История Украины с древнейших времен.

[Sass]

Видимо я живу в своем идельном и ограниченном мирке, в котором мои знакомые с востока и запада Украины нормально друг к другу относятся не взирая на взгляды. Видимо это единичный случай что я со своими мосовскими друзьями посещаю знакомых в Ивано-Франковске и мы замечателно проводим время!!! Наверное это только я думаю что вся пропаганда конфликтов провоцируется псевдоэлитами наших обществ, которые живут в совершенно другом мире нежели мы с Вами!!!

 

Выше говорилось о том что было сделано для отдельно взятого человека, как аргумент нелюбви к России, так вот я скажу то что среднестатистический русский мне ничего плохого не сделал, а даже наоборот, так же как и среднестатистический украинец!!! Кстати, у меня и среди очень радикальных националстов друзья есть!!!

 

Давайте не ввязывать в дисскусию популизм!!! Его и так кругом нас более чем достаточно! Я верю в дружбу двух наций, но с каждым днем все менее верю в дружбу Кремля и Банковой!!! Популизм и не более!!! Все это просто популизм!

 

Создание образа врага для консолидации и обьединения разношерстного общества с целью отвлечь его от реальных проблем придумали не вчера, и очень жаль что еще многие на такое ведутся!

С праздником ВСЕХ Вас!!! Побольше терпения и терпимости нам!!!

 

Коллега, Вы действительно живете в прекрасном своём собственном мире. И это здорово. Так мозг лучше сохранится.

Вам осталось еще перестать верить в дружбу наций и будете гораздо ближе к реальности. Ибо "дружба народов" - ярчайший образчик столь нелюбимого Вами популизма.

В сухом остатке будет не вера, у уверенность в дружбе между конкретными людьми. Тогда и вопрос о том, русский твой товарищ или китаец, отойдет на задний план.

С праздником.

[Ого-гоШка]

Таки, да. Свято, так свято. :D ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Земли_захваченные_после_Брестского_мира.svg

23 лютого 1918 не було ще ні Червоної Армії, і не було її перемог. Газети кінця лютого 1918 року не містять ніяких переможних реляцій. І лютневі газети 1919 року не тріумфують з приводу першої річниці "великої перемоги". Лише в 1922 р. 23 лютого було оголошено Днем Червоної Армії ".

Однак, ще за рік до 23 лютого 1918 р. "Правда" пише про те, що 23 лютого є святковим днем: "Задовго до війни пролетарський Інтернаціонал призначив 23 лютого днем ​​міжнародного жіночого свята" (Великий день / / Правда, 7 березня 1917; детальніше про це див М. Сидлін. Червоний подарунок до Міжнародного жіночого дня 23 лютого / / Незалежна газета, 22.2.1997).

Втім, придумати святкування 23 лютого більшовикам треба було ще й тому, що саме 23 лютого 1917 р. почалася буржуазна "Лютнева революція". Оскільки більшовики не грали в ній провідної ролі, але все ж прийняли її, вітали і внесли в свої святці, то треба було дню "повалення самодержавства" (зберігши його святковість) дати іншу назву. Він став "днем Червоної армії".

 

Як казав дідусь Панас:"От така, діточки, ...ня "

 

Сейчас это День защитника отечеста! Напомню что 6-е декабря день вооруженных сил Украины!

По поводу женского дня - вы удобно забыли упомянуть о том, когда перешли в России от старого стиля календаря к новому, вот вам и пресловутая разница в две недели!

С таким подходом как у вас не стоит праздновать половины зристианских праздников, которые имеют глубочайшие языческие корни!!!

Большевики - одно из многих пролетарских (рабочих масс) движений того периода, что было бы и чего не было бы прийди к власти кто-то другой, вопрос скорее риторический...

 

Добавлено через 5 минут

Коллега, Вы действительно живете в прекрасном своём собственном мире. И это здорово. Так мозг лучше сохранится.

Вам осталось еще перестать верить в дружбу наций и будете гораздо ближе к реальности. Ибо "дружба народов" - ярчайший образчик столь нелюбимого Вами популизма.

В сухом остатке будет не вера, у уверенность в дружбе между конкретными людьми. Тогда и вопрос о том, русский твой товарищ или китаец, отойдет на задний план.

С праздником.

 

Вы замечательно подправили мою мысль!

Кстати, сувернитет по своей сути подразумевает отстаивание собственных интересов, а это возможно лишь за счет интересов других!

И я опять таки повторю свои убеждения, все наши проблемы не со стороны приходят и не от медведо-путиных, а от нашей собственной неспособности к нормальным действиям и развитию... Можете кинуть в меня камень если условия у нас были плохие и кто-то в чем-то виноват! Если я не ошибась, то такой страны, как Чехия вообще до конца 20-го века не существовало и ничего, смогли стать на ноги и прекрасно себе живут! И ЕС тут не особо сыграло роль, не стоит таких аргументов!!! Я уже молчу о бывшем составе Югославии... Рыба гниет с головы, так и наша нация вырождается из-за того что двигает нами псевдоэлита с сиюминутными интересами неандертальцев!!!

 

Добавлено через 6 минут

Нравится Вам или нет, но мы большая часть того что раньше называлось СССР, и говорить что Мы непричастны к системе, что мы ее жертвы, ну как-то очень самообманом попахивает! Украинская земля выковала немеряно кадров для лихих рядов КПСС:D, это исторический факт с которым даже самые самые националисты не поспорят!

[Sass]

Таки, да. Свято, так свято. :D ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Земли_захваченные_после_Брестского_мира.svg

23 лютого 1918 не було ще ні Червоної Армії, і не було її перемог. Газети кінця лютого 1918 року не містять ніяких переможних реляцій. І лютневі газети 1919 року не тріумфують з приводу першої річниці "великої перемоги". Лише в 1922 р. 23 лютого було оголошено Днем Червоної Армії ".

Однак, ще за рік до 23 лютого 1918 р. "Правда" пише про те, що 23 лютого є святковим днем: "Задовго до війни пролетарський Інтернаціонал призначив 23 лютого днем ​​міжнародного жіночого свята" (Великий день / / Правда, 7 березня 1917; детальніше про це див М. Сидлін. Червоний подарунок до Міжнародного жіночого дня 23 лютого / / Незалежна газета, 22.2.1997).

Втім, придумати святкування 23 лютого більшовикам треба було ще й тому, що саме 23 лютого 1917 р. почалася буржуазна "Лютнева революція". Оскільки більшовики не грали в ній провідної ролі, але все ж прийняли її, вітали і внесли в свої святці, то треба було дню "повалення самодержавства" (зберігши його святковість) дати іншу назву. Він став "днем Червоної армії".

 

Як казав дідусь Панас:"От така, діточки, ...ня "

 

 

Знаєте, коли я був дитиною, то сприймав це свято саме так, як казали по телевізору. Тобто вважав себе захисником і воїном Червоної Армії (якої ж ще?!) Але згодом став ставитись більш філософськи. Тобто зараз це просто ЧОЛОВІЧЕ свято. Саме в цей день жінки тебе обціловують з усіх боків і стають страшенно привітливими. То як можна від сього відмовитись ? Ніяк! Тому, із Святом Вас, колего !

[DecorMaster]

Открываем Википедию...далее Ctrl C... Ctrl V...Вуаля :

 

"После этого Карл взял Зеньков, Опошню и Лебедин. Местечки (по-русски — города) сопротивления не оказывали. В основном они стояли пустые. Карл распорядился их грабить, дома жечь, жителей убивать. В конце января был предпринят поход на Слободскую Украину, в результате которого ещё десятки сел и местечек были уничтожены. Такие действия шведов спровоцировали начало партизанской войны, которую вели, прежде всего, крестьяне и которая делала положение Карла ещё более тяжелым»[28]. Только в Терейской слободе шведами было убито более 1000 жителей[37]. В феврале 1709 года шведы сожгли Коломак"

 

Звичайно, найпростіше було б просто нагадати Вам про любов петра І ще з дитинства гратися у перевдягання. Але раджу Вам просто взяти карти Полтавської та Сумської областей, і на власні очі переконатися, що отак просто метатися на такі відстані , аби віддавати накази вбивати жителів "спорожнілих" міст - нісенітниця. Щодо Лебедина, то зовсім не дивує, що він після війни виявився зпаленим - у 1708 році з листопада по грудень у Лебедині знаходилася ставка Петра І. Тобто, коли петро 1 вже облаштував там військову ставку на підступах до нинішньої Полтавської області з півночі, шведське військо ще перебувало на території нинішньої Чернігівської області. І ще одне - якби українці насправді б ополчилися проти шведів, то цифри Полтавської битви виглядали б дещо інакше, а не так, як у наведеній Вами статті з Вікіпедії:

Собрав около 40 000 человек, Пётр приготовился к отражению решающей атаки 7000 шведов. В ожесточённой рукопашной схватке шведам удалось потеснить центр русских, но в эти минуты Пётр I лично повёл в контратаку второй батальон Новгородского полка и восстановил положение.

Кількість і склад петрівського війська також м'яко-кажучи не вражає. Де ті десятки тисяч повсталих проти шведів українців?

І останнє. Українці чомусь не Карла ХІІ, і не заанафемленого з наказу петра 1 Івана Мазепу, а саме петра прозвали "антихристом".

 

 

ЗЗЫ: С 23-м февраля...интересно а свидомые празднуют ?

 

Повідайте нам, будь-ласка, річницю якої події слід відзначати 23 лютого? Подейкують, що на цю дату припало якесь значне релігійне свято, коли ці персонажі прийшли до влади:

 

[МАМАЙ]

... говорить что Мы непричастны к системе, что мы ее жертвы, ну как-то очень самообманом попахивает! Украинская земля выковала немеряно кадров для лихих рядов КПСС:D, это исторический факт с которым даже самые самые националисты не поспорят!

Чикатило Андрій Романович - серійний вбивця українського походження (народився у Сумській області), з 1960 по 1984 рік член КПРС, скоював злочини в Російській Федерації,- хочу Вас переконати, що я до нього зовсім не причетний. Хоч за Вашою дивною логікою маю до нього причетність за одним пунктом.

 

Тобто зараз це просто ЧОЛОВІЧЕ свято. Саме в цей день жінки тебе обціловують з усіх боків і стають страшенно привітливими. То як можна від сього відмовитись ? Ніяк! Тому, із Святом Вас, колего!

Хто ж заперечить обціловуванню. До чого тут риторика фальшивого свята неіснуючої держави?

Скажу по секрету, що у нас (чоловіків) з нашими коханими жінками всі дні протягом року (за вийнятком 8 Березня) - святкові.

[Ого-гоШка]

хочу Вас переконати, що я до нього зовсім не причетний. Хоч за Вашою дивною логікою маю до нього причетність за одним пунктом.

Вы превратно меня понимаете! Я говорю о том что полярность взглядов не может быть истинной! Есть уйма фактор как за так и против в любом споре. Почему Вы так односторонне смотрите на вещи?

[МАМАЙ]

Вы превратно меня понимаете! Я говорю о том что полярность взглядов не может быть истинной! Есть уйма фактор как за так и против в любом споре. Почему Вы так односторонне смотрите на вещи?

Єжєлі что - так нічєго, а што касається напрімєр, то совершенно буквально. До комісарської лексики в мене ще з прадідів - імунітет :D. Тому Ви не старайтеся зайвий раз зомбіювати мене, що я уособлення перекручувань, націоналізму і т.п.

Крім вкрай важливої інформації, що можете чарку випити і в Росії, і в Франківську, Ваші факти, що можуть уточнити або спростувати мною написане - де?

[Ого-гоШка]

Єжєлі что - так нічєго, а што касається напрімєр, то совершенно буквально. До комісарської лексики в мене ще з прадідів - імунітет :D. Тому Ви не старайтеся зайвий раз зомбіювати мене, що я уособлення перекручувань, націоналізму і т.п.

Крім вкрай важливої інформації, що можете чарку випити і в Росії, і в Франківську, Ваші факти, що можуть уточнити або спростувати мною написане - де?

 

Да я просто и не пытаюсь развеивать факты, это вообще неблагодарное дело. Против фактов не попрешь:D Но ежели Вам так интересно, то можно поискать и преступные факты украинской истории... Чего только стоит "колиївщина", в которой местное население было в общей мясорубке уничтожено! Или может стоит поговорить о периоде истории под названием "Руїна". Именно в этом мое понимание однобокости взглядов... Видеть только выгодное...

[DecorMaster]

Да я просто и не пытаюсь развеивать факты, это вообще неблагодарное дело. Против фактов не попрешь:D Но ежели Вам так интересно, то можно поискать и преступные факты украинской истории... Чего только стоит "колиївщина", в которой местное население было в общей мясорубке уничтожено! Или может стоит поговорить о периоде истории под названием "Руїна". Именно в этом мое понимание однобокости взглядов... Видеть только выгодное...

 

Періоду "Руїни" передувала Андрусівська угода. Нагадаю, московський цар з поляками поза-спинами козацьких старшин поділили між собою Україну по лінії Дніпра. (До речі - отут і відповідь, хто першим порушив угоду Переяслівської ради 1654р.; Дії "зрадників" Виговсьокого і Мазепи вже сталися після цього).

Коліївщина - це якраз і була спроба "місцевого населення" відстояти своє право жити і творити на СВОЇЙ землі.

[Костянычь]

пы.сы. ну неужели Вы думаете, что кто-то мечтает, чтоб Вы выехали с Донбасса ? Та ни боже ж мой ! Вы очень органичны именно там !

 

Змінено 19 серпня 2016 користувачем Dr.Yura
виправив лінк

[DecorMaster]

 

Це натяк на те, що без закріпачення українців і роздачі їхніх земель іноземцям Донбасу ніколи б не було?

[Костянычь]

Це натяк на те, що без закріпачення українців і роздачі їхніх земель іноземцям Донбасу ніколи б не було?

 

Опять если бы ?

С ваших слов украинцам теперь весь мир обязан за то что они сидели на попе ровно и сало жували, когда великие державы Европы творили историю...

[DecorMaster]

Опять если бы ?

С ваших слов украинцам теперь весь мир обязан за то что они сидели на попе ровно и сало жували, когда великие державы Европы творили историю...

 

Ні. То було лиш запитання про ВАШЕ сприйняття ролі іноземців у розвитку Донбасу.

Бачу, ви просто щасливі від тої думки, що до його розвитку долучалися англійці у той час, як українці були перетворені фактично у рабів. Англійці і то так не пишаються цим фактом, як доморощені байстрюки.

[Костянычь]

Ні. То було лиш запитання про ВАШЕ сприйняття ролі іноземців у розвитку Донбасу.

Бачу, ви просто щасливі від тої думки, що до його розвитку долучалися англійці у той час, як українці були перетворені фактично у рабів. Англійці і то так не пишаються цим фактом, як доморощені байстрюки.

 

К ВАШЕМУ удивлению там были не только украинцы...

[DecorMaster]

К ВАШЕМУ удивлению там были не только украинцы...

 

А до ВАШОГО ще більшого подиву - українці там не тільки були, але й зараз є.

[Юрий Киев]

то можно поискать и преступные факты украинской истории... Чего только стоит "колиївщина", в которой местное население было в общей мясорубке уничтожено!

на основании чего вы решили назвать колиивщину преступным фактом?

[Костянычь]

Це натяк на те, що без закріпачення українців і роздачі їхніх земель іноземцям Донбасу ніколи б не було?

 

Крепостное право отменено в 1861-м...Дата основания Донецка 1869-й...Крепаков уже как 8 лет не было.

А Дикое поле малозаселенное к тому времени со строительством рудников и заводов только и стало развиваться...Труд простых рабочих действительно был адским, но также тяжело было восстанавливать шахты после ВОВ, мой дед принимал в этом участие, и ничего, не жалуется шо их хто-то там порабощал.

[Корнил]

Крепостное право отменено в 1861-м...Дата основания Донецка 1869-й...

 

Костянычь, право слово - это ж не ветка о футболе..ну какого Вы здесь заблудились..не пойму

[Костянычь]

Костянычь, право слово - это ж не ветка о футболе..ну какого Вы здесь заблудились..не пойму

 

Ну так и я не могу понять, это же не рубрика "Улыбнуло", што тут Корнил забыл ?

[DecorMaster]

Крепостное право отменено в 1861-м...Дата основания Донецка 1869-й...Крепаков уже как 8 лет не было.

 

Була відмінена тільки прив'язка до конкретного поміщика. Земля як і раніше лишалась за тими, у кого вона перебувала до відміни кріпацтва. Фактично, крім можливості працювати на альтернативного пана, колишні кріпаки нічого не отримали. В перспективі це привело до того, що праця стала оплачуватись (говорячи сучасними поняттями - утворився "ринок праці"). Але пройшло ще чимало часу, перш ніж колишній кріпак зміг заробити на власну хату або коня, а Ви про заснування міст загоняєтесь.

 

Доречі - Ви самі ж не надто уважно дивилися власновикладене відео. На території сучасного Донецька ще 1779 році за участі козаків було засновано Олександрівську Слободу і розпочато видобуток вугілля, а перші англійці там з'явились майже через століття - у 1876 роції.

 

І ще, для загального розвитку. Термін "Дикий степ" фігурує виключно у "лєтопісних сводах", написаних вже у часи катерини2. Чи так само ці землі іменував Нестор Літописець - ми вряд чи дізнаємось. Оригінал його літопису катериненська комісія якось "загубила".

[Ого-гоШка]

на основании чего вы решили назвать колиивщину преступным фактом?

 

На основании количества потерянных человеческих жизней! Или этого мало?

 

Добавлено через 1 минуту

Періоду "Руїни" передувала Андрусівська угода. Нагадаю, московський цар з поляками поза-спинами козацьких старшин поділили між собою Україну по лінії Дніпра. (До речі - отут і відповідь, хто першим порушив угоду Переяслівської ради 1654р.; Дії "зрадників" Виговсьокого і Мазепи вже сталися після цього).

Коліївщина - це якраз і була спроба "місцевого населення" відстояти своє право жити і творити на СВОЇЙ землі.

 

Вот она вся суть НАШЕГО человека! Виноваты все вокруг, только не Я!

[DecorMaster]

На основании количества потерянных человеческих жизней! Или этого мало?

Якби тоді хтось хоч трохи задумувався б про вартість людського життя - селяни не були б доведені до повстання.

 

Вот она вся суть НАШЕГО человека! Виноваты все вокруг, только не Я!

Ви теж "політичний українець", як і попередні завітавші сюди розумники??? Типова відповідь "політичного"...

 

Ви звинуватили українців у тому, що не вони заварювали, а коли вам назвали творців Андрусівського "перемир'я" і причини Коліївщини - одразу "вах-вах-вах!" ???????

[Ого-гоШка]

Якби тоді хтось хоч трохи задумувався б про вартість людського життя - селяни не були б доведені до повстання.

 

 

Ви теж "політичний українець", як і попередні завітавші сюди розумники??? Типова відповідь "політичного"...

 

Ви звинуватили українців у тому, що не вони заварювали, а коли вам назвали творців Андрусівського "перемир'я" і причини Коліївщини - одразу "вах-вах-вах!" ???????

 

Я всецело аполитичен! Во многом я с Вами согласен, а вступаю в дисскусию исключительно из-за того, что украинский народ Вы выводе в какие-то запредельные идеалы! Да и виновников всех проблем находите вокруг себя. Здесь просто идеально срабатывает поговорка: "В чужом глазу соломинку видишь, а в свем бревно незаметно" (извините, если не правильно процитировал народную мудрость), вот так и все Ваши аргументы базируются на чужих соломинках, хотя своих бревен вагон и маленькая тележка!

 

П.С. Не были бы ваши взгляды столь радикальны и однобоки, я бы двома руками и ногами Вас бы поддерживал, а так извините! Но если эта тема исключительно для самовозвеличивания, вы только попросите, и я не стану мутить воду в Ваших идеальных мирках.

[DecorMaster]

Я всецело аполитичен! Во многом я с Вами согласен, а вступаю в дисскусию исключительно из-за того, что украинский народ Вы выводе в какие-то запредельные идеалы! Да и виновников всех проблем находите вокруг себя. Здесь просто идеально срабатывает поговорка: "В чужом глазу соломинку видишь, а в свем бревно незаметно" (извините, если не правильно процитировал народную мудрость), вот так и все Ваши аргументы базируются на чужих соломинках, хотя своих бревен вагон и маленькая тележка!

 

П.С. Не были бы ваши взгляды столь радикальны и однобоки, я бы двома руками и ногами Вас бы поддерживал, а так извините! Но если эта тема исключительно для самовозвеличивания, вы только попросите, и я не стану мутить воду в Ваших идеальных мирках.

 

А Ви допоможіть нам розгледіти колоду в оці на прикладі "Руїни" і Коліївщини. В чому конкретно полягала наша вина перед Польщею і Московським царством, що вони нас вирішили поділити? Чи може приклад одночасності двох гетьманів ніяк не пов'язаний з тим, що один із них був правобережний, інший - лівобережний? Колода Коліївщини лиш одна - що вони зупинилися на пів-дороги і повірили, що можна домовитися мирним шляхом. За це вони і поплатилися.

 

Колоди в очах безумовно є у всіх. Але приклади Коліївщини і "Руїни" - явно недоречні.

[Костянычь]

Була відмінена тільки прив'язка до конкретного поміщика. Земля як і раніше лишалась за тими, у кого вона перебувала до відміни кріпацтва. Фактично, крім можливості працювати на альтернативного пана, колишні кріпаки нічого не отримали. В перспективі це привело до того, що праця стала оплачуватись (говорячи сучасними поняттями - утворився "ринок праці"). Але пройшло ще чимало часу, перш ніж колишній кріпак зміг заробити на власну хату або коня, а Ви про заснування міст загоняєтесь.

 

Доречі - Ви самі ж не надто уважно дивилися власновикладене відео. На території сучасного Донецька ще 1779 році за участі козаків було засновано Олександрівську Слободу і розпочато видобуток вугілля, а перші англійці там з'явились майже через століття - у 1876 роції.

 

І ще, для загального розвитку. Термін "Дикий степ" фігурує виключно у "лєтопісних сводах", написаних вже у часи катерини2. Чи так само ці землі іменував Нестор Літописець - ми вряд чи дізнаємось. Оригінал його літопису катериненська комісія якось "загубила".

Все в кучу свалили, а ясности не внесли. Отсюда мы видим что с того времени по большому счету ничего не изменилось...Вопрос кажется был в том что англичане (валлийцы) построившие мет завод с которого и пошла Юзовка играли решаюшую роль в порабощению укр народа на этой земле...и якобы я этим горжусь. Да я горжусь теми людьми которые основали мой город и дали толчек развитию всего края, а то что в чем вы их обвиняете я категорически не поддерживаю, как и шведов-освободителей в 1709-м...