2,5–3,5 МПа.
Когезія (внутрішня міцність) самого ЦПР з рідким склом (рс = 5% від маси цементу): оптимістично 1,5–2,0 МПа. Завдяки силікату натрію (продукт реакції вільного вапна в бетоні з ЖС) розчин дуже твердим і .......крихким.
Адгезія (зчеплення між розчином і бетоном кільц): біля 0,8–1,2 МПа 
Тобто зсув по найслабішій ланці. Він ніяк не впливає на цілісність бетону кільця. 
Промерзання. О це можливо. Але тільки як причина зничення міцності поверхневого шару бетону кільця і як наслідок механічне пошкодження поверхні металом відер з водою. Кільця навіть над дзеркалом води знаходяться у постійно вологому середовищі. Не тільки від грунта, а й від випаровуванна води в колодязі, конденсату. З часом карбонізація та вологе середовище піднімають міцність бетону та його водонепроникність. Тобто і так морозостійкий бетон М250 і вище стає ще крутішим. Тому мороз вже не взмозі зруйнувати все кільце як єлемент конструкції. 

41 минуту назад, SantehnikPPR100 сказал:

Робити "штукатурку" в колодці щоб "виправити геометрію" (?) - удачі

Можна і "ямковий ремонт". Тобто нівелірування всіх ямок. Можна і тонкошарову штукатурку. Звісно не по маяках. 

41 минуту назад, SantehnikPPR100 сказал:

Upd. А ще ми колись обробляли стяжку в майстерні розчином рідкого скла - вона дуже низької марки була і постійно пилила під ногами. Дуже сподобався результат.

Для "обеспыливания и упрочнения" цементовмісних основ (стяжки в т.ч.), що працюють в сухих умовах та в умовах періодичного змочування (помити підлогу раз в день) - це найпошириніший бюджетний варіант. Зараз вже є не тільки натрієве та калієве ЖС, а й літієве. Це нормально і робочій варіант.  

[SantehnikPPR100]

А шо вас так парить та внутрішня поверхня(?)

і то шо вона відром оббивається то не факт.То припущення автора, який, доречі навіть не виклав фото того що там відбувається

Якщо це так, то треба кільця міняти а не мазюкати...

Я бачу ви спеціаліст широкого профілю з досвідом по всьому - ну то рекомендуйте автору своє рішення а не чіпайте інших.

Нашо мені той "опит" коли я за копачами спостерігаю вже більше 5 років і бачив ті шви замазані на другий-третій рік (все там супер)...

[Евгений А.С.]

Так вибите відрами за досить тривалий час, раніше на відро робився хомут по діамртру верхньої частини відра з товстої полоси на заклепках і то відро стає доволі важким. З цієї криниці воду колись набирало 5 сімей для худоби і для свого забезпечення, вечором вибирали до дна ( яке покрите дубовим щитом). І я дуже добре пам'ятаю як качали ту воду корбою дуже швидко і відро від цього як маятник по всім стінам. Так і маємо що вибоїни по двум вертикальним лініям. Найслабкіше місце вийшло на стиках кілець і навколо вище та нижче.

[Propeller]

13 часов назад, SantehnikPPR100 сказал:

А шо вас так парить та внутрішня поверхня(?)

Так проблема таки з внутрішньою поверхнею. Відро курсує вгору вниз В кільці. 

13 часов назад, SantehnikPPR100 сказал:

і то шо вона відром оббивається то не факт.То припущення автора, який, доречі навіть не виклав фото того що там відбувається

А тут немає різниці. Є фрагментрні дефекти на бетоні. Їх треба відремонтувати. При наявності маси готових ремонтних сумішей це взагалі не питання. Питання в виборі ремонтника. І тут все впирається у глибину пошкоджень, а значить в вибір (зараз буде сташне слово) гранулометрії наповнювача (піску) в цій суміші. Тобто наскільки є крупною максимальна фракція пісоку. 

13 часов назад, SantehnikPPR100 сказал:

Якщо це так, то треба кільця міняти а не мазюкати...

Згоден! Тріщина в перекритті - міняти перекриття, поверхнева ерозія биків моста - міняти бики і т.д. 

13 часов назад, SantehnikPPR100 сказал:

Я бачу ви спеціаліст широкого профілю з досвідом по всьому - ну то рекомендуйте автору своє рішення а не чіпайте інших.

Ну не по всьому, але таки спеціаліст. Нижче напишу рішення. 
Стосовно інших. СтроимДом - це дискусійний майданчик. Хто завгодно має право тут висловлювати свої думки і давати оцінку судженням інших.   

13 часов назад, SantehnikPPR100 сказал:

Нашо мені той "опит" коли я за копачами спостерігаю вже більше 5 років і бачив ті шви замазані на другий-третій рік (все там супер)...

Хтось окрім вас це може довести? 

Змінено учора в 10:29 користувачем Propeller

[SantehnikPPR100]

youtu.be/8yYNFQUCbh8?si=awmeb7bBUFhZIGzC

[Propeller]

В 07.08.2026 в 13:15, Евгений А.С. сказал:

Вітаю. Не знайшов в яку тему написати. Бетон на кільцях в криниці в середині на стиках почав відпадати. Криниці вже років 70. Просто з часом від ударів відра теж є відщерблювання і раковини. Хочу всередині заштукатурити. Питання чим? Загрунтувати. Потім цементом, чи клеєм для плитки. Порекомендуйте будь-ласка.

Вам підібрати матеріали з Епіцентру чи не прив'язуватись до нього? 
 

Змінено учора в 11:19 користувачем Propeller

[SantehnikPPR100]

 

 

[Евгений А.С.]

10 годин тому, Propeller сказав:

Вам підібрати матеріали з Епіцентру чи не прив'язуватись до нього? 
 

без різниці, дякую 

[Propeller]

10 часов назад, Евгений А.С. сказал:

без різниці, дякую 

Вам потрібно виконати роботи готовою ремонтною сумішшю. Згідно з Технічним Описом для приготування робочого розчину вам буде потрібна тільки вода. Але у випадку високої відносної вологості в середині циліндра колодязя, та роботи бетону в зоні , що працює в режимі переходу через 0С (замер-відтанув) воду є сенс "модифікувати".
Підготовка поверхні :
- або механічна : металева щітка + рука, або металева дискова насадка на болгарку, я якої є регулювання обертів.
- або гадравлічна : майка Kärcher (або ангалог) з тиском не нижче 100 бар. 
Знімаємо з поверхні все, що на ній погано тримається.

Ви не дали інфу стосовно глибини дефектів. Тому 2 варіанти від національного виробника.
SILTEK R-5 «РЕМОНТНА ДРІБНОЗЕРНИСТА СУМІШ»
астосування: для ремонту локальних дефектів (раковин, сколів, тріщин, нерівностей тощо) з глибиною пошкоджень до 5 мм, на поверхнях бетонних та залізобетонних конструкцій в промисловому та цивільному будівництві.
siltek.ua/wp-content/uploads/2026/04/Siltek-R-5.pdf
SILTEK R-30 «РЕМОНТНА СЕРЕДНЬОЗЕРНИСТА СУМІШ»
Застосування: для ремонту локальних дефектів (раковин, сколів, тріщин, нерівностей тощо) з глибиною пошкоджень від 5 до 30 мм, на поверхнях бетонних та залізобетонних конструкцій в промисловому та цивільному будівництві. Рекомендується застосовувати для монтажу дрібних будівельних елементів.
siltek.ua/wp-content/uploads/2026/04/Siltek-R-30.pdf
 

Перед нанесенням розчину поверхню змочити і почекати, коли зникне водяний глянець. Поверхня повинна бути матово вологою,темною. 
Готуйте таку кількість суміші, щоб ви могли її застосувати за  "термін придатності розчинової суміші".

Дуже рекомендую насичити розчин латексним полімером. Для цого купіть оце epicentrk.ua/ua/shop/dobavka-universalnaya-dlya-betonov-i-tsementnykh-smesey-sika-sikalatex-1-kg.html
Для модифікації будівельних розчинів, що працюють ззовні Sika рекомендує додавати 10% цієї добавки від маси цементу в розчині.
Обидві ремонтні суміші мають приблизно 10 кіло цементу на мішок 25 кг. Тобто на 1 мішок 1 л добавки.
Далі. Для приготування робочого розчину в Технічному описі сумішей рекомендують змішувати 1 кг сухаря з 0,17 л води. Це приблизно 4,25 л води на мішок.
У вас є мішок з сумішшю. В чисте відро ви наливаєте десь 3,25 л води та виливаєте туди ж всю пляшку добавки (пляшку перед цим збовтнути).
І вже готуєте партії ремонтної суміші на цій білій суміші води та латексної добавки. 
  

PS Ремонтні суміші дав для прикладу. Можете пошукати аналоги. Їх є достатьо.