История Украины с древнейших времен.

[МАМАЙ]

Давайте отталкиваться от фактов, а не от "если-бы да кабы"...

 

Ще півтора десятка постів тому Ви у Америки намагалися всі iPhone забрати. :D

[Reno]

Ще півтора десятка постів тому Ви у Америки намагалися всі iPhone забрати. :D

 

Добровільно ж ніхто там в Америці оті айфони не віддасть...

Доведеться їх там нашому пану тільки банально тирити...

А враховуючи кількість тих клятих айфонів, за сукупністю злочинів -

пряма дорога на електричний стілець...

"Далєка дорога твоя..."

[Костянычь]

(ссылка на изображение устарела)

 

Им бы вот такого "покращювателя"... Гопота Айфоны любит...:-x

[МАМАЙ]

Им бы вот такого "покращювателя"... Гопота Айфоны любит...:-x

 

От Ви про гопоту, а самі з однією фоткою, як з прапором, по різним гілкам бігаєте.... www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=12317&page=481

[Костянычь]

От Ви про гопоту, а самі з однією фоткою, як з прапором, по різним гілкам бігаєте....

И че нельзя ? Может кто-то там не видел.

[solist]

Так, так, фактичні речі!

...

“Чи може українець з Баштанки (та не тільки з Баштанки) стрибати після цього з медвед-путінською стрічкою на свято Перемоги?”

Чому б нам не згадати ОУНівця-Героя Радянського Союзу

uk.wikipedia.org/wiki/Вайда_Степан_Миколайович і не вшанувати героїв тієї війни нашою жовто-блакитною стрічкою?

 

Да уж, фактичні... Не поленился, прочитал укрпедию, источники и источники источников -- очередной Атилла.

 

Ровно об этом писал раньше. Статья о Вайде в укрпедии вся состоит из передергиваний, недосказанностей и пр. Хотя есть и просто брехня, вот это подчеркнутое:

У своїх спогадах Людвік Свобода напише: "Увечері 6 квітня 1945 р. ми понесли велику втрату. Командуючий 2-го танкового батальйону надпоручник Вайда, який попереднього дня сам знищив два танки, cамоходку, дві зенітні гармати й декілька мінометів і кулеметних гнізд, цей відважний закарпатський українець сьогодні був вбитий німецьким ворогом".

не нашел не в русском переводе, не в чешском оригинале воспоминаний Людвика Свободы. Искажение в энциклопедии прямой цитаты это так по нашему... :D

 

Самое интересное, если у авторов этой байки спросить "Зачем из чеха Штефана делать украинца Степана, неужто в той страшной войне было мало украинских героев?" сомневаюсь что они могут внятно ответить.

 

 

Пы.Сы. И кстати, конечно же на 9 мая не будет никаких медвепутинских ленточек. Только гвардейская, такая же как на кителе "ОУНовца-Героя Советского Союза", пусть земля ему будет пухом. А никаких "нашіх жовто-блакитних стрічок" там нету.

[МАМАЙ]

....прочитал укрпедию, источники и источники источников -- очередной Атилла.....

...... Статья о Вайде в укрпедии вся состоит из передергиваний, недосказанностей и пр. Хотя есть и просто брехня

.....не нашел не в русском переводе, не в чешском оригинале воспоминаний Людвика Свободы. Искажение в энциклопедии прямой цитаты это так по нашему... :D

Самое интересное, если у авторов этой байки спросить "Зачем из чеха Штефана делать украинца Степана, неужто в той страшной войне было мало украинских героев?" сомневаюсь что они могут внятно ответить.

 

М-да. Тоді читайте національно-ближчі російські сайти www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1559 , або поспілкуйтеся в Тячеві з місцевими, або, зберігаючи свою українофобську цноту, нічого не робіть - тільки коментуйте.

 

 

Пы.Сы. И кстати, конечно же на 9 мая не будет никаких медвепутинских ленточек. Только гвардейская, такая же как на кителе "ОУНовца-Героя Советского Союза", пусть земля ему будет пухом. А никаких "нашіх жовто-блакитних стрічок" там нету.

Як це??? ОУНівець - Герой Радянського Союзу є, а жовто-блакитної стрічки немає?

[solist]

М-да. Тоді читайте національно-ближчі російські сайти ...

 

Там не так весело.

 

 

Як це??? ОУНівець - Герой Радянського Союзу є, а жовто-блакитної стрічки немає?

 

Да, вот такая непростая штука история. :D

 

 

Впрочем фото чорно-белое, а я доверчивый.

Если Вы скажите что на груди танкиста не оранжево-черный орден Славы 1 ст., а какой-то другой, с жовто-блакітной стрічкой -- поверю на слово.

[DecorMaster]

Давайте отталкиваться от фактов, а не от "если-бы да кабы"...

 

Так а я і навів факт - Карл ХІІ непрограв жодної битви, поки його армія не була виснажена тим, що на шляху свого просування не могла натрапити на жодне уціліле поселення, в якому б солдати могли б заночувати не під відкритим небом, поповнити продовольство. "Великий" спустошував власний народ, аби шведам не було де скуповувати харчі. А коли шведи дійшли до України, родини козацьких старшин опинились у заручниках. Все.

 

Якщо вам незручно було відповідати на посталене питання, то так би й написали, а то розєслі-би-дака-би-кались.

[Ого-гоШка]

Скажу кратко всем участникам дисскусии!!!

 

Одинаковое вранье с обеих сторон спора! А правда где-то посрединке!!!

 

Не стоит преувеличивать заслуг нашего народа и его героев!!! Все без исключения исторические личности фигуры двоякие!!!

 

А так же не стоит все это смешивать с грязью!!!

 

УПА не хорошо и не плохо для простого обывателя!!! Все зависит от точки зрения!!! Для современного националиста они герои, для гражданина УССР они предатели, а для селянына, у которого они забирали продукты для освободительной войны они обычные воры, как и любые другие партизаны впрочем!!!

 

Ведь я сомневаюсь что человек в здравом уме и с семьей с 20 человек будет отдавать половину своих пожитков для идейной войны!!!

 

Как к этому периоду истории относится - личное дело каждого, но возводить этих людей к идеалу не стоит, скелетов в шкафу там очень и очень много, но так же не стоит пренебрегать мотивами, которыми они руководствували!!!

 

Все в истории относительно!!! И этому уйма подтверждений!!! Трактовка и контекст одного события может придавать ему диаметрально противопожный смысл!!!

[МАМАЙ]

З фашистами воювали і переконані сталіністи, і антисталіністи, і російські шовіністи, і українські націоналісти, і аполітичні позапартійні люди, і ..... У кожного була своя історія та свій символ. Комусь червоний прапор, кому георгієвську, кому гвардійську, кому жовто-блакитну стрічку. Невже Ви впевнені, що Ваша слобожанська кишка дозволить всіх без вийнятку переламати через коліно.

 

На гробки (не на 9 травня!) моя мати, ще коли могла впевнено пересуватися, завжди приносила квіти на братську могилу на кладовищі нашого містечка під Києвом. Ще 10-річною дитиною вона з однолітками та жінками ховали в ній червоноармійців: копали могилу, стягували вбитих, віддавали почесті загиблим, по вірі та традиції нашої української землі. Ніяких нагород солдати гіркого 41-го не мали (всі невідомі - хто тоді міг щось записати).

Як не мали їх «чорносвиточники» – мирні мешканці Лівобережної України, призвані у 1943 роках і кинуті в бій без зброї ще до зачислення до лав Червоної Армії на Букринський плацдарм приблизним числом загиблих в 400 000 чоловік.

Ви щиро вважаєте, що зможете вшанувати їх пам'ять символом їх же вбивці-Сталіна? Чи може за стадним рефлексом бичої влади всіх людей сприймаєте за повних йолопів?

Щодо історії Вайди: у закарпатців чув думку, що Героя вбив не німецький снайпер, а товарісчі, коториє недоглядєлі воопіющій факт геройства націоналіста.

У чому впевнений: спроба вшанувати пам'ять патріота-українця сталінським, або імперським символом - це влаштувати йому ще одне вбивство, вбивство його духу.

 

.... я сомневаюсь что человек в здравом уме и с семьей с 20 человек будет отдавать половину своих пожитков для идейной войны!!!!

Зрозуміла Ваша точка зору: нікаму і ні..я (як у відомому анекдоті)

[Ого-гоШка]

З фашистами воювали і переконані сталіністи, і антисталіністи, і російські шовіністи, і українські націоналісти, і аполітичні позапартійні люди, і ..... У кожного була своя історія та свій символ. Комусь червоний прапор, кому георгієвську, кому гвардійську, кому жовто-блакитну стрічку. Невже Ви впевнені, що Ваша слобожанська кишка дозволить всіх без вийнятку переламати через коліно.

 

На гробки (не на 9 травня!) моя мати, ще коли могла впевнено пересуватися, завжди приносила квіти на братську могилу на кладовищі нашого містечка під Києвом. Ще 10-річною дитиною вона з однолітками та жінками ховали в ній червоноармійців: копали могилу, стягували вбитих, віддавали почесті загиблим, по вірі та традиції нашої української землі. Ніяких нагород солдати гіркого 41-го не мали (всі невідомі - хто тоді міг щось записати).

Як не мали їх «чорносвиточники» – мирні мешканці Лівобережної України, призвані у 1943 роках і кинуті в бій без зброї ще до зачислення до лав Червоної Армії на Букринський плацдарм приблизним числом загиблих в 400 000 чоловік.

Ви щиро вважаєте, що зможете вшанувати їх пам'ять символом їх же вбивці-Сталіна? Чи може за стадним рефлексом бичої влади всіх людей сприймаєте за повних йолопів?

Щодо історії Вайди: у закарпатців чув думку, що Героя вбив не німецький снайпер, а товарісчі, коториє недоглядєлі воопіющій факт геройства націоналіста.

У чому впевнений: спроба вшанувати пам'ять патріота-українця сталінським, або імперським символом - це влаштувати йому ще одне вбивство, вбивство його духу.

 

 

Зрозуміла Ваша точка зору: нікаму і ні..я (як у відомому анекдоті)

 

В таких тезисах больше всего раздражает радикализм и предвзятость!!! Мир вокруг нас гораздо сложнее и многограннее, он далеко не черно-белый, есть огромная палитра цветов!

 

Как я заметил Вы свысока смотрите на украинцев, которые изъясняются на "вражеском" наречии.

 

Моя точка зрения в том что все в первую очередь думают о собственных интересах и я убежден в том что партизаны всех мастей не особо церемонились при удовлетворении своих потребностей (от бабушки наслышан).

 

Никто не говорит что методы Сталина были хорошими, но не стоит так же приуменшать его заслугу перед народом! Все зависит от идеологии!!! Любой поступок можно расценивать как высшее благородство и как низшее предательство!!! (У меня все никак не выходит с головы прочитанная книга "Полководци 18 века", где четко показана полярность взлядов на происхлдящие в тот период события).

 

Для стравки, национализм - промежуточный этап к фашизму!!!

 

Умеренность должа быть во всем!!! Крайности, особенно в убеждениях. очень опасны!!!

[МАМАЙ]

Как я заметил Вы свысока смотрите на украинцев, которые изъясняются на "вражеском" наречии.

Якщо Ви про вжиток мною української - це не тільки моє право, але і мій борг перед предками. Якщо Ви про мою лінь змінити регістр при цитуванні російською - цей прийом існує в літературі з гоголівських часів і Ви перший кого це дратує. Якщо Ви, можливо, про власні комплекси, що втратили мову своїх батьків-дідів - ну, яка тут може бути зверхніть. Тільки жалість.

В таких тезисах больше всего раздражает радикализм и предвзятость!!! .....Для стравки, национализм - промежуточный этап к фашизму!!!

Дратує це одне. Але де Ви цей радикалізм з фашизмом побачили?

Якшо Ви не будете застосовувати безпідставні звинувачення, Вам важко буде з посиланнями, аргументовано пояснити різницю між патріотизмом та націоналізмом. Спробуйте ;) Легше порівняти пролетарський інтернаціоналізм зі звальним гріхом. Було багато випадків.

[Ого-гоШка]

Зрозуміла Ваша точка зору: нікаму і ні..я (як у відомому анекдоті)

В этом вижу предвзятое отношение.

Я абсолютно вільно володію як російською, так і українською! У розмові зазвичай розмовляю мовою співрозмовника!!!

пояснити різницю між патріотизмом та націоналізмом

Ви дійсно бажаєте розпочати гру слів та термінів?

Доречі, вибіркове цитування часто може змінювати суть думки на протилежну, а ви постійно користуєтесь цим методом!

 

Ваш радикалізм проявляється виключно в Вашому баченні лише однієї "правди", яка повністю відповідає вашому світогляду!

Думаю Ви дуже здивуєтесь, але я переконаний патріот України! Я ніколи, ні за яких обставин не покину територію нашої країни, і відношусь до неї як в одній пісні: "...хоть она уродина, но такая милая..." (сподіваюсь така аналогія не викличе в Вас "праведного" гніву москальського агітатора:D).

 

Доречі питання.

Ви, з такими поглядами, можете навести приклади дій українців, які були б ганебними та підривали авторитет та велич нашої нації? Чи Ви можете бачили лише тих хто нас ображав і користувався??? Що крім пустих розмов та перекручування фактів особисто Ви зробили для України?

 

Добавлено через 8 минут

Весь национализм нашей страны строится не на любви к своим ценностям и идеалам, а на ненависти к мнимым врагам!!!

Вам это ничего не напонинает?8-)

[Sass]

Целиком поддерживаю мысль об умеренности. Вернее, об сто раз подумать, а потом рубить. Или передумать рубить. Но в любом случае - сто раз подумать.

Только вот вопрос есть. А какие такие заслуги Сталина перед народом не стоит преуменьшать ? Я не собираюсь оспаривать факт исторической значимости или силы личности. Это даже не обсуждается. Меня интересует вполне прозаический вопрос. Какие заслуги у Сталина есть перед собственным народом ? Какие заслуги у народа, мы более менее в курсе. А вот у генералиссимуса ?

Что он сделал, чтобы стать во главе, мы в курсе. Как эффектно поступил с собственным сыном, тоже известно. Про времена жестокие - известно (а когда они у нас в истории были другие?). Несгибаемый образ мудрого такого бойца из киноэпопеи "Освобождение" - у многих перед глазами (не все же читали архивные документы). А вот как насчет народа ?

Ведь народ - такие же мы. Ну, с поправкой на время, но это не принципиальо. Нас интересуют какие вопросы в первую очередь? Если не фанатеть от газет, разумеется. Нас интересует благополучие свое и семьи. Нас интересуют личная безопасность и безопасность родных и близких. Нас интересует достаток у себя и у родных для нас людей. Ну и тому подобные обывательские вещи. Так вот повторяю все тот же вопрос. Что лично генералиссимус Сталин сделал для своего народа ?

 

пы.сы. кстати, меня также всегда интересовал вопрос, почему у некоторых соотечественников любовь к своим ценностям и идеалам считается ненавистью к кому-то ? Только потому что не совпадает с точкой зрения этого "кого-то"?

[Reno]

Для стравки, национализм - промежуточный этап к фашизму!!!

Умеренность должа быть во всем!!! Крайности, особенно в убеждениях. очень опасны!!!

 

 

Пробачте, але в Вашому посланні до нації меньше всього тої "умєрєнності".

Навіть у кількості знаків оклику. Вас тут і так почують, повірте.

Щодо націоналізму - то є самозахист нації від вимирання, її прагнення до певної етнічної, культорної, мовної та територіальної обособленості.

Ви ж особисто живете в приватній будівлі, не в комуналці?

Вам, людині, як і нації, потрібен особистий, приватний простір,

де Вам зручно, комфортно. Це ж елементарно, здається?

І не плутайте націоналізм з нацизмом.

Саме нацизм, фашизм та комунізм - оце і є одне і теж саме.

"Стравка" народів.

І відходьте потроху від тих привнесених комуняцьких кліше.

Тут нормальна, здорова дискусія, але "горлани-главарі" і тут не потрібні.

[Ого-гоШка]

Целиком поддерживаю мысль об умеренности. Вернее, об сто раз подумать, а потом рубить. Или передумать рубить. Но в любом случае - сто раз подумать.

Только вот вопрос есть. А какие такие заслуги Сталина перед народом не стоит преуменьшать ? Я не собираюсь оспаривать факт исторической значимости или силы личности. Это даже не обсуждается. Меня интересует вполне прозаический вопрос. Какие заслуги у Сталина есть перед собственным народом ? Какие заслуги у народа, мы более менее в курсе. А вот у генералиссимуса ?

Что он сделал, чтобы стать во главе, мы в курсе. Как эффектно поступил с собственным сыном, тоже известно. Про времена жестокие - известно (а когда они у нас в истории были другие?). Несгибаемый образ мудрого такого бойца из киноэпопеи "Освобождение" - у многих перед глазами (не все же читали архивные документы). А вот как насчет народа ?

Ведь народ - такие же мы. Ну, с поправкой на время, но это не принципиальо. Нас интересуют какие вопросы в первую очередь? Если не фанатеть от газет, разумеется. Нас интересует благополучие свое и семьи. Нас интересуют личная безопасность и безопасность родных и близких. Нас интересует достаток у себя и у родных для нас людей. Ну и тому подобные обывательские вещи. Так вот повторяю все тот же вопрос. Что лично генералиссимус Сталин сделал для своего народа ?

 

Думаю для отдельно взятого человека или круга людей ничего хорошего он не сделал. Даже наоборот... Его роль могу определить краткой и очень затасканной фразой о том что он за период своего правления он отсталую аграрную страну вывел в мирового индустриального лидера с атомной бомбой и гиганским влиянием на международной арене! Какой ценой этого он достиг, уже совершенно другой вопрос!!!

 

Добавлено через 5 минут

Пробачте, але в Вашому посланні до нації меньше всього тої "умєрєнності".

Навіть у кількості знаків оклику. Вас тут і так почують, повірте.

Щодо націоналізму - то є самозахист нації від вимирання, її прагнення до певної етнічної, культорної, мовної та територіальної обособленості.

Ви ж особисто живете в приватній будівлі, не в комуналці?

Вам, людині, як і нації, потрібен особистий, приватний простір,

де Вам зручно, комфортно. Це ж елементарно, здається?

І не плутайте націоналізм з нацизмом.

Саме нацизм, фашизм та комунізм - оце і є одне і теж саме.

"Стравка" народів.

І відходьте потроху від тих привнесених комуняцьких кліше.

Тут нормальна, здорова дискусія, але "горлани-главарі" і тут не потрібні.

 

Вибачте з знаки оклику! Така вже погана звичка у мене.;)

Комунізм і нацизм - абсолютно діаметральні речі!

Скажу по секрету, я з того покоління. яке комуністична пропаганда уже не затронула.

Ви говорите правильно, але при чому тут принцип створення ворога в образі Росії? Це ж пропаганда чистої води. Звичайно простіше в своїх проблемах не лише економічних та політичних, а й у питаннях національної самоідентифікації звинуватити когось іншого ніж себе...

[Reno]

Комунізм і нацизм - абсолютно діаметральні речі!

Скажу по секрету, я з того покоління. яке комуністична пропаганда уже не затронула.

Ви говорите правильно, але при чому тут принцип створення ворога в образі Росії? Це ж пропаганда чистої води. Звичайно простіше в своїх проблемах не лише економічних та політичних, а й у питаннях національної самоідентифікації звинуватити когось іншого ніж себе...

 

 

Те, що Ви не з СРСР, очевидно. Зараз особливо Ваше покоління

має величезні фентезійні мрії про втрачену "велику країну",

де начебто текли молочні ріки з кисельними берегами...

Мені 48 років, і повірте, маю гарну пам*ять та непогану логіку.

Кажу впевнено - немає за чим жалкувати. Молодим реально брешуть.

То був тупіковий шлях нежиттєздайної ідеології. Назвіть хоч одну країну,

де цей соціалістичний шлях дав би людям більш-менш достойне життя.

СРСР - тихо розпався, Китай - реально капіталістична держава на сьогодні, з рудиментами псевдо-комунізму, Північна Корея - навіть не смішно.

Якщо Ви скажете, що хотіли як краще, а вийшло "как всєгда", тим більше - нема за чим жалкувати.

Безкоштовна медицина та навчання - хитрий міф! - народ насправді все те оплачував за рахунок своїх мізерних зарплат. Робітник реально отримував децл від заробленого,

більшу частину з/п тихцем забирала - крала! - держава, щоб потім заявити про великі соціальні льготи.

Але ж чудес не буває! Хто реально оплачував оту "безкоштовну" соціалку? Держава... коло замкнулося.

Черги, дефіцит, партійний пайок, нудотні партійні збори, стукачі та гебня...

Ні, бек ін юесесар хай хто хоче, але без мене.

До росіян питань не маю, маю там багато друзів, жінка - росіянка.

Дома злагода і консенсус. Щодо мов - не комплексую, двомовний.

А от щодо кремлінських квартирантів - маю деякі питання до них.

Але росіяни скоро і самі там спитають.

[Sass]

Думаю для отдельно взятого человека или круга людей ничего хорошего он не сделал. Даже наоборот... Его роль могу определить краткой и очень затасканной фразой о том что он за период своего правления он отсталую аграрную страну вывел в мирового индустриального лидера с атомной бомбой и гиганским влиянием на международной арене! Какой ценой этого он достиг, уже совершенно другой вопрос!!!

 

Ну вот не знаю, как лично Вам и Вашим ближайшим родственникам и предкам, но о своей семье могу сказать вполне определенно. До лампочки нам эта бомба. И точно так же до лампочки, что страна стала называться индустриальной, а раньше называлась аграрной. Раньше продовольствие экспортировали, а теперь импортируем. Это лучше ?

Я не против прогресса. Ни боже ж мой. Но, может быть, прогресс должен быть на благо людей, страну населяющих, а не для того, чтобы малограмотного недоучку-семинариста с непомерными амбициями вписали в энциклопедию ?

Цена - это никогда не другой вопрос. Это всегда вопрос номер один. Особенно, если оплата идет жизнями сограждан.

 

пы.сы. у нас видят в России врага ровно в той степени, в которой там видят врага в нас. Ведь приснопамятный опрос среди россиян проводился, не так ли ? Кого там назвали врагом номер один и номер два , помните ? Подсказываю, как раз Германию назвали другом номер один. Вас нисколько не смущает, что россияне в массе своей (есть и сиключения, слава Богу) считают само собой разумеющимся, что украинцы - воры, жлобы и вообще "недороссияне"? Ну в крайнем случае - заблудшие младшие братья.

Лично мне это не нравится. Я не вижу в России врага. Я вижу в России угрозу.

[Костянычь]

Так а я і навів факт - Карл ХІІ непрограв жодної битви, поки його армія не була виснажена тим, що на шляху свого просування не могла натрапити на жодне уціліле поселення, в якому б солдати могли б заночувати не під відкритим небом, поповнити продовольство. "Великий" спустошував власний народ, аби шведам не було де скуповувати харчі. А коли шведи дійшли до України, родини козацьких старшин опинились у заручниках. Все.

Не было такого, вы нагло врете. Он проиграл потому что русские победили. а Мазепа ввел в заблуждение тем что обещал выставить моб в 50 тыс щей, а выставил 5 тыс. ваша версия событий для Галичины годится, на Донбассе не канает.

[Ого-гоШка]

Ну вот не знаю, как лично Вам и Вашим ближайшим родственникам и предкам, но о своей семье могу сказать вполне определенно. До лампочки нам эта бомба. И точно так же до лампочки, что страна стала называться индустриальной, а раньше называлась аграрной. Раньше продовольствие экспортировали, а теперь импортируем. Это лучше ?

Я не против прогресса. Ни боже ж мой. Но, может быть, прогресс должен быть на благо людей, страну населяющих, а не для того, чтобы малограмотного недоучку-семинариста с непомерными амбициями вписали в энциклопедию ?

Цена - это никогда не другой вопрос. Это всегда вопрос номер один. Особенно, если оплата идет жизнями сограждан.

 

пы.сы. у нас видят в России врага ровно в той степени, в которой там видят врага в нас. Ведь приснопамятный опрос среди россиян проводился, не так ли ? Кого там назвали врагом номер один и номер два , помните ? Подсказываю, как раз Германию назвали другом номер один. Вас нисколько не смущает, что россияне в массе своей (есть и сиключения, слава Богу) считают само собой разумеющимся, что украинцы - воры, жлобы и вообще "недороссияне"? Ну в крайнем случае - заблудшие младшие братья.

Лично мне это не нравится. Я не вижу в России врага. Я вижу в России угрозу.

 

Пропаганда - главное зло во всех ее проявлениях!!!

Для меня самая большая угроза в наших лидерах, а уж потом пошли все остальные...

Воров, нахлебников и т.д. в нас видит верхушка России, а не народ. У меня много знакомых в России и все они к украинцам относятся более чем лояльно. Я бы так не верил всяким опросам! Кто их оплачивает, тот и диктует нужные результаты.

 

Повторюсь, Сталин мне не герой!

Но и отрицать его гиганскую роль на нашу историю не стоит! Причина распада советской системы состояла в том, что в эту систему не вписывалась ЛИЧНОСТЬ! Высший этап развития общества - анархия, перед ней стоит социализм! Но нам к этому еще очень и очень далеко в нашем развитии...

 

Возможно я не совсем четко выражаюсь, но ностальгии по СССР у меня абсолютно нету! Историю вроде как знаю и ознакомлен с разными точками зрения. Поэтому вариант с манипулированием считаю к себе не относящимся. По этим причинам ТВ принципиально не смотрю.

 

Добавлено через 6 минут

Не было такого, вы нагло врете. Он проиграл потому что русские победили. а Мазепа ввел в заблуждение тем что обещал выставить моб в 50 тыс щей, а выставил 5 тыс. ваша версия событий для Галичины годится, на Донбассе не канает.

 

Петр победил в войне и это факт! Но не все так однозначно! Политика выжженой земли проводилась! Карл пошел на Украину, а не на Москву из-за голода в армии (Украина была багатым, густонаселенным краем). Вы не забывайте и того факта что против Швеции в этой войне сражлась Дания и Саксония. Карл исколесил половину центральной Европы, пока Петр вел партизанщину против шведов. Был издан указ отдавать под суд генералов, которые нападали на противника силами, не превосходящими врага в три-четыре раза!

Почему же Вы не наводите примеры из начала войны, та же Нарва чего стоит...

 

А давайте еще вспомним его походы против Турции в этот период и позорные капитуляции...

 

Вот к чему приводит пропаганда и нежелание критически мыслить.

Я дико извиняюсь за радикализм в своих мыслях...

 

Добавлено через 4 минуты

Очень жаль что трения "элиты" двух наций натравливают друг на друга два народа, которые провели вместе больше половины своего исторического жизненного цикла. Как бы это не звучало, но с этим фактом даже самые отъявленные националисты не смогут не согласиться...8-)

[Sass]

Ну тогда выражайтесь корректнее. Роль в истории - это одно. Заслуги перед собственным народом - другое. Первое интересует лично Сталина и его фанатов. Второе интересует собственно народ.

 

Знаете ли, знакомых и родственников в России у нас у многих дочерта. Поскольку я, почти как дружище Reno, изрядную часть своей жизни пожил в Союзе и историю тоже неплохо знаю, могу Вам сказать, что Вы таки теоретик. Это не плохо. Это просто категорически не соответствует реалиям. Тому, что я лично прожил и знаю не из учебников. В общем, мне это все не интересно.

[Ого-гоШка]

Ну тогда выражайтесь корректнее. Роль в истории - это одно. Заслуги перед собственным народом - другое. Первое интересует лично Сталина и его фанатов. Второе интересует собственно народ.

 

Знаете ли, знакомых и родственников в России у нас у многих дочерта. Поскольку я, почти как дружище Reno, изрядную часть своей жизни пожил в Союзе и историю тоже неплохо знаю, могу Вам сказать, что Вы таки теоретик. Это не плохо. Это просто категорически не соответствует реалиям. Тому, что я лично прожил и знаю не из учебников. В общем, мне это все не интересно.

 

В этом вопросе я и не могу быть практиком по определению...:D

Все мои мысли сводятся к тому, искать крайних в своих проблемах лишнее! Что-то было, то было...

Но то что мы сейчас в ...аднице никто кроме нас самих не виноват!

Так же в этом споре необходимо четко разделять понятия государства и нации (в этом и диаметрально противоположная роль Сталина в итории). Если утрировать, то для народа это был враг номер 1, а для государства было сложно придумать более эфективного деятеля...

Да и СССР 70-80-х не одно и то же что союз 30-ых...

[DecorMaster]

Не было такого, вы нагло врете. Он проиграл потому что русские победили. а Мазепа ввел в заблуждение тем что обещал выставить моб в 50 тыс щей, а выставил 5 тыс. ваша версия событий для Галичины годится, на Донбассе не канает.

 

Краще б ви тихенько увернулись від відповіді, ніж таке прогнати

[Sass]

Краще б ви тихенько увернулись від відповіді, ніж таке прогнати

 

 

Если Костяныча волею судьбы занесет во Львов, то "это" не будет канать и на Галичине... :D