"Умный дом" на базе KNX/EIB - так, как нужно мне, а не продавцам

[Igoryp]

Вы можете хотя бы ответить на простые вопросы?

Например, какие существуют датчики у Вашей системы (с какими параметрами)? Какие существуют аккураторы? Это стационарные блоки или на дин-рейку? Хотя бы фото покажите.

А то одни пустые разговоры, сродни: "мы выпускаем машины, круче чем Тойота и дешевле в пять раз". При этом ни фото, ни адреса завода...

 

IRR1 hidden ИК приемник, скрытая установка

IRT1 hidden ИК передатчик, скрытая установка, 2 направления передачи, 30град

MS1W-120 hidden Датчик движения, белый 100 градусов, 80 зон, 10м, скрытая установка

MS1B-120 hidden Датчик движения, черный 100 градусов, 80 зон, 10м, скрытая установка

MS1W-90 hidden Датчик движения, белый 90 градусов 64 зоны, 5м, скрытая установка

MS1B-90 hidden Датчик движения, черный 90 градусов 64 зоны, 5м, скрытая установка

MS1W-60 hidden Датчик движения, белый 30 градусов 24 зоны, 5м, скрытая установка

MS1B-60 hidden Датчик движения, черный 30 градусов 24 зоны, 5м, скрытая установка

TS1 hidden Датчик температуры, скрытая установка

HS1 hidden Датчик влажности, скрытая установка

SC1 hidden Датчик положения двери/окна (геркон)

LS1 hidden Датчик уровня освещенности

WLC1 Датчик протечки воды

ISDX1-20A кор Датчик тока 1 канал 20А

ISTX1-15A Датчик тока 1 канал 15А

ISTX3-15A Датчик тока 3 канала 15А

ISTX1-50A Датчик тока 1 канал 50А

ISTX3-50A Датчик тока 3 канала 50А

US1X8 din Датчик наличия напряжения 8 каналов

 

более подробная информация вскором времени будет доступна на нашем сайте www.smarthouse.ua

 

система монтируется в глубокие монтажные коробки под выключателями и разетками

[Igoryp]

C каких это пор инсталяторы стали конкурентами производителям?! Если Вы разработали нечто новое, первое дело - поведать об этом миру. Или я не прав?

Кроме того, я строю себе дом и пока не выбрал систему автоматики, которая бы меня устроила, хотя разводку сделал с учетом возможности централизованного управления. Потому - как знать?

 

Контакты сбросил в личку.

 

Ответил в личку.

[walter_scott]

Апну, с вашего позволения. Сам недавно загорелся идеей "умного дома". Только в моем случае это скорее "полоуумная квартира"...

 

Начинаю ремонт в обычной совдеповской "трешке". Соответственно, на 60 квадратах особо не разгуляешься. Поэтому речь идет, скорее, о некоторых элементах УД, часть из которых хотелось бы внедрить еще на этапе ремонта, а часть добавить потом. Ситуация усугубляется тем, что сам я гуманитарий до мозга костей, а строители, хоть и толковые ребята (по нашим, провинциальным меркам), но такие слова как KNX, 1-wire и тп повергают их в глубокий ступор. Поэтому основное требование к системе - максимальная простота инсталяции и настройки. В этом плане понравился Z-wave, но отбросил этот вариант по той простой причине, что не вижу смысла полагаться на беспроводную технологию, если есть возможность проложить кабель...

 

В общем, выбор технологии решил пока оставить "на потом". Свои "хотелки" напишу уже в следующем посте, этот и так получается длинным до неприличия. А сейчас как раз подходит момент разводки кабелей и возник более насущный вопрос: как правильно проложить витую пару? Понятно, от места коммутации (щитка) тяну витую пару ко всем точкам, которыми планируется управлять: выключатели, датчики, сервоприводы... Вопрос в следующем: для каких устройств нужно тянуть отдельную ветку, а какие можно прицепить на один провод (или на разные жилы). К примеру, если в ванной будет 2 датчика протечки, то одного провода им хватит с головой, как мне кажется. А вот если рядом будут находится датчик дыма и сирена, то как быть? Тянуть к каждому устройству отдельно?

 

Да, и еще, выше советовали FTP 2х4х0,5 cat 5E, он все так же актуален?

[Vladimir75]

walter_scott, шина КНХ, вам наврядли подойдет

Если планируете сигнализацию, то витую лучше не тянуть, если датчики неадресные то топология звезда, рекомендую на одну пару не больше 2-х датчиков.

[walter_scott]

walter_scott, шина КНХ, вам наврядли подойдет

Если планируете сигнализацию, то витую лучше не тянуть, если датчики неадресные то топология звезда, рекомендую на одну пару не больше 2-х датчиков.

 

А почему не подойдет КНХ? И чем тогда заменить витую пару?

 

Вот, кстати, некоторые "хотелки":

 

1. Управление светом. 90% (а может и все 100%) освещения будет светодиодным, точечные фонари и/или люстры плюс RGB ленты для подсветки натяжных потолков. Соответственно, хочется диммирования и управления цветом с пульта ДУ (со стационарных выключателей не обязательно). Кроме того, желательна возможность участия некоторых групп света в простеньких сценариях, вроде затухания перед просмотром кино или включением по датчику движения, если в квартире темно... В общем, ничего сверхьестественного.

 

2. Управление отоплением. В квартире автономка, в комнатах стоят радиаторы, на кухне, в коридоре и санузле - водяной теплый пол. В идеале хотелось бы управлять ТП и температурой в каждой комнате, но на крайняк и недельный программатор сойдет.

 

3. Управление электрокарнизом и участие его в сценарии "кино".

 

4. Охранная, пожарная сигнализация, антипотоп.

 

В общем, задачи довольно тривиальные. Причем для меня не имеет принципиального значения, будет это единая система или нет. Лишь бы было максимально просто и надежно. Чтобы раз настроил - и забыл. К примеру, управление всей аудио/видео техникой в гостиной планирую осуществлять с помощью универсального пульта Logitech Harmony, поддерживающего сценарии. Если бы к нему можно было прикрутить еще и управление несколькими группами света - вообще было бы идеально.

 

А вот с другими задачами все сложнее, поэтому буду благодарен за любые подсказки и наводки на способы их решения...

[smartdom]

Logitech Harmony ?? Разве их еще выпускают?

Для ваших задач knx самы раз. Возьмите дешевых ипанцев zennio. Со светодиодными лампами не все так просто с димированием. Да и сами лампы вещь модная но не такая уж выгодная в итоге.

[walter_scott]

Еще как выпускают. ;) На хоботе обсуждение на сотню страниц...

О zennio слышал, поинтересуюсь детальнее, спасибо.

Диммировать собираюсь только ленту подсветки, скорее всего, с лампами такой необходимости не вижу.

 

А по поводу отопления какие есть мнения? Стоит ли заморачиваться с регулированием покомнатно? Учитывая, что экономия будет мизерная (на такой площади), комфорт тоже сомнительный...

[EugeneH]

Еще как выпускают. ;) На хоботе обсуждение на сотню страниц...

О zennio слышал, поинтересуюсь детальнее, спасибо.

Диммировать собираюсь только ленту подсветки, скорее всего, с лампами такой необходимости не вижу.

 

А по поводу отопления какие есть мнения? Стоит ли заморачиваться с регулированием покомнатно? Учитывая, что экономия будет мизерная (на такой площади), комфорт тоже сомнительный...

 

Через велику інерційність системи опалення застосування одних термостатів чи ПІ регуляторів не ефективне - при раптовому і різкому зниженні зовнішньої температури регулятори "побачать" ці зміни занадто пізно і вже не зможуть утримати внутрішню температуру в заданому діапазоні.

У більшості виробників котлів є свої контроллери з "погодозалежним" керуванням - температура теплоносія в контурах опалення коригується в залежності від зовнішньої (по типу регулятора з моделлю).

Таких контролерів в принципі достатньо самих по собі а кімнатні термостати - опція для ще більшого комфорту, хоча, як мені говорили, можуть бути нюанси з настройкою термостатів в такій комбінованій системі.

[Vladimir75]

walter_scott, можете построить все на "интегре" или бюджетной "версе" сателовской, там сценариев можно написать, под ваши хотелки, если так принципиальна КНХ, это тоже есть. Для Вашей квартиры подойдет обычный сигнальный кабель W6.

[smartdom]

walter_scott, можете построить все на "интегре" или бюджетной "версе" сателовской, там сценариев можно написать

 

Можно с точки зрения продавцов сатела или прочих систем. С точки зрения автоматики - низя...

[Vladimir75]

smartdom, Я не торгую сателом, даю рекомендации. В "интегре" реализованы любые сценарии управления автоматикой, или вы о чем?

[smartdom]

smartdom, Я не торгую сателом, даю рекомендации. В "интегре" реализованы любые сценарии управления автоматикой, или вы о чем?

 

О том что мух отдельно, котлеты отдельно. Не нада смешивать сигнализации и автоматику дома в один флакон. И вообще централизованные системы ни есть гуд...

[walter_scott]

О том что мух отдельно, котлеты отдельно. Не нада смешивать сигнализации и автоматику дома в один флакон. И вообще централизованные системы ни есть гуд...

 

Вот с этого места поподробнее, плз. Я не силен в технологиях, но почему-то уверен, что в моем случае централизованная система как раз и не нужна. Но тогда какими средствами решить поставленные задачи? Хотя бы свет, для начала...

[Vladimir75]

smartdom, сателовские централи не подключаються на пульты охраны,к ДСО , в частности, как локальная система охраны (автономка)- управление автоматикой, зарекомендовала себя наилучшим образом, пройдитесь по торговым и офисным центрам, почти в половине их стоит оборудование сател. Лепить в квартире умный дом, устанавливая астрономическое по цене оборудование, для управления осещением и подключения 2-3 датчиков, по моему , верх маразма .

[smartdom]

Вот с этого места поподробнее, плз. Я не силен в технологиях, но почему-то уверен, что в моем случае централизованная система как раз и не нужна. Но тогда какими средствами решить поставленные задачи? Хотя бы свет, для начала...

 

Отопление есть смысл вам автоматизировать если вы платите по счетчику. Свет и карниз zennio, охранка на ваш вкус -можно и сател..

[Diver]

В "интегре" реализованы любые сценарии управления автоматикой,

ну, не любые, но достаточно немало есть.

и различные платы разширения существуют. Для квартиры не очень, но вот в частные дома вполне подходит.

[smartdom]

ну, не любые, но достаточно немало есть.

и различные платы разширения существуют. Для квартиры не очень, но вот в частные дома вполне подходит.

 

Да самы простые сценарии там. И предназначены они не взамен автоматки умного дома, а максимум для интеграции с автоматикой умного дома или выполнения простейших реакций на сработку датчиков.

Ну распишите мне как на сателе будете диммировать rgb led.

 

Умный дом - одна из самых мифическим тем. Одни называют умным домом пару сценариев на сателе, другие пару красивых панелей от gira, третьи пару гаджетов управления телевизором. Умный дом изнально понимался как грамотно спроектированная инженерия дома, которая работает согласованно и имеет легкое управление для пользователя.

 

А про заблачность цен пишут те кто не в теме у.д. Сател и яблотрон тоже стоят прилично, соизмеримо по цене автоматики у.д. для квартиры.

[Diver]

Ну распишите мне как на сателе будете диммировать rgb led.

это ведь не умный дом, там и такогонет, и даже измерения температуры нет.

а вот кл-выкл свет в комнатах умеет.

сател в первую очередь охранное устройство, оттуда и цена - надежность, и даже сертификат.

а вот когда умный дом пытается охранные функции делать, там получается хуже, и дороже.

[smartdom]

а вот когда умный дом пытается охранные функции делать, там получается хуже, и дороже.

 

У abb есть автоматика охранки в составе умного дома. Я ее не пробовал, но думаю что у нее единственный минус это цена. Но в принципе эти системы разводят и делают независимыми. А интегрируют либо через дискретные сигналы, либо как у сатела уже есть knx шлюз.

Но делают не завимыми эти системы в основном из за того что у нас охранка, пожарка подчиняются разным ведомствам которые хотят зарабатывать на этом. Если в европе или штатах система имеет сертификат, то никто не скажет что мы ее не возьмем на охранку.

[Diver]

у нас охранка, пожарка подчиняются разным ведомствам

нет, пультовое наблюдение может быть одно и то же. А вот автомобили выезжают разные

[smartdom]

нет, пультовое наблюдение может быть одно и то же. А вот автомобили выезжают разные

 

я не про автомобили, а про тех кто диктуют условия игры..

[Diver]

мухи отдельно, пожарники отдельно..

[walter_scott]

Спасибо всем за участие!

Более-менее разобрался. Получается, нужно тянуть ВВГнг 1,5 по потолку напрямую ко всем группам света от щита. И оттуда же отдельный провод ко всем выключателям. Вот тут еще пару вопросов возникло:

 

1. Какий провод прокладывать от щитка к выключателям? Витой пары будет достаточно для управления и реализации всех "хотелок" или нужен еще дополнительно питающий провод небольшого сечения? Если нужен, то какой?

2. Каким все-таки способом целесообразнее прокладывать провод для управления? Шиной или звездой?

[EugeneH]

1. Какий провод прокладывать от щитка к выключателям? Витой пары будет достаточно для управления и реализации всех "хотелок" или нужен еще дополнительно питающий провод небольшого сечения? Если нужен, то какой?

2. Каким все-таки способом целесообразнее прокладывать провод для управления? Шиной или звездой?

 

Нажаль, тут універсальної поради нема - все залежить від вибраної системи.

Якщо ще не визначились остаточно але вже маєте shortlist, порівняйте які кабелі потрібні для кожної з shortlist - можливо вони всі і зійдуться на одному.

[smartdom]

Спасибо всем за участие!

Более-менее разобрался. Получается, нужно тянуть ВВГнг 1,5 по потолку напрямую ко всем группам света от щита. И оттуда же отдельный провод ко всем выключателям. Вот тут еще пару вопросов возникло:

 

1. Какий провод прокладывать от щитка к выключателям? Витой пары будет достаточно для управления и реализации всех "хотелок" или нужен еще дополнительно питающий провод небольшого сечения? Если нужен, то какой?

2. Каким все-таки способом целесообразнее прокладывать провод для управления? Шиной или звездой?

 

Прокладывайте все звездой и Ввгнг. Это даст в будущем гибкость подключения.