Какую трубу лучше использовать на отопление

[Сергей_84]

Я думаю, Вы мне хотели сказать "За счёт бОльшей разницы температур пламени и теплоносителя эффективность с насосом выше. Так без насоса при Т пламени 1000 С и Т воды 80 С теплосъём хуже, чем с насосом при Т пламени 1000 С и Т воды 50 С . Аж на целых 3%. " Формула Карно в действии! Правда КПД будет отличаться далеко не на 3%, дай бог чтобы хоть на 1% отличался. Ведь средняя Т воды в регистре будет одна и та же.

 

просто скорость теплоносителя в трубах при насосе будет больше и тепло от теплообменника будет забираться эффективнее, чем при естественной циркуляции теплонгосителя, при которой пока вода отберет тепло, то часть его успеет улететь в трубу...

[Виталий_Ж]

просто скорость теплоносителя в трубах при насосе будет больше и тепло от теплообменника будет забираться эффективнее, чем при естественной циркуляции теплонгосителя, при которой пока вода отберет тепло, то часть его успеет улететь в трубу...

Не убедительно... Признайтесь, что весомее аргументов нет.

[y-dom]

Не убедительно... Признайтесь, что весомее аргументов нет.

 

Виталий не дезинформируйте людей о гравитационной системе.

Неэффективный теплообмен приводит к повышению температуры уходящих газов - это снижает КПД котла. При температуре дымовых газов 250 С и выше КПД может быть на уровне 80-85%, такой котел с насосом - 92%.

Высокая температура теплоносителя приводит к повышенным теплопотерям с труб.

Существует опасность ожега, вследствие высокой температуры.

 

Система долго разогревается.

 

Короче, гравитационная система - прошлый век.

Установка ее в новый дом - нонсенс - все равно, как сделать туалет не в доме, а на улице

[Виталий_Ж]

А ещё систему с насосом легче балансировать.

Неэффективный теплообмен приводит к повышению температуры уходящих газов - это снижает КПД котла. При температуре дымовых газов 250 С и выше КПД может быть на уровне 80-85%, такой котел с насосом - 92%.

250 С - это где? Если в топливнике, то это мало, если на выходе из котла, то это много. Неэффективный теплообмен - см. пост 300

Высокая температура теплоносителя приводит к повышенным теплопотерям с труб.

Всё равно всё тепло остаётся в доме.

Существует опасность ожега, вследствие высокой температуры.

Теоретически существует, правда я таких случаев не встречал, ни со мной, ни с моими родными, друзьями, и т.д.

Система долго разогревается

Если это ТТ котёл, то время разогреву - не более 20% времени работы котла, если газовый - не более 0,1%

[y-dom]

А ещё систему с насосом легче балансировать.

250 С - это где? Если в топливнике, то это мало, если на выходе из котла, то это много. Неэффективный теплообмен - см. пост 300

 

250 С на выходе у ТТ котла работающего на гравитационную систему.

Пост 300 это околонаучный бред, не учитывающий расход теплоносителя через котел, который при насосе значительно выше, соответственно теплосъем с котла с насосом больше - температура дымовых газов ниже.

Если есть сомнения, буду поднимать конспекты по проектированию котлов

[Виталий_Ж]

250 С на выходе у ТТ котла работающего на гравитационную систему.

Пост 300 это околонаучный бред, не учитывающий расход теплоносителя через котел, который при насосе значительно выше, соответственно теплосъем с котла с насосом больше - температура дымовых газов ниже.

Если есть сомнения, буду поднимать конспекты по проектированию котлов

Если в правильном котле дымогазы и теплоноситель движутся навстречу друг другу (т.н. противоток) , то температура дымовых газов будет даже ниже, чем с насосом, соответственно КПД выше. Для эксперимента возьмите конденсатный котёл, включите его на малую мощность, отключите в нём насос, померяйте температуру выхлопа без насоса, а затем с насосом. Делайте выводы...

[y-dom]

Если в правильном котле дымогазы и теплоноситель движутся навстречу друг другу (т.н. противоток) , то температура дымовых газов будет даже ниже, чем с насосом, соответственно КПД выше. Для эксперимента возьмите конденсатный котёл, включите его на малую мощность, отключите в нём насос, померяйте температуру выхлопа без насоса, а затем с насосом. Делайте выводы...

 

Идея интересная.

Однако в посте нет ни одной формулы и цифры - все таки вопрос был по гравитационной системе и конденсационный котел не самый лучший пример для нее

[RMP3000]

кан - терм . вавин . а. смотря какой кошелек

[ЮНиколаевич]

Пост 300 это околонаучный бред

Я даже убрал бы слово научный .

Отсутствие насоса экономически оправдано только в маленьком и идеально выполненном- не только спроэктированном контуре .

[blondin11]

Я даже не сомневался что вы можете, но лучше ужь я ТЕСЕ использовать буду, сравнив с ценами Апонора

 

TECE - PEX-c - средней плотности полиэтилен. Я считаю, что Ваш конкурент KAN-therm, так как труба тоже PEX-c, технология монтажа та же. Достойный конкурент Uponora это Рехау, так как труба у обоих PEX-a, единственное технология монтажа разная. По металлопластиковым системам Uponor Я пока не видел конкурентов, так как по материалу трубы, PE-RT/AL/PE-RT (PE-RT второй генерации), аналогов ни у какой системы нет, больше того по фитингам (латунь, PPSU, модульные фитинги) и в целом по системе.

 

В ценовой политике может Вы и знаете какие-то цены по Uponor PEX-a, так как торгуют этой системой около десятка дилеров. А Наша фирма эксклюзивный дилер по системе Uponor Unipipe (PE-RT/AL/PE-RT) и соответственно эта информация закрыта до тех пор пока Вы начнёте работать с Нами. А не так как приехали ко мне ребята с трубой Прандели из Харькова и начали раскидываться скидками не зная наших объёмов.

[Сергей_84]

TECE - PEX-c - средней плотности полиэтилен. Я считаю, что Ваш конкурент KAN-therm, так как труба тоже PEX-c, технология монтажа та же. Достойный конкурент Uponora это Рехау, так как труба у обоих PEX-a, единственное технология монтажа разная. По металлопластиковым системам Uponor Я пока не видел конкурентов, так как по материалу трубы, PE-RT/AL/PE-RT (PE-RT второй генерации), аналогов ни у какой системы нет, больше того по фитингам (латунь, PPSU, модульные фитинги) и в целом по системе.

 

В ценовой политике может Вы и знаете какие-то цены по Uponor PEX-a, так как торгуют этой системой около десятка дилеров. А Наша фирма эксклюзивный дилер по системе Uponor Unipipe (PE-RT/AL/PE-RT) и соответственно эта информация закрыта до тех пор пока Вы начнёте работать с Нами. А не так как приехали ко мне ребята с трубой Прандели из Харькова и начали раскидываться скидками не зная наших объёмов.

 

Система Юнипайп это система с резиночными соединениями и что бы вы там не пели она никогда не будет прямым конкурентом для ТЕСЕ, потому как проиграла еще на стадии конструирования и изготовления...

 

А труба....а что труба??? я еще не встречал текущих не Китайских трую....

 

 

Для Юнипайп конкурентами являются: Хенко, Герц, Комиса, Комап, Валтек, НТМ......Да, на их фоне Юнипайп интересней смотрится...в первую очередь за счет трубы...Поэтому когда буду в Киеве, и будет время может и ознакомлюсь....Но сразу скажу ценовой диапазон где-то посредине между ТЕСЕ и остальными резиночниками....и если ужь заказчик откажется от ТЕСЕ, то ему уже надо предлагать действительно что-то дешевле, чем ваша система...

[blondin11]

Система Юнипайп это система с резиночными соединениями и что бы вы там не пели она никогда не будет прямым конкурентом для ТЕСЕ, потому как проиграла еще на стадии конструирования и изготовления...

 

А труба....а что труба??? я еще не встречал текущих не Китайских трую....

 

 

Для Юнипайп конкурентами являются: Хенко, Герц, Комиса, Комап, Валтек, НТМ......Да, на их фоне Юнипайп интересней смотрится...в первую очередь за счет трубы...Поэтому когда буду в Киеве, и будет время может и ознакомлюсь....Но сразу скажу ценовой диапазон где-то посредине между ТЕСЕ и остальными резиночниками....и если ужь заказчик откажется от ТЕСЕ, то ему уже надо предлагать действительно что-то дешевле, чем ваша система...

 

Спорить с Вами не буду, это Ваше личное мнение, но Вы правы лучше один раз увидеть, чем сто раз обговаривать. И на счёт орингов Я тоже смогу показать Вам, что фитинги и без орингов работают и зачем они нужны.

 

С Уважением!

Дмитрий Таранчук

[Сергей_84]

Спорить с Вами не буду, это Ваше личное мнение, но Вы правы лучше один раз увидеть, чем сто раз обговаривать. И на счёт орингов Я тоже смогу показать Вам, что фитинги и без орингов работают и зачем они нужны.

 

С Уважением!

Дмитрий Таранчук

 

тут ужь скажу так: я исследовал фитинги Валтек, Герц и НТМ.....они тоже работали без о-рингов(специально снимал, пресовал и качал давление) , , но это все на холодную не в рабочем режиме, а вот как они себя при жестком режиме работы системы отопления думаю не секрет....начнутся протечки...постоянные перепады температур сделают свое дело....Поэтому о-ринги там не просто так , а по делу и у кого эти оригни самые качественные , у того система дольше простоит

[OTIS]

Всем добрый день...возник вопрос: какое мнение по Ekoplastik(Stabi)(Чехия) и есть ли ему альтернатива?..вернее нужна ли она...при открытой наружной разводке магистралей по стене.

Коротко: дом 2 этажа +цоколь (котельная в цоколе)отапливаемой площади порядка 260-280 кв.м...котёл напольник Baxi, обвязка будет с нуля,радиаторы планируются стальные...порядка 25 штук...

Буду благодарен за советы..

 

начал вплотную заниматься восстановлением отопления...радиаторы будут Корадо, а с трубами вопрос пока не ясен...предлагают как альтернативу Вавиновскому экопластику Штаби ..тот же Вавин но THERM..который дороже процентов на 15...эта альтернатива заставила задуматься только ради идеи продления жизни стальных батарей..

И вот вопрос, стоит ли переплачивать и вообще насколько важна для уменьшения коррозии стальных радиаторов сия труба, которая вроде как не пропускает кислород?

[alexandr3089]

начал вплотную заниматься восстановлением отопления...радиаторы будут Корадо, а с трубами вопрос пока не ясен...предлагают как альтернативу Вавиновскому экопластику Штаби ..тот же Вавин но THERM..который дороже процентов на 15...эта альтернатива заставила задуматься только ради идеи продления жизни стальных батарей..

И вот вопрос, стоит ли переплачивать и вообще насколько важна для уменьшения коррозии стальных радиаторов сия труба, которая вроде как не пропускает кислород?

 

а все остальные трубы избирательно всасывают кислород из водуха (которого там 24%

) , что-то очень похоже на развод по закачке шин азотом!!!!%)

[alexandr3089]

начал вплотную заниматься восстановлением отопления...радиаторы будут Корадо, а с трубами вопрос пока не ясен...предлагают как альтернативу Вавиновскому экопластику Штаби ..тот же Вавин но THERM..который дороже процентов на 15...эта альтернатива заставила задуматься только ради идеи продления жизни стальных батарей..

И вот вопрос, стоит ли переплачивать и вообще насколько важна для уменьшения коррозии стальных радиаторов сия труба, которая вроде как не пропускает кислород?

 

Возьми нормальную трубу АSG c ней полегче работать , со STABI надо побольше навыков, да и зачистка нужна! Систему сделай закрытой, токда уже точно никакой кислород к тебе не попадёт:)

[Ярки]

А реально ли вообще самому научиться с медью работать на коммерческой основе или чудес не бывает? Ну типа обложиться литературой, купить инструмент и центнер труб и фитингов которые сидеть и тупо учиться спаивать?

[Korni]

А реально ли вообще самому научиться с медью работать.....

Абсолютно реально.

Ничего там сложного нет - только скурпулёзность в выполнении всех технологических операций.

[Сергей_84]

А реально ли вообще самому научиться с медью работать на коммерческой основе или чудес не бывает? Ну типа обложиться литературой, купить инструмент и центнер труб и фитингов которые сидеть и тупо учиться спаивать?

 

а вы думаете все монтажники, которые монтируют системы отопления, заказчивали институты по пайке меди, пайке полипропилена и прессованию металопластика?

 

ответ думаю сформулируете сами

[Сергей 31]

или чудес не бывает

Обучение занимает от 5-15 минут. Исключение только одно: если у человека нет в наличии двух рук.

[sv-n]

Возьми нормальную трубу АSG c ней полегче работать , со STABI надо побольше навыков, да и зачистка нужна! Систему сделай закрытой, токда уже точно никакой кислород к тебе не попадёт:)

В ППР кислород всегда попадет!:bad:

[878]

ппр и отопление самоубийство, временное оттягивание ремонта!!!!!

ТС, Барби гладиатор, кан, рехау это сила!!! Вечность ваше спокойствие и долголетие.!!!!!

Сугубо мое мнение, и в противополжном никто меня не убидит.:-D:beer:!!!

[878]

Забыл добавить незря уроды нимци 50 лет гарантии дают пусть она и воздушно-пыльно-плавающая:D

[Сергей 31]

Забыл добавить незря уроды нимци 50 лет гарантии дают пусть она и воздушно-пыльно-плавающая:D

 

Так есть и немецкий П.П. А 50 лет гарантии все дают

[Korni]

Эх, жалко репу убрали....:D