Реально отопить дом только теплыми полами?

[Korni]

.....ЦЕЛЕСОБРАЗНО.....

 

Пожалейте НАШИ глаза.

[COLINA]

Пожалейте НАШИ глаза.

НЕПОНЯЛ? ЧТО ВЫБРОСИТЬ ЕГО А КОГДА НАДО БУДЕТ КУПИТЬ 25.6 ОН МНОГО МЕСТА ЗАНИМАЕТ НО И ЖАЛЬ ВЫБРАСЫВАТЬ

[murava]

Я думаю, что контроль климата в определенной комнате по воздуху самый точный и независимый но не будет ли он слишком запоздалым при ТП?

 

Нет, все будет просто прекрасно. Все чудно управляется при условии контроля температур стяжек и температуры воздуха.

[Сергей 31]

Если финансы позволяют, то конечно стратус.

[Korni]

НЕПОНЯЛ?.....

Вы видите, что бы кто-то ещё писал ВСЁ ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ?....

Как Вы думаете, почему?

[Darkdwarf]

В цене, думаю, кабельная система и електрокотел с трубами будут почти адекватны в стоимости построения.

 

Излучение весьма невелико, сопоставимо с фоновым.

 

спс... тогда проще кабельное... т.к - нет носителя, нет вероятности его размораживания в случае, если вдруг все пипец, на месяц отключили всет... (хотя - в такой ситуации - все пипец все равно уместно - замерзнут нахрен жильцы - но, есть мамы и бабушки с ТТ отоплением :D - перекантуемся - а пол менять не придется)...

 

не отводить место под "топочную" - ну типа котел, насосы, херь всякая по комнатам... просто терморегуляторы (плюс маты мона замастырить и на внутренние стенки (на которых большими буквами написать - не свердить) - ну чтобы не греть уличные стены...

 

в общем, аля микроволновка)))))

[COLINA]

Если финансы позволяют, то конечно стратус.

нет сергей вы не поняли вопрос можно поставить тор 50 б.у с ремонтом будет 100евро на дом 160м2 или лучше купить новый маленький которого хватит 25.6

[Сергей 31]

Понял.

Конечно новый 25/6. Я не верю в наш местный ремонт насосов.

[COLINA]

Понял.

Конечно новый 25/6. Я не верю в наш местный ремонт насосов.

спасибо за ответ я сейчас в европе и с ремонтом здесь ок (там треснул магнит а так он работает) просто жаба давит выбросить всеж таки 1000евриков стоил а где его дома преминить незнаю извините что в этой теме пишу

[Владислав К]

аха... теперь останется посчитать, что дешевле - водяной ТП от электрокотла или же электро ТП кабельный на площать ну порядка 60 кв. м. я думаю...

 

Водяной - это труба, котел, насосные группы, и др... ну плюс монтаж...

 

а с матами (кабелем) наверное чуть проще - стяжку сделал черновую, раскатал (мотал) залил еще см. 3-4 - и все...

 

вот единственное что смущает - а насколько большим будет ЭМ излучение от электрокабеля... надо бы почитать по этому поводу

 

А я думаю рациональней водой, сегодня нет альтернативы электрике, а завтра появится (солн. коллектор или тепл. насос или че нибудь придумает прогресс ). Даже если солн. батареи электрокотел уже есть.

Уж больно не дешево будет просто через счетчик. Да и по ходу поднимут нам скоро тарифчик.

А с полем с этим магнитным как с излучениями от мобильных: их как бы нет, но все подсознательно знают что есть......

Змінено 13 березня 2010 користувачем Владислав К

[Владислав К]

Нет, все будет просто прекрасно. Все чудно управляется при условии контроля температур стяжек и температуры воздуха.

 

Я правильно понял принцип? Последовательно стоит два термостата на один контур. и контролируют :один Т воздуха и размещен где-то на стене, а второй Т пола и соответственно в этом полу и находится. И каждый термостат выполняет свою задачу. Если так не будут ли они дру с дгугом конфликтовать. Типа пол уже а воздух еще.

[Aalex]

(ТТ не получится - сделать трубу не реально - помещение в жилом доме на 1 этаже, газа нет)

 

А вы рассматривали вариант с пристроенной котельней+ труба сэндвич из нержавейки?ИМХО, если есть возможность пристроить то стОит хотя-бы посчитать сроки окупаемости, да и электричество иногда пропадает. Себе поставил ТТ как резервный, зима показала - правильно сделал.

[Darkdwarf]

резерв - это хорошо... пристраивать там негде... дом жилой, многоэтажный... это мне что - теплотрассу вести себе чтоль?? тогда уж на целый дом строить))) сразу)))) свою...

 

тариф поднимут... возможно, зотя в Украине электроэнергия своя, еще и экспорт...

 

Я вот тут нечаянно почитал, что оказывается нас имеет не РФ со стоимостью на газ, а наши млять, водоаналы... у которых тариф 5 грн куб вода холоданя и стоки... а если считать газ - то 2.4 грн куб газа... (если 1000 кубов - 300 баксов - и это - учитывая затраты на его добычц, транспортировку и ну конечно ще, не альтруист газпром, - там и прибыль есть)... А тут вода, своя, под боком мля, еще и возобновляемый худо бедно ресурс... вот де жопа... благо потребеление в мес со счетчиком - кубов 10... и в этом тарифе на воду заложена 40 % потерь на траспортировку - классно мы платим, не правда ли

[Aalex]

..

 

Я вот тут нечаянно почитал, что оказывается нас имеет не РФ со стоимостью на газ, а наши млять, водоаналы...

 

Естественная монополия...золотая жила... В латинской Америке из-за цены на воду народ бунтовал сильно

[Владислав К]

Всем огромное спасибо за ответы, разобрался я чуток с теплопотерями и с теплоотдачами полов. И вот,что придумал, покритикуйте пожалуйста, понимаю, что не по "фен шую", но пока не пойму почему так нельзя.

Все о чем говорю знаю благодаря этому сайту и Вашим ответам и сообщениям.

И так.Дом 230 м кв. по методе Сергея 84 теплопотери 18кВт берем конденс. котел 25-28кВт (с запасом), для эффективной работы этого котла желательно использовать, низкотемпературное отопление, чем является ВТП. Да, согласен ВТП это расточительство, но чем ТП отличается от обычного пола, в основном трубой.Делать стяжки и утеплять простой пол все равно надо. Если подойти к этому вопросу, как например к строительству фундамента, то кто для этого нанимал дорогого подрядчика, наверное единици из самозастройщиков.На самом деле два человека копают троншею, потом они же ее и бетонируют, а хозяин бегает с рулеткой и смотрит, чтоб все нормально было.В итоге смета на порядок отличается от той, что предлагает подрядчик. По поводу теплоотдачи ВТП: не могу понять, если есть запас мощности котла, почему одну и ту же комнату поверхность радиатора 1м кв. 60-80 гр. может отопить, а поверхность ТП 15м кв. 25-35гр не может.

А теперь самое революционное (для меня). Стоимость ТП очень повышает оборудование для регулирования температуры и распред. контуров ТП. А, что если так: из котла теплоноситель подается на гребенки 1-го и 2-го эт. Циркуляция за счет насоса котла (скажите не хватет мощности, как-то надо добавить). Так как радиаторы отсутствуют у нас отпадает понятие горячей и подготовленной для ТП воды. Темп. воды контролирует котел. Гребенка представляет собой обычный развлетвитель с кранами, для регулировки колличества воды, а значит и температуры разны контуров. Так как проток постоянный (после не простой и длительной баллансировки) отпадает потребность байпасов. Обратную связь по температуре контролируем програматором, вешаем его в большой общей комнате и он отключает включает котел или изменяет температуру на котле (в этом еще не разбирался) Наверное не помешал бы контроль за температурой на улице, для оперативности (так как ТП инертционный). Я понимаю, что при изменении темп. на улице, при такой регулировке, из за разной теплоотдаче комнат будет отклонение темп. от желаемой, но мне кажется отклонение должно быть небольшим.

И так, имеим относительно не сложное и комфортное и экономное отопление. Для меня пока не понятно, надо ли продолжать циркуляцию при отключении котла. Лучше бы если бы он не отключался, а продолжал работать и циркулировать, только подавать теплоноситель требуемой темп.

Понимаю, что может я не первый такой простой и "умный" но пока такого не нарыл.

Змінено 18 березня 2010 користувачем Владислав К

[Сергей_84]

Всем огромное спасибо за ответы, разобрался я чуток с теплопотерями и с теплоотдачами полов. И вот,что придумал, покритикуйте пожалуйста, понимаю, что не по "фен шую", но пока не пойму почему так нельзя.

Все о чем говорю знаю благодаря этому сайту и Вашим ответам и сообщениям.

И так.Дом 230 м кв. по методе Сергея 84 теплопотери 18кВт берем конденс. котел 25-28кВт (с запасом), для эффективной работы этого котла желательно использовать, низкотемпературное отопление, чем является ВТП. Да, согласен ВТП это расточительство, но чем ТП отличается от обычного пола, в основном трубой.Делать стяжки и утеплять простой пол все равно надо. Если подойти к этому вопросу, как например к строительству фундамента, то кто для этого нанимал дорогого подрядчика, наверное единици из самозастройщиков.На самом деле два человека копают троншею, потом они же ее и бетонируют, а хозяин бегает с рулеткой и смотрит, чтоб все нормально было.В итоге смета на порядок отличается от той, что предлагает подрядчик. По поводу теплоотдачи ВТП: не могу понять, если есть запас мощности котла, почему одну и ту же комнату поверхность радиатора 1м кв. 60-80 гр. может отопить, а поверхность ТП 15м кв. 25-35гр не может.

А теперь самое революционное (для меня). Стоимость ТП очень повышает оборудование для регулирования температуры и распред. контуров ТП. А, что если так: из котла теплоноситель подается на гребенки 1-го и 2-го эт. Циркуляция за счет насоса котла (скажите не хватет мощности, как-то надо добавить). Так как радиаторы отсутствуют у нас отпадает понятие горячей и подготовленной для ТП воды. Темп. воды контролирует котел. Гребенка представляет собой обычный развлетвитель с кранами, для регулировки колличества воды, а значит и температуры разны контуров. Так как проток постоянный (после не простой и длительной баллансировки) отпадает потребность байпасов. Обратную связь по температуре контролируем програматором, вешаем его в большой общей комнате и он отключает включает котел или изменяет температуру на котле (в этом еще не разбирался) Наверное не помешал бы контроль за температурой на улице, для оперативности (так как ТП инертционный). Я понимаю, что при изменении темп. на улице, при такой регулировке, из за разной теплоотдаче комнат будет отклонение темп. от желаемой, но мне кажется отклонение должно быть небольшим.

И так, имеим относительно не сложное и комфортное и экономное отопление. Для меня пока не понятно, надо ли продолжать циркуляцию при отключении котла. Лучше бы если бы он не отключался, а продолжал работать и циркулировать, только подавать теплоноситель требуемой темп.

Понимаю, что может я не первый такой простой и "умный" но пока такого не нарыл.

 

могу точно сказать вы не первый такой умный)))

не могу понять, если есть запас мощности котла, почему одну и ту же комнату поверхность радиатора 1м кв. 60-80 гр. может отопить, а поверхность ТП 15м кв. 25-35гр не может.

 

так в этом то и суть отопления полами...за счет большей мощности температуру в полах понижают))

 

 

Теперь по вашему предложению сугубо низкотемпературки...Так это делают и очень часто...я например полами и конденсационником ресторанчик отопил..ни одного радиатора нет....

В некоторых котлах даже с завода есть функция низкотемпературной системы, тоесть вы не сможете сделать температуру больше 55 градусов, только если не изменит параметры, а можете только регулировать от30 до 55....

Это отличная система, только делают ее не часто потому как люди не хотят весь свой дом устилать плиткой, а ТП и ламинато-паркет не самый идеальный вариант как по теплоотдаче так и по сроку жизни покрытия

[Darkdwarf]

кстати, не пойму такого предубеждения по поводу плитки... почему бы хорошую плитку и не постелить... ведь вариантов масса, в том числе и под дерево...

[Сергей_84]

кстати, не пойму такого предубеждения по поводу плитки... почему бы хорошую плитку и не постелить... ведь вариантов масса, в том числе и под дерево...

 

тут на вкус и цвет ...как говорится....лично я не люблю плитку нигде кроме санузлов и кухни....а мой знакомый во всей квартире постелил...

[Korni]

кстати, не пойму такого предубеждения по поводу плитки..

Летом дискомфортно - холодит.

[Теплотехник]

тут на вкус и цвет ...как говорится....лично я не люблю плитку нигде кроме санузлов и кухни....а мой знакомый во всей квартире постелил...

 

так ещё мрамор есть. Он тоже хорошо на тёплый пол ложиться...

правда цена немножко... дорого...

а так вполне подойдёт, и "гламурненько" будет

[Владислав К]

могу точно сказать вы не первый такой умный)))

 

 

так в этом то и суть отопления полами...за счет большей мощности температуру в полах понижают))

 

 

Теперь по вашему предложению сугубо низкотемпературки...Так это делают и очень часто...я например полами и конденсационником ресторанчик отопил..ни одного радиатора нет....

В некоторых котлах даже с завода есть функция низкотемпературной системы, тоесть вы не сможете сделать температуру больше 55 градусов, только если не изменит параметры, а можете только регулировать от30 до 55....

Это отличная система, только делают ее не часто потому как люди не хотят весь свой дом устилать плиткой, а ТП и ламинато-паркет не самый идеальный вариант как по теплоотдаче так и по сроку жизни покрытия

Я ж и спрашиваю, почему пол не может заменить радиатор.

И Вы хотите сказать, что ламинат портится даже если не превышать допустимые производителем 27гр?

[InSAn]

так ещё мрамор есть. Он тоже хорошо на тёплый пол ложиться...

 

А есть еще LG Decotile - планирую у себя полным ходом использовать.

[Сергей_84]

Я ж и спрашиваю, почему пол не может заменить радиатор.

И Вы хотите сказать, что ламинат портится даже если не превышать допустимые производителем 27гр?

 

пол может заменить радиатор, но не часто встречаю дом, который достаточно утеплен чтобы отопить комнату если в ней лежит ламинат с подложкой и температура поверхности всего 27 градусов.....это ну очень маленькая циферка....дельта 7 градусов....это приблизительно всего 8% от температурного напора радиатора...значит пол должен быть в приблизительно 12 раз больше по площади чем площадь подобраного радиатора...(если точнее не самого радиатора , а площади поверхности которой он отдает тепло)....поэтому пол должен быть раза в 21-25 больше чем сам радиатор

ПС ВСе приблизительно

[y-dom]

И так.Дом 230 м кв. по методе Сергея 84 теплопотери 18кВт

Циркуляция за счет насоса котла (скажите не хватет мощности, как-то надо добавить).

Описанная Вами схема рабочая, но на границе возможного.

Если в вашем котле насос 25/4, то расход в системе ТП нужен 1.5 м3/ч, сопротивление ТП 2,5-3 м, что насос еще дать может.

 

Автоматика в Вашем случае вообще не нужна- будете регулировать температурой в подаче котла.

 

Недостаток схемы- отключение насоса с котлом будет проявляться в межсезонье, когда мин мощность модулируемого котла будет выше необходимой. Зимой котел будет работать постоянно - пол будет греть постоянно.

 

Если хотите экономить газ, нужно делать покомнатное регулирование температуры воздуха или пола.

 

Дом теплыми полами обогреете, но возле больших окон и эркеров будет холодно, особенно от -15 С

[y-dom]

пол может заменить радиатор, но не часто встречаю дом, который достаточно утеплен чтобы отопить комнату если в ней лежит ламинат с подложкой и температура поверхности всего 27 градусов.....это ну очень маленькая циферка....дельта 7

 

Мощность теплого пола легко сосчитать

 

q = 11,1 * (tв-tп) = 11,1*7=77.7 Вт/м2

 

Дельта 7 С не маленькая, а большая для напольного отопления, т.к. системы чаще всего работают с температурой пола 25 С.

 

Украинский норматив для новых жилых зданий - не более 80 Вт/м2, следовательно вполне подходит для обогрева.

 

Если утепление соответствует нормам мин. 100 мм пенопласт, ламинат обогревает достаточно и с запасом, единственная проблема это зона рядом с большими окнами.