Выборы 2010. Второй тур.

[Freebird]

И хотя споры о медицине просто надоели, но молчать когда умничают и важно раздувают щеки прорабы - нет сил

А вы когда берете бабки у заказчика? Краснеете? Смущаетесь? Или просто его дурите, рассказывая о своей незаменимости?

Он - честный. Я - верю

И вы оденьте штаны - и ваша попа мерзнуть не будет. Никто, я уверена, не вымогает. Таких мало!

В первую очередь - вы живете за чужой счет. Слава Богу, в нашей стране врачи по сайтам (улице) не бегают, завлекая пациентов, не обещают им золотых гор.

Кстати, не сидят целый день на сайте, а РАБОТАЮТ. До вечера, с утра и до вечера.

Завидуете - идите и учитесь, станьте доктором и мечты исполнятся

А вдумайтесь на секунду. Зачем нам такая система здравоохранения. Давайте честно скажем, что медицина платная. Бесплатно только вот это и ещё вот то. Но оно реально должно быть обеспечено на 100% Остальное - страховка. Это цель на много лет вперед, потому что есть пожилые люди, которые требуют медицинской помощи и не могут заплатить. Есть объективно небогатые люди, и их тоже много. Но волочь эту систему дальше в таком виде - безперспективно.

Сергей, вы на секунду поставьте себя на место этого доктора. В ваших словах много осуждения. А я этого человека не осуждаю. Он шесть лет провел в вузе, потом два-три года интернатуры. Учился много, отвечает за здоровье и за жизни. Он должен адекватно зарабатывать. И лечить, не потому что Гиппократ велел самому дохнуть с голода, но лечить, а потому что это его любимоя и достойно оплачиваемая работа.

Что там, кстати, Янукович завещал в разделе здравоохранения?

[es9974]

 

 

А если Вы на счет Яныка, он ведь не конченый подонок, раз за него пол-страны голосуют.

 

За Черновецкого тоже немало народа голосовало, и за Кучму...

[Бигдус]

Вот, вот это - разговор по мужски...

Давайте возьмем за основу кило огурчиков:

1. Прямые затраты (сырье, инструмент, энергоносители и т.д.)

2. Накладные расходы (транспорт, содержание теплицы и т.д.)

3. Трудозатраты в че.часах.

 

Можете разложить эти данные по полочкам? Только честно, как есть.

 

Это не провокация, это прямой откровенный диалог без лирики и лозунгов.

 

За какой год начиная 1999... Прошлый - самый неудачный . Прямых затрат 48 тыс. Касса-281 т.р. Трудозатраты в районе до 6000 чел. час

[S.A.Y.]

Нет слов... Система - она просто система. Как всемирное тяготение. Как день и ночь. И дело ваше как к системе относиться. Можно ее просто использовать, а можно дать оценку и бороться уже не с "системой", а с "грабительской системой"!

 

Но вот заявлять о моральности, совершая априори аморальные поступки или способствуя аморальным авторитетам... При этом беззастенчиво рассуждать о аморальности всех и остальных...

 

Если есть желание изменить систему - нет проблем. Начните с себя.

 

Если в систему вовлечено множество людей - значит вам есть смысл стать для них авторитетом, а не запугивать кого-то возможными опасностями.

 

Вырастите до размеров системы, станьте с ней сопоставимы - и система сможет измениться. До этого момента - это базар рабов.

 

Начните с малого. Измените своих подчиненных. Получив опыт на своей бригаде - развейтесь до уровня 100-500 человек. И измените их.

 

Прикол в том, что на определенном этапе, познав людские души, вы поймете, что на самом деле все не так уж глупо устроено. Что каждый сам выбирает свое место и свое окружение. Что работяги достойны того, что имеют, а олигархи обладают тем, что не удержали работяги. И нет во Вселенной другого закона, который бы что-то сделал, чтоб этого не произошло.

 

Хотя один закон есть. Моральный. Но, чтобы он начал функционировать, нужно понять, как устроен человек и что несет этот Закон. Нужно понять, почему аморально вводить человека, преступившего Закон во Власть. Такие люди могут получать власть исключительно силовыми методами. Но если аморальные люди входят во власть при помощи демократических процедур, значит, дело уже в сообществе.

 

Люди везде одинаковы. Что в сытой Германии, что в несчастной Украине. Если у тебя есть желание осчастливить страну - стань богатым и осчастливь. Богатым всегда верят охотнее, чем нищим. А пока это треп. Пока это фобии. Пока ты демонстрируешь менталитет в корне противоположный успеху, уверенности, правде. Ты оперируешь фобиями, а не зовешь к сияющим вершинам. Ты даже не испугал никого. Дело не в том, что все тупые. Дело в том, что ты не убедителен.

 

И дело в том, что добиться чего-то можно только стремясь, а не избегая.

 

А для того, чтоб к чему-то стремиться - нужно обладать тем, что я называю "формат души". А чтоб достичь обладания - нужен габарит души.

 

А пока... Пока я вижу дефицит общения. Когда уже никто не реагирует на слова и не пытается даже уловить что-то, что не было произнесено и приходится задавать прямые вопросы, чтоб получить реакцию.

 

Незнакомому мне прорабу посвящается...

 

ЗЫ. "Безумие есть повторение одного и того же действия снова и снова в ожидании различных результатов". (Браун Рита Мейн)

[Бигдус]

По ходу, чел бизнес-план требует. Ищет новый вид деятельности. Молодец, не сдавайся, всем прорабам сейчас нелегко...

 

Но мужики я сворачиваюсь... Есть другие темы....

[Злобный]

Думаю по истечении президентского строка (2010-2015г) можна будет делать соответсвующие выводы...А спорить и доказывать друг-друг что один кандидат и его команда лучше и т.д. другого и т.п.-лишняя трата нервов и времени...Ребята оно того не стоит.Время покажет.

[Nav51-2]

Ющенко по-крайней мере капитан запаса и в армии служил.

PS в продолжение темы Кутузов, Наполеон, Бисмарк, Медведев - тоже неплохо.

 

Жириновский даже цельный полковник. Вы бы хотели в его полку служить? Медведев там так же не смотрелся бы:D. Хотя Сталин тоже не был великим полководцем а вот Верховным оказался непобедимым и выиграл ужасную войну.

 

Разве я так сказал? Может где-то гордился таким президентом?

Почему нужно сравнивать дерьмо с дерьмом, а не с леденцом?

Абсолютно даже не хотел сравнивать, просто сейчас Верховный так для галочки, поэтому нет никакой разницы Юля, Ющь, Янык или Медведев. Все смотрятся одинаково нелепо. И не надо служивых такими Верховными подкалывать, им сейчас итак не весело в такой армии служить.:D

[Сергей НСТ]

За какой год начиная 1999... Прошлый - самый неудачный . Прямых затрат 48 тыс. Касса-281 т.р. Трудозатраты в районе до 6000 чел. час

 

Т.е. Вы оценили один свой чел.час примерно в 38 грн., правильно?

Не интересовались сколько стоит 1 чел.час. в шахте, у станка, сталевара и т.д. которые тоже хотят кушать и покупают огурчики по 25?

Это нормально? На каком основании? Государственная политика - скажите Вы, все честно и по закону... Тогда очевидно Вам просто Выгодно такое положение дел. Что Вы там о рабочих у станка говорили? Смогут они заработать на домик с машинкой когда "элите" просто выгодно пользоваться их трудом? Это премьер должен решить или президент? Может каждый из нас?

[S.A.Y.]

:lol::lol::lol:

 

Я пацталом!

 

Все, что меня интересует - это сколько стоит час Исуса и сколько стоит час Билла Гейтса. И как они оба того добились.

 

ЗЫ. Я - спать.

[Сергей НСТ]

Прикол в том, что на определенном этапе, познав людские души, вы поймете, что на самом деле все не так уж глупо устроено. Что каждый сам выбирает свое место и свое окружение. Что работяги достойны того, что имеют, а олигархи обладают тем, что не удержали работяги. И нет во Вселенной другого закона, который бы что-то сделал, чтоб этого не произошло.

 

Это мнение всех участников клюба? (насчет клюба см. ранее в ветке)

[S.A.Y.]

Это мнение всех участников клюба? (насчет клюба см. ранее в ветке)

 

Гм... Это - единственный вопрос, который у Вас возник по прочтении поста?

 

Кажется, я не Вам писал...

[uliska]

Т.е. Вы оценили один свой чел.час примерно в 38 грн., правильно?

Он работает на себя. имеет полное право так оценивать.

Не интересовались сколько стоит 1 чел.час. в шахте, у станка, сталевара и т.д. которые тоже хотят кушать и покупают огурчики по 25?

Озвучивайте. Услышим

Это нормально? На каком основании? Государственная политика - скажите Вы, все честно и по закону... Тогда очевидно Вам просто Выгодно такое положение дел. Что Вы там о рабочих у станка говорили? Смогут они заработать на домик с машинкой когда "элите" просто выгодно пользоваться их трудом? Это премьер должен решить или президент? Может каждый из нас?

А час работы врача? Вас он хоть раз волновал?

Озвучу я : ставка 992 грн (грязными) : 160 часов в месяц = 6 гривен 20 коп.

ВЫ Работали бы за 6,20 в час? А если минус налог? за пятерочку?? И чтобы всем улыбаться, и учить правильному образу жизни, беспокоиться за жизнь?

[Сергей НСТ]

Гм... Это - единственный вопрос, который у Вас возник по прочтении поста?

 

Кажется, я не Вам писал...

 

Нет, это последний. К Вам вопросов больше нет.

[es9974]

Думаю по истечении президентского строка (2010-2015г) можна будет делать соответсвующие выводы...

 

Если Вам разрешат сделать выводы. Пять лет - большой срок. Посмотрите на северо-восток.

[Alex777-kh]

Т.е. Вы оценили один свой чел.час примерно в 38 грн., правильно?

Не интересовались сколько стоит 1 чел.час. в шахте, у станка, сталевара и т.д. которые тоже хотят кушать и покупают огурчики по 25?

 

Здесь много говорилось о нищих и голодных шахтерах...

А Вы задали вопрос и я захотел узнать, где и сколько получают...

 

Я БЫЛ УДИВЛЕН СТАТИСТИКОЙ

 

редняя зарплата украинцев в сентябре: обзор по регионам

 

В сентябре текущего года средняя зарплата в Украине составила 1964 грн., что на 45 грн. больше по сравнению с данными за август 2009 года. Об этом сообщает Государственный комитет статистики Украины.

 

 

Согласно обнародованным данным, первое место по уровню средней зарплаты в Украине занимает Киев - 3250 грн. (+ 124 грн. по сравнению с августом). Второе место по этому показателю досталось Донецкой области - 2193 грн. (+ 57 грн.), а третье - Киевской области - 2039 грн. (+ 30 грн.).

 

 

Вместе с тем, менее всего в сентябре получали в среднем жители Тернопольской области - 1435 грн. (- 8 грн.), Волынской - 1487 грн. (+ 23 грн.) и Черниговской - 1499 грн. (- 24 грн.).

 

Зарплата штатных работников по регионам в сентябре 2009 года*

 

 

Регион

Уровень средней зарплаты в августе 2009 года

Уровень средней зарплаты в сентябре 2009 года

 

Украина

1919

1964

 

АР Крым

1766

1821

 

Винницкая

1538

1572

 

Волынская

1464

1487

 

Днепропетровская

2003

2027

 

Донецкая

2136

2193

 

Житомирская

1510

1554

 

Закарпатская

1579

1677

 

Запорожская

1851

1884

 

Ивано-Франковская

1689

1667

 

Киевская

2009

2039

 

Кировоградская

1573

1582

 

Луганская

1880

1918

 

Львовская

1688

1741

 

Николаевская

1793

1854

 

Одесская

1766

1816

 

Полтавская

1754

1787

 

Ривненская

1633

1634

 

Сумская

1678

1630

 

Тернопольская

1443

1435

 

Харьковская

1810

1882

 

Херсонская

1477

1531

 

Хмельницкая

1560

1541

 

Черкасская

1533

1565

 

Черновицкая

1554

1569

 

Черниговская

1523

1499

 

г. Киев

3126

3250

 

г. Севастополь

1869

1908

 

 

* согласно данным Госкомстата

 

 

Напомним, согласно данным Государственного комитета статистики Украины, в августе 2009 года средний размер заработной платы в Украине составил 1919 грн., что на 89 грн. меньше, чем в июле 2009 года. С начала года показатель средней заработной платы увеличился на 254 грн. (в январе - 1665 грн.).

 

Получается - МИФ, что восток живет хуже запада.

Меня эта статистика удивила.

Видать, шахтеров надо оставить в покое.

[Харьковчанин]

Главное - рабочие места!

 

p.s. и шоб газ не кончался...:D

 

Не... лучше, шоб его небыло!;)

[Nav51-2]

Он работает на себя. имеет полное право так оценивать.

 

Озвучивайте. Услышим

 

А час работы врача? Вас он хоть раз волновал?

Озвучу я : ставка 992 грн (грязными) : 160 часов в месяц = 6 гривен 20 коп.

ВЫ Работали бы за 6,20 в час? А если минус налог? за пятерочку?? И чтобы всем улыбаться, и учить правильному образу жизни, беспокоиться за жизнь?

 

Без обид. Я не считаю что врач после стольких лет учёбы должен получать копейки, но давайте отделим врача который нашёл деньги или спонсоров и сделал свой кабинет, купил своё оборудование и поэтому может принимать "спасибо" по своим тарифам и врача который практикует в казённой клинике, на казённом оборудовании, за него платят всю комуналку и сидит он на ставке. Для меня он стоит на одном уровне с взяточником ГАИшником и им подобными.

Не нравится иди работай на вольные хлеба иначе мы доживёмся до времён когда недовольный зарплатой военный взяв автомат будет подрабатывать на большой дороге.

[bora-b]

Т.е. Вы оценили один свой чел.час примерно в 38 грн., правильно?

Не интересовались сколько стоит 1 чел.час. в шахте, у станка, сталевара и т.д. которые тоже хотят кушать и покупают огурчики по 25?

А у футболиста, артиста, юриста, модельера, космонавта, художника, фигуриста, наркобарона, ювелира?

Столько профессий, выбирай любую!!!

Не бойся больших расходов, бойся маленьких доходов...

[EAS]

Зачем нам такая система здравоохранения. Давайте честно скажем, что медицина платная. Бесплатно только вот это и ещё вот то. Но оно реально должно быть обеспечено на 100%

золотые слова! реально бесплатными с моей точки зрения должны остаться неотложная помощь: реанимация, острая хирургия и родовспоможение

Остальное - страховка. Это цель на много лет вперед, потому что есть пожилые люди, которые требуют медицинской помощи и не могут заплатить. Есть объективно небогатые люди, и их тоже много. Но волочь эту систему дальше в таком виде - безперспективно

выход из положения, но явно не лучший для нас, т.к. много украдут страховые компании, мед.персонал не получит ничего...

Сергей, вы на секунду поставьте себя на место этого доктора. В ваших словах много осуждения. А я этого человека не осуждаю. Он шесть лет провел в вузе, потом два-три года интернатуры. Учился много, отвечает за здоровье и за жизни.

7 лет в институте (перерыв на 1 год службы в Армии), 3 года интернатуры, написана и защищена кандидатская диссертация, потом еще одно университетское высшее экономическое

Он должен адекватно зарабатывать

не хочу говорить сколько сейчас - это просто смешно и грустно одновременно.... (я имею ввиду оплату труда государством). ИМХО: надо повысить минимум раз в 5, но с определенными условиями: квалификация, стаж работы..... и самое главное: отзывы пациентов! Не соответствуешь - лишаешься всего этого!

И лечить, не потому что Гиппократ велел самому дохнуть с голода, но лечить,

вот тут должен Вас разочаровать

Вас всех кто-то ввел в заблуждение по поводу клятвы Гиппократа - если Вы ее почитаете в переводе с оригинала, то Вы реально поймете кто кому что должен - скажу одно: врач пациенту НЕ ДОЛЖЕН! А если прочитаете другие труды Гиппократа, то просто офигеете каким он был эгоистом и что писал о пациентах...

Что там, кстати, Янукович завещал в разделе здравоохранения?

я усьо зраблю шоб нам жилося красче

 

П.С. Действительно хочу пожелать всем: Я за то чтобы мы стали счастливее, здоровее и богаче!

[Злобный]

Если Вам разрешат сделать выводы. Пять лет - большой срок. Посмотрите на северо-восток.

 

Интересно кто?

 

P.S.Для СЕБЯ я сделаю определенные выводы

[bora-b]

Не... лучше, шоб его небыло!;)

 

М-да! Пыхтел бы твой заводик в 4 смены!!!!

[Харьковчанин]

P.S. Главное, чтоб свечной заводик никому теперь не понравился.

 

Ах простите, ах простите!!!

Хоть и ростом не удался, а дошел до меня Ваш ненавязчивый юмор, только через два часа, как до жирафы.

Я успокою и себя и Вас, заводик находится в глухомани и даже если бы он давал миллионы, вряд ли нашелся рейдер, чтоб воспользоваться им.

Ну еслибы скважина там, или прииск какой никакой, то может быть...;)

А потому я спокоен, как дохлая лошадь, хоть при Яныке, хоть при Тимохе.

Респект Вам.

Да, старею, соображалка уже не та.

Змінено 9 лютого 2010 користувачем Харьковчанин

[Alex777-kh]

А у футболиста, артиста, юриста, модельера, космонавта, художника, фигуриста, наркобарона, ювелира?

Столько профессий, выбирай любую!!!

Не бойся больших расходов, бойся маленьких доходов...

 

Сутя по статистике и итогам голосования, если вычесть Киевскую область, то напрашивается вывод:

 

Чем больше зарплата в регионе, тем яростней голосуют за Януковича,

и чем ниже зарплата, тем яростнее за Тимошенко.

 

Еще один вывод:

 

Чтоб все регионы проголосовали за Тимошенко, надо по всем регионам сделать зарплату Тернополя.

 

Чтоб все регионы проголосовали за Януковича, надо всем регионам сделать зарплату Донецка.

 

Кто нибудь может такое совпадение прокоментировать?

[istvan1964]

Как говорили классики: есть ЛОЖЬ, Большой Ложь и СТАТИСТИКА.

 

Как в больничной палате: лежат двое, один уже помер, а у второго температура 42. В среднем , по статистике все нормально.

 

Где такие зарплаты? У нас 40% рабочих сократили, кто остался - больше года как "попросился" работать неполный раб. день.

 

Да, у гос служащих хорошие зарплаты, пенсии. Видимо они этого заслуживают. А мы, заслуживаем таких распорядителей наших с Вами денег (налогов)

[uliska]

Без обид. Я не считаю что врач после стольких лет учёбы должен получать копейки, но давайте отделим врача который нашёл деньги или спонсоров и сделал свой кабинет, купил своё оборудование и поэтому может принимать "спасибо" по своим тарифам и врача который практикует в казённой клинике, на казённом оборудовании, за него платят всю комуналку и сидит он на ставке. Для меня он стоит на одном уровне с взяточником ГАИшником и им подобными.

Не нравится иди работай на вольные хлеба

То есть бомжей обслуживать никому не надо? А я на ставке. В казенной поликлинике. И оказывается, что у нас МНОГО бедных, реально бедных. И постоянно должна страдать от того, что мало чем могу помочь, денег у меня на всех не хватит.. лекарства дорогие..

Лежит сейчас ребенок с ДЦП 9 лет, а я помочь маме материально не могу... и спонсоры ее за последние 2 года все исчезли.. а лечение реально дорогое

А просто подумайте, что делать людям, у которых нет денег на платные клиники. Или их лечить должны интерны? студенты? можно еще в аптеках лечиться (некоторые так и делают, пока живы)