Сколько расходуем газа на отопление и г. воду?

[свой]

постановление НКРЭ по изменению тарифов для населения будет только после того как они внесут предложение на расмотрение кабинета министров (конкретные цифры: тариф юрлиц должен перекрывать убыток от тарифа физ лиц с небольшой рентабельностью - за что-то ведь нужно премии давать) а кабмин уже принимает решение о поднятии тарифов...

но фишка в том что рада или президент могут это остановить...

более того это может останолвит любой районный суд...

 

пока поднятия тарифов не будет, Юля не Каренина, под поезд не бросится... пока будут работать в убыток... так как юр лица, особенно производители стали (доменные печи на тенах) показали падение производства

получается замкнутый круг предприятия не покупают электроэнергию по завышенным ценам, а физ лица хоть и расчитываются но преобретают ниже себестоимости, НКРЭ принимает решение поднять маржу для юр лиц что в свою очередь повлечет за собой доп расходы увеличит себестоимость продукции которую они и так продать не могут

 

Это как ПДД, если на регулируемом перекрестке одновременно остановятся 4 машины с четырех сторон, кто должет двигаться первым?

 

Ответ:

Никто.

Выход:

один из водителей должен выйти из машины тогда машина слева по правилу правой руки может двигаться...

 

 

Интересно кто в нашей ситуации первый покинет машинУ?

[AndyAntonov]

Только перекрёсток — нерегулируемый. ;)

[свой]

Да в жизни все точно так и получается ... ПЕРЕКРЕСТОК НЕ РЕГУЛИРУЕМЫЙ, а вернее регуляторов оч. много.

 

Смешно то, что у нас в Хмельницком с регулярной переодичностью выключают светофор ставят регулировщика, а по четырем сторонам еще четыре мента и рубят капусту с непонимающих любителей.

 

Если БЕСПОРЯДОК, значит он комуто НУЖЕН...

[alyak]

Ребята!! Хватит тратить на газ.

 

Полностью согласен , давате отапливаться СОЛОМОЙ как предлагает премьер ! Или давать калькуляции 1 квт энергии или не заниматься банальным барыжеством . Нет пока альтернативных источников для украины которые выдали бы энергию дешевле чем газ . НЕТУ . Везде есть свои засады . В 1 кубе газа - 9,8 квт энергии . или грубо при цене в 1000 гривен -это 10 копеек за киловат . Даже при цене в 500 у.е. по новому курсу - это 40 копеек . Ни ОДНА система альтернативной энергии ( солнце, ветер ) не дает дешевле 1 гривны .

 

Если ваши ситемы так выгодны - ставьте электростанцию и продавайте дешевую энергию ...

[свой]

Полностью согласен , давате отапливаться СОЛОМОЙ как предлагает премьер ! Или давать калькуляции 1 квт энергии или не заниматься банальным барыжеством . Нет пока альтернативных источников для украины которые выдали бы энергию дешевле чем газ . НЕТУ . Везде есть свои засады . В 1 кубе газа - 9,8 квт энергии . или грубо при цене в 1000 гривен -это 10 копеек за киловат . Даже при цене в 500 у.е. по новому курсу - это 40 копеек . Ни ОДНА система альтернативной энергии ( солнце, ветер ) не дает дешевле 1 гривны .

 

Если ваши ситемы так выгодны - ставьте электростанцию и продавайте дешевую энергию ...

 

Свет, ветер и земля - бесплатно, а вот механизмы чтобы взять и поставить - дорого!

 

Вон давече закарпатское село показывали, у них там возле дома газ выходит, в болоте, вечный огонь горит, можно сказать под ногами 4,65 грн за куб валяется, а вот взять не могут, печку поставили так взорвалась...

 

Можно конечно и соломой и гавном топить, можно и людьми как в асвенцуме. пРЕМЬЕР просто на цифры смотрит а механизма не видит вот и орет почем зря...

 

По поводу газа согласен. но здеся все от цены зависит...

 

По старым нормам на 1м3 неодходимо 20 кубов в год, по формуле расчета для Красноярска при -27 СНИП написали 7,8 куба в год на 1 м" при высоте потолка 2,6 м - выходит три куба на 1 м3.

 

Где правда?

 

усредненная формула

 

при -21 по СНИПУ необходимо 40 ват/час

отопительный сезон считается 2000 часов, на самом деле чуть меньше...

 

получается чтобы отопить помещение 50м2 с потолком 2,7 необходимо

50х2,7х40х2000= 10800 кВт, по цене 0,18=1944 грн

кстати топить можно хоть утюгами хоть чайниками...

 

alyak дайте подобный расчет по газу

50х2,7х_________куб в год=_______куб по цене?????=______грн.

Цена на газ

до 2500 кубов - 4,33 коп за куб

до 6000 6,56 коп

1200 13,43 коп

свыше1200 16,04 коп

[alyak]

получается чтобы отопить помещение 50м2 с потолком 2,7 необходимо

50х2,7х40х2000= 10800 кВт, по цене 0,18=1944 грн

кстати топить можно хоть утюгами хоть чайниками...

 

alyak дайте подобный расчет по газу

50х2,7х_________куб в год=_______куб по цене?????=______грн.

Цена на газ

до 2500 кубов - 4,33 коп за куб

до 6000 6,56 коп

1200 13,43 коп

свыше1200 16,04 коп

 

Вы типа прикалываетесь ? По каждому дому нужно делать отдельный теплотехнический расчет , и нормы утепления на украине и в красноярске несколько разнятся . НЕЛЬЗЯ тупо умножить кубы помещения и получить цифру по газу . Обычно по площади прикидыватся мощность котлов НО она берется с запасом и это х.. к носу .

 

Потери тепла зависят от потерь на стены , крышу , пол , окна, двери . И могут сильно зависить если у вас вдруг "сквозит" . Так же зависит от установленного обмена воздуха ( вентиляции ) . В больших домах потери на 1 кв м меньше , в маленьких больше ( соотношение площади стен, крыши , пола к площади здания ) .

 

Есть установленные нормы на утепление домов для украины установлен К=2,5 для ограждающих конструкций и 5 для чердаков . В эквиваленте это примерно 100 ммм утеплителя для стен и 200 для чердаков . В европе вместо 2,5 -> 4 .

 

А "кубы" условного дома - это как рост "стандартного человека" .

[Maik]

ИМХО. Немаловажный момент - каллорийность газа. В этом году газ какой-то не такой как обычно и цвет у него другой и воняет.

Другими словами отдача у нынешнего газа ниже чем у прошлогоднего. А цена выше.

Если повести аналогию с бензином, получается так: залили в систему 72-й а требуют платить как за 95-й!!!

[Yuri_Ivanchenko]

Домег без цоколя.

1 этаж ~165 кв.м.(из них 35 гараж), мансарда ~150 кв.м., вторая мансарда ~30 кв.м.

Итого 345-350 метров.

Живёт двое взрослых и ребёнок.

 

Температуры:

Гараж 12

Жилая часть 20-21, пару комнат в мансарде и вторая мансарда около 16.

Расход за год обсуждать наверное нету смысла т.к. шли работы, дом сох и т.п.

Ну а на данный момент ещё половину дверей заменяет плёнка

Посему говорим про текущий расход.

В самый-самый мороз в этом январе было 30-35 куб.м.

При 0+2 расход дето 25 кубов.

За январь 2009 расход дето 880-900 кубов вышел.

 

PS: Стена "штукатурка knauf 20-30 мм + кирпич 250мм + пеноизол 100 мм + кирпич 120мм + ППС 50 мм" ~ 300 кв.м. , крыша 150 мм Rockmin (~300 кв.м.), остекление ~45 кв.м.

[Валентиныч]

 

PS: Стена "штукатурка knauf 20-30 мм + кирпич 250мм + пеноизол 100 мм + кирпич 120мм + ППС 50 мм" ~ 300 кв.м. , крыша 150 мм Rockmin (~300 кв.м.), остекление ~45 кв.м.

 

А можно более подробно о пироге стены: какой кирпич, у меня пирог примерно такой же, хочу доутеплить пенопластом, но грызут сомнения не будет ли розрушаться облицовочный кирпич (у меня силикат) под пенопластом (точка росы,будет в кирпиче или пенопласте). Какой марки пенопласт, н что клеили, чем штукатурили.

[Yuri_Ivanchenko]

А можно более подробно о пироге стены: какой кирпич, у меня пирог примерно такой же, хочу доутеплить пенопластом, но грызут сомнения не будет ли розрушаться облицовочный кирпич (у меня силикат) под пенопластом (точка росы,будет в кирпиче или пенопласте). Какой марки пенопласт, н что клеили, чем штукатурили.

 

Так а силикатный вроде ж воды не боится?

Кирпич у меня красный М100, пенопласт ППС-25 кажется, клеили на ляпухи, крепили дюбелями, затягивали сеткой, минеральная штукатурка, силиконовая краска.

Точку не считал, честно говоря... В пенопласте точно не будет имхо... думаю она должна быть где-то в районе 120 мм кирпича ближе к пеноизолу...

Между пенопластом и кирпичём остался зазор - местами 5 мм, местами все 25 мм... думаю его для вентиляции может и хватит....

 

У меня 1000 кубов объёма дома, 3 человека проживает постоянно, 7 вентканалов и 2 дымохода в доме в двух уровнях... плюс вентиляция второй мансарды какая-то есть - я пока не разобрался... я так подумал шо за точку росы мне можно сильно не переживать )))

Змінено 2 лютого 2009 користувачем Yuri_Ivanchenko

[DIGEST.UA]

Пооптимизировал процессы. Имеем расход 42-44 в сутки при темп. жо -2 . В морозы в начале января было под 50 кубов в сутки.

Температура в доме +23-24 град. Ночью 24.

 

Дом 580 м2. Отапливается весь, кроме кладовой 20 м2. Есть помещения (типа гаража), где отопление поддерживающее. Меньше в такой кофигурации системы отопления уже будет некомфортно для проживания. Идет подогрев воды в бассейне и подогрев калорифера системы вентиляции бассейна.

 

Снижение расхода газа дали такие действия:

1. Понижение температуры теплоносителя. Сейчас 55 град, было больше 60 град.

2. Понижение температуры воды в бойлере 300 л до 55 град, было больше 60 град.

3. Понижение температуры теплых полов до 36 град, было больше - около 40 град.

4. Установка таймера на циркуляцию ГВС. Ночью вода не циркулирует.

5. Установка более широких циклов суточной программы по поддержке температуры в доме, в которых снижается температура в доме. Добавил около 2-х часов.

6. Снижение температуры на комнатном программаторе на 0,5 град.

7. В неиспользуемых помещениях либо выключены, либо притушены батареи. Либо работает одна из 3-х например.

8. На ночь опускаются ролеты на окнах для уменьшения теплопотерь.

 

Вот таким комплексом удалось снизить суточное потребление с 50-55 м3 до 42-44 м3. Больше пока не получается. Рекорд был 39 куб, но при потере комфортности.

Основная цель мероприятий по снижению расхода - это добиться снижения частоты включения котла. Сейчас он работает так: включился, поработал 5-6 минут, нагрел до температуры 55 град и выключился. Циркуляция теплоносителя по системе продолжается, если того требует комнатный программатор. При остывании теплоносителя до 50 град, опять включается. Интервал перерыва около 2-4 минут. Основная задача уменьшить время работы котла и увеличить интервал "отдыха". Наибольшее влияние на расход имеет именно увеличение интервала "отдыха".

Практика показала, что такие вещи, как закрытые межкомнатные двери не оказывают сущ. влияния на расход. Наружная температура в колебаниях от +2 до -5 град также не влияет на расход, что говорит о теплоинерционности дома. Не видел эффекта и от термостатов на батареях. Отключение мансардного этажа дало сокращение расхода аж ... на 2 куба. при площади в 150 кв.м. Поэтому я его включил обратно, но оставил по 1 батарее в комнате. В одной мансардной комнате очевидно плохо утеплили крышу и там реально холодно, в остальных нормально. Весной думаю задуть еще пеноизолом подкрышное пространство. На других этажах дует из нескольких окон, хотя летом их регулировали - косяк оконщиков. И в этих комнатах в морозы бывает прохладно, но терпимо.

 

Побочные явления: При таком теплоносителе не могу поднять температуру воды в бассейне выше 24-25 град. Раньше было 26 и выше.

 

Может есть еще какие-то действия, которые подскажут специалисты?

Змінено 2 лютого 2009 користувачем DIGEST.UA

[свой]

 

А "кубы" условного дома - это как рост "стандартного человека" .

 

Мы не прикалываемся а приходим к общему знаменателю, исходя из всех нах процессов жизнидеятельности все равно получается статистика...

 

Так вот вопрос очень прост ваша кубатура отапливаемого помещения и ваш расход газа за год???????

 

И все какие стены какие люди какие хвосты...

 

Расчетами теплопотерь занимаюсь лично ужо третий год, математика вещь упертая, но так или иначе потратив 3-4 часа на все пложади и коэфициенты приходишь приблизительно к одному и тому же УСРЕДНЕННОМУ 35-37Ват в час на 1 куб метр теплопотерь, а приходит заказчик и задает тупой вопрос сколько будет стоить, вот и приходится отвечять по усредненным коэфициентам 40 Ват на куб... при 2000 часов в год

 

а вот скока нуно кубов газа на куб помещения в год? на практике?

 

Ответ должен быть прост У меня *** кубов и я заплатил *** грн при цене ** грн за куб

 

Зимы ведь тоже разные бывают!!!!

Змінено 4 лютого 2009 користувачем свой
зима

[свой]

Пооптимизировал процессы. Имеем расход 42-44 в сутки при темп. жо -2 . В морозы в начале января было под 50 кубов в сутки.

Температура в доме +23-24 град. Ночью 24.

 

Дом 580 м2. Отапливается весь, кроме кладовой 20 м2. Есть помещения (типа гаража), где отопление поддерживающее. Меньше в такой кофигурации системы отопления уже будет некомфортно для проживания. Идет подогрев воды в бассейне и подогрев калорифера системы вентиляции бассейна.

 

 

Исходя из ваших обощенных данных расход в год 9240 м3 газа по цене 0,73 грн (ссылка устарела)

получается 6745 грн...

 

Хотя по другим расчетам 580 м2 это 1508 м3 - что в свою очередь ведет к 15080 м3 газа в год по цене 1,79грн - 26993 грн.

 

Что у нас вышло на самом деле?

[Lewa2]

Дом 170 кв.м. первый этаж термо, 2 этаж пеноблок 30 см. плюс пенопласт 5 см. Проживает семья 3 человека,плюс горячая вода, расход газа 320 куб.метров в месяц, морозы влияют на изменение расхода газа незначительно, в виду непродолжительности таковых. Котел Lotte 24 кВт. Систему делал самостоятельно, т.к. сам инженер - теплотехник, работаю по профилю всю жизнь, прочитав ветку пришел в ужас. В голову приходят вопросы ребята, гидродинамику не обманешь, расчет гидравлического сопротивления кто-то делал? Кто сказал что тот же Будерус это класс? По опыту скажу, жалобы именно на Будерусы, расход газа просто огромный, почему не каскад? Для наших условий идеальней всего это Ринай, или Корейский Лотте, или Кутарами, никакая автоматика, даже погодозависимая не поможет существенно. Свой расход газа считаю ненормальным, т.к. есть с чем сравнивать. Удачи всем.

[Chiara]

. Систему делал самостоятельно, т.к. сам инженер - теплотехник, работаю по профилю всю жизнь, прочитав ветку пришел в ужас. В голову приходят вопросы ребята, гидродинамику не обманешь, расчет гидравлического сопротивления кто-то делал? Кто сказал что тот же Будерус это класс? По опыту скажу, жалобы именно на Будерусы, расход газа просто огромный, почему не каскад? Для наших условий идеальней всего это Ринай, или Корейский Лотте, или Кутарами, никакая автоматика, даже погодозависимая не поможет существенно. Свой расход газа считаю ненормальным, т.к. есть с чем сравнивать. Удачи всем.

 

 

Так что вы посоветуете, как теплотехник, тем кто уже живет и отапливает, и тем кто только ПЛАНИРУЕТ систему отопления? Что на этапе проекта нужно иметь ввиду, чтобы не вылетать в запредельный расход газа?

[Lewa2]

Для тех кто уже "сделал" придется оптимизировать систему, и скорее всего начинать следует с котельного пункта, ибо именно там как раз чаще всего дикое колличество ошибок. Владельцам больших домов советую переходить на каскадное подключение котлов, т.е.вместо одного напольного несколько маленьких, но здесь нет права на ошибку при монтаже котельного пункта. Подходите ответственно. Каждый дом имеет свои особенности, и стандартных решений увы нет.

[Сергей 31]

Два котла параллельно, или один, но более мощный. В чем фишка экономии?

[Сергей 31]

Что на этапе проекта нужно иметь ввиду, чтобы не вылетать в запредельный расход газа?

Утепляйте дом. Дом возьмет столько тепла, сколько возьмет.

 

"Первый закон термодинамики.

изменение внутренней энергии термодинамической системы равно сумме количеств внешних воздействий."

[Виталий_Ж]

Свой расход газа считаю ненормальным, т.к. есть с чем сравнивать

Это как - слишком малый или тоже велик? И 320 кубов - это только зимой или средний за год?

Где у Вас что не так? Что хотелось бы переделать?

Где в Киеве у Вас дом?

[Lewa2]

Это как - слишком малый или тоже велик? И 320 кубов - это только зимой или средний за год?

Где у Вас что не так? Что хотелось бы переделать?

Где в Киеве у Вас дом?

 

Расход месячный зимой. Дом в Лесниках. Да много чего не так если разобраться, особенно с утеплением.

[anatos]

Дом 180м2, мощность газового котла 28 кВт. Вчера проверил - заводская установка стоит 28, т.е. котел при включении работает всегда на максимальной мощности. Эту установку можно изменить, т.е. уменьшить мощность котла.

Теперь вопрос форумчанинам - из опыту или из знаний - есть ли у котлов такая же зависимость как у двигателей внутреннего сгорания - максимальный крутящий момент напр при 3 500 об/мин.

 

Т.е. другими словами - процентное отношение рабочей мощности от максимальной, при которой получаем макс. кпд - или характеристика линейная. Очень интересно узнать мнение.

[ZNAHAR]

Дом 180м2, мощность газового котла 28 кВт. Вчера проверил - заводская установка стоит 28, т.е. котел при включении работает всегда на максимальной мощности. Эту установку можно изменить, т.е. уменьшить мощность котла.

Теперь вопрос форумчанинам - из опыту или из знаний - есть ли у котлов такая же зависимость как у двигателей внутреннего сгорания - максимальный крутящий момент напр при 3 500 об/мин.

 

Т.е. другими словами - процентное отношение рабочей мощности от максимальной, при которой получаем макс. кпд - или характеристика линейная. Очень интересно узнать мнение.

 

Для нормальной и экономичной работы котла, его необходимо настраивать на требуемую мощьность. Иначе у Вас будет перерасход газа. Есть котлы со ступенчатой регулировкой, а есть, с плавной.

Чем ниже температура теплоносителя, тем выше КПД.

[ZNAHAR]

Так что вы посоветуете, как теплотехник, тем кто уже живет и отапливает, и тем кто только ПЛАНИРУЕТ систему отопления? Что на этапе проекта нужно иметь ввиду, чтобы не вылетать в запредельный расход газа?

 

Первоначально делается теплотехнический рассчёт, расчёт радиаторов и тёплых полов (если таковые намечаются), потом выбор экономичного и надёжного котла.

На сегодняшний день, экономичнее конденсатных котлов, ничего не придумали (до 109% КПД экономия газа до 20% (ссылка устарела)).

Если есть деньги, то можно поставить дополнительно тепловой насос и солнечные коллектора (до 60% экономии газа).

Деньги могут просто лежать, а могут приносить, хоть и маленькую (в денежном эквиваленте), но экономию.

[anatos]

Для нормальной и экономичной работы котла, его необходимо настраивать на требуемую мощьность. Иначе у Вас будет перерасход газа. Есть котлы со ступенчатой регулировкой, а есть, с плавной.

Чем ниже температура теплоносителя, тем выше КПД.

 

Я практически всю зиму держал температуру носителя 55 С, правильно я понимаю, что если настроить котел на 20 КВт, что для 180 м2 должно быть достаточно, то будет потребляться меньше газа

[Kirrrrr]

Господа - прошу проконсультировать, кто может, по твердотопливным котлам.

Газа у меня нет. Э/э - маловато (5 кВт, а расширять - сориентировали на 16 тыс. грн., чтобы растянуть до 15 кВт - 3 фазы заводить надо).

Т.е. решил твердотопливный котел.

Кто пользовался - что можете посоветовать? Хочется послушать РЕАЛЬНЫЕ расходы, а то в тех. документации пишут ни то максимальные, ни то еще какие-то... короче, 3-4 кг угля в час - многовато будет.

 

Дом саманный. Внутри обложен в полкирпича (большей частью). Энергосберегающие однокамерные стеклопакеты (заявлены как идентичные однокамерным).

На зиму оставлял конвектор и маслянный радиатор где-то на 3 кВт в общей сложности - догревало до 9 градусов где-то. При этом влажность была высокая и немного приоткрывал периодически на проветривание, т.к. кладка сохла.

 

1. Интересует, какой реальный расход топлива (угля, дров) мне ожидать?

 

2. Какого производителя посоветуете из практики?

 

3. Знакомые рекомендуют ставить котел или в пристройке или в сарае, т.к. сажа и т.д. Есть отдельная постройка где-то в кирпич в 1-2 метрах от дома. Большие ли будут теплопотери при передаче тепла к дому при теплоизоляции труб? И действительно ли желательно выносить котел?

 

4. Некоторые пишут про буллерьяны. Делают ли разводку теплого воздуха по помещению? Каким образом - от каждой трубы отдельный канал?

 

Заранее благодарю за помощь.