Реально отопить дом только теплыми полами?

[Сергей_84]

Могли бы, написали "0".... это и есть "понты маркетинговые"...

 

Как и обсуждение не по теме в этой ветке

 

есть надежда что модератор перекинет это в ветку ГВС...

[_Mars]

не, ну с финансистом в технических вопросах я еще не спорил...дожился, пора завязывать...

 

 

спросил, просто почувствовал, что не теми словами с вами разговариваю, много технических терминов говорю

 

Вы много грамматических ошибок в своих постах делаете-это Вам как гуманитарий говорю.И технически-не совсем грамотны-это мое незаконченное техническое подсказывает...

 

Я так понял Сергей 84 может похвастаться дипломом по специальности Отопление или Теплотехника?

 

Вообще опять много формул пошло.Вот на каком-то сайте слямзил

 

В то же время можно сказать, что большинство современных настенных газовых котлов справятся с отоплением небольших и среднего размера домов площадью до 200 кв. м, причем в этом случае подойдет как одноконтурный, так и двухконтурный котел. Руководствоваться при этом следует требованиями к приготовлению горячей воды: при наличии в доме одной душевой и одного - двух умывальников пропускной способности двухконтурного котла будет достаточно, если же в доме имеются две ванны, то лучше приобрести котел с подключением бойлера либо газовую колонку для нагревания воды.

 

Вот и все-это и есть я так понял ВЕЛИКАЯ СЕРМЯЖНАЯ ПРАВДА сантехников. Дойду до второго санузла-не будет хватать гор.воды-поставлю бойлер.И все.Академиев кончать не нужно.

[Сергей_84]

 

Касательно котла 18кВт.:

 

 

QUOTE]

это ну кагбы не мог пройти мимо

не 10 литров, а 8,6 л/мин при дельта 30 для 18кВт

[Rambler1234]

хоть не зря общаемся? полезного чаво отхватили?

Ага.

В газовый проект колонку добавил, завтра вот выходами на бойлера сантехников нагружу, пока плитку в ванные не кинули.

Строители у нас такие - сами не признаются как лучше, если не догадаешься...

[Сергей_84]

Вы много грамматических ошибок в своих постах делаете-это Вам как гуманитарий говорю.И технически-не совсем грамотны-это мое незаконченное техническое подсказывает....

 

Я стараюсь печатать быстро и не проверяю свой пост, там и ошибок и опечаток полно и сам знаю.....и замечаю....но привык на форумах не обращать на это внимание...это не диктант и не произведение, кстати неграмотные не получают красные дипломы всего с 1 четверкой8-)

 

а вот по поводу технической грамотности вы бы привели пример лучше а не голословничали....

[Сергей_84]

 

В то же время можно сказать, что большинство современных настенных газовых котлов справятся с отоплением небольших и среднего размера домов площадью до 200 кв. м, причем в этом случае подойдет как одноконтурный, так и двухконтурный котел. Руководствоваться при этом следует требованиями к приготовлению горячей воды: при наличии в доме одной душевой и одного - двух умывальников пропускной способности двухконтурного котла будет достаточно, если же в доме имеются две ванны, то лучше приобрести котел с подключением бойлера либо газовую колонку для нагревания воды.

 

Вот и все-это и есть я так понял ВЕЛИКАЯ СЕРМЯЖНАЯ ПРАВДА сантехников. Дойду до второго санузла-не будет хватать гор.воды-поставлю бойлер.И все.Академиев кончать не нужно.

 

все именно так и обстоит

но чтобы понять разницу между 18 и 24 квтами надо бы и формул привести, хотя что вы с этими формулами, я привел только одну.

[Сергей_84]

 

Я так понял Сергей 84 может похвастаться дипломом по специальности Отопление или Теплотехника?

 

.

 

нет, у меня диплом инженера по автоматизации и системам автоматического контроля и регулирования....

 

Но мне как-то очень нравилась всегда гидравлика и теплотехника, и в своем дипломе я исследовал систему автоматического регулирования современного газового котла , тут ужь пришлось знать на отлично не только микроконтроллеры и процессоры по специальности, но и досконально изучить теплотехнику и гидравлику....

 

Вот лично для вас пост без ошибок и опечаток...

Правда я русского языка не изучал в школе(факультатив 1 раз за 2 недели), пишу я краще українською...

[_Mars]

Лень искать.Ваши посты не один месяц читаю-поверте на слово. Я не сказал-безграмотны,скажем -не всегда корректно и со знанием дела.

 

Не обижайтесь-у меня просто в гостях была вчера девушка-архитектор,была в моем новом доме,который я своими руками построил-и как-то поспорили мы...У нее-заказчики,прорабы,консультанты по строительству-все козлы...И по логике ее-мы,застройщики, без архитекторов и туалет типа сортир в поле не построим...А особенно итальянскую мебель из каталога без ее совета за 30 % отката-не выберем...Я ишшо не отошел.:beer:

[Rambler1234]

_Mars, ну ты её переубедил?

[_Mars]

Я же джентельмен-с женщинами не спорю...Перевел тему на другой разговор (с)-какие все политики козлы:D Но спросить хотелось-ты хоть одно ведро раствора в жизни намесила?

Вообще темка расплылась по древу...Тут тебе и ГВС,и девочка-архитектор,и присутствие гравия в стяжке...Вопрос простой был-можно отопить дом только ТП? Я как человек,живущий в таком доме БЕЗ нормативного утепления сказал-можно.

Кто против? Воздержались? Никого...

Тему можно закрывать.

[Сергей_84]

Лень искать.Ваши посты не один месяц читаю-поверте на слово. Я не сказал-безграмотны,скажем -не всегда корректно и со знанием дела.

 

Не обижайтесь-у меня просто в гостях была вчера девушка-архитектор,была в моем новом доме,который я своими руками построил-и как-то поспорили мы...У нее-заказчики,прорабы,консультанты по строительству-все козлы...И по логике ее-мы,застройщики, без архитекторов и туалет типа сортир в поле не построим...Я ишшо не отошел.:beer:

 

просто как я заметил вы не воспринимаете как правду даже то, с чем мало кто спорит, вы больше полагаетесь на: "я это вижу вот так" или " вот у моего друга или у меня вот так", а я полагаюсь на: я это знаю вот так, потому что это подтверждается научно....

И еще откуда вы знаете: со знанием или без знания дела, если вы этим делом раз в жизни занимались , а я 7 лет каждый день))))))улыбнуло

 

ПС Никогда не упрекайте людей, которые общаются на форумах в безграмотности (граматической или синтаксической), потому как поверьте (кстати в таком варианте это слово пишется правильнее;););))

поверте на слово:

у вас этих ошибок не меньше...:beer:без обид

 

 

 

По поводу корректоности...Я действительно часто не совсем корректен, я знаю, а частенько просто жЕсток..и самоуверен

[_Mars]

просто как я заметил вы не воспринимаете как правду даже то, с чем мало кто спорит, вы больше полагаетесь на: "я это вижу вот так" или " вот у моего друга или у меня вот так", а я полагаюсь на: я это знаю вот так, потому что это подтверждается научно....

 

 

Все науки в строительстве-науки приблизительные,не учитывающие многих факторов,опирающиеся на усредненные данные...Теплотехника,гидравлика,расчеты на прочность,вентиляция-все.

Вы с этим еще не раз столкнетесь.

 

Двадцатый раз скажу-при расчетном шаге трубы 18 см. в полу-монтажники все равно сделают 20-так проще..

Просто есть очень простые формулы-стена в 1,5 кирпича выдержит любое перекрытие,котла 24 квт хватит на отопление дома 200 м если там не больше 3х точек водоразбора,на север лучше окна не делать и т.д.

 

Над грамматикой буду работать,спасибо.Но и Вы не считайте форумчан намного тупее Вас-даже если у них гуманитарное образование.

[Сергей_84]

[Двадцатый раз скажу-при расчетном шаге трубы 18 см. в полу-монтажники все равно сделают 20-так проще..

.

 

если мне в проэкте написано 18 я брошу 18, потому что если что-то будет не так, пусть разбираются с проэктантами , а не со мной...только идиот сделает хуже чем в проэкте...его же и крайним сделают в случае если заказчику померещится, что что-то не так греет...это я знаю на своем опыте

А что значит проще? Мне что 16,5, что17,5 , что 20 все равно

 

-

Просто есть очень простые формулы-стена в 1,5 кирпича выдержит любое перекрытие,котла 24 квт хватит на отопление дома 200 м если там не больше 3х точек водоразбора,на север лучше окна не делать и т.д.

 

 

правильно, есть вещи , которые можно просто принять и все , но может если посчитать более скрупулезно, можно и сделать правильно и сэкономить денег.....Это касается и выбора диаметров труб(можно бросить 20 трубу, но блин если посчитать может и 16 пойдет) и шага труб ТП(можно бросить 20 см , но может там и 23 подойдет) , можно бросить пенопласт 10см, но блин может и 5 см хватит, можно бросить на запас 2,5 квадрата провод, но если подойти с умом можно и 1,5 бросить и будет не хуже, но дешевле..и много чего еще....В последний год я только этим и занимаюсь, меня просят постараться оптимизировать смету чтобы и нормально было и дешевле.

Просто если делаешь для себя то, в чем не совсем разбираешься, в любом случае перестраховываешся и нифига считать не будешь...

И инструкция вай-дома имеет место быть, только Сергей 31 резонно заметил , а что если дом имеет теплопотери 30-40 Вт на квм, зачем такие перерасходы денег????? а что ему? абы трубы больше толкнуть.

Вы понимаетет о чем я?

 

 

Но и Вы не считайте форумчан намного тупее Вас-даже если у них гуманитарное образование.

 

дело не в тупее.....я ведь вас не учу как правильно в финансах, потому что я в этом мало разбираюсь и не считаю нужным пытаться на равных разговаривать с человеком , который в этом плавает и возможно работает, я не учу врача как правильно лечить, потому что я вылечил себе грипп, я не учу автомастера как ремонтировать мою машину, пусть даже я немного знаю что там да как работает, но блин он знает мелочи, о которых я даже не догадываюсь, или еще что-то, а вы пытаетесь с професиональным монтажником с 7 летним стажем, который к слову официально являетя главным иженером житомирской фирмы, которая отапливает и водоснабжает госучереждения ("технически некорректного и без знания дела" там будут держать да еще и при моем возрасте?) спорить о технических вопросах, имея гуманитарное образование....я этого не понимаю и никогда не понимал :unknown: страна чудес...

Я не иду на ветку строителей и не учу их как клеить обои, заливать стяжку, клеить плитку...Хотя я это все умею и дома без проблем сделаю ремонт сам, но блин я не професионал, кто я такой чтобы учить професионалов в этом деле, которые каждый день это делают и пусть из-за своего расп.....ва они часто портят, но они знаю многие ньюансы, о которых я не догадываюсь

 

одно дело в каких-то рационализаторских моментах спорить или дизайнерских или в предпочтениях или как мы с вай-домом спорить о методах расчета и подходах к проэктированию, а второе спорить о том , о чем мы с вами спорим...заметьте тупым я вас не называл, просто сказал что вы не знаете некоторых технических терминов, поэтому мне показалось что вы не сильны в теплотехнике и гидравлике......а это так и есть...и что в этом плохого?????? ??? ничего....нет ничего зазорного это признать.....я тоже во многом тупой и что мне застрелеиться? каждый занимается своим делом..Вы можете быть умны в гораздо большем количестве областей, чем я, в некоторых областях я вобще дуб-дубом, но ужь что касается сантехники....извините...я не просто работаю в этой области...я ей живу ...

Поэтому предлагаю закончить ...а то эта ветка вобще для меня стала какой-то ...все время с кем-то в ней спорю...аж надоело...:beer:

 

ПС Последите за своей микрой, послушайте как она работает, можете понаблюдать в смотровое окошко как меняется пламя в первые минуты работы котла( а это меняется мощность вырабатываемая им), последите как меняется расход газа по счетчику( с 2,7 кубов к 1,1 куба в час), почитатйте мой пост о модуляции пламени и вы все поймете...если вы сами проэктировали свой дом, то вы имеете техсклад ума, для вас это не должно быть сложно.

Ньюанс: в больших системах модулирование может происходить медленно и не совсем заметно

Змінено 30 березня 2010 користувачем Сергей_84

[Сергей_84]

вот вам пример из моей жизни:

как-то начала у меня дергаться машина при трогании. Все друзья говорят и я себе говорю, что это что-то с инжектором..МНЕ ТАК КАЖЕТСЯ.Еду на СТО....Молодой парень говорит что диск сцепления искривлен...Я начал устраивать кипиш, что он проехал всего-то 40 тык, что меня хотят развести как лоха. ..и всучить сцепление..в итоге они разобрали мне машину и достали диск....и он оказался ровным...я еще больше начал нервничать и побежал к начальству...я был там как настоящий тупой идиот....в Итоге сцепление заменили и я уехал на работающей машине красный как рак и с тех пор я понял, что не надо спорить с професиналами, хоть они и ошибаются иногда , но явно знают больше и опыт больше..и если мне что-то кажется и я что-то там думаю, то иногда лучше помолчать...

[AmateurFF]

Что меня не устраивает в электро бойлерах, так это крайне ограниченный срок эксплуатации, заканчивающийся либо течью либо потопом. А бойлера для котлов надежнее в этом плане?

 

11 лет в квартире (100 л, ESEA?). Пользуемся не каждый день. В прошлом году заменил ТЕН.

[Владислав К]

вот вам пример из моей жизни:

как-то начала у меня дергаться машина при трогании. Все друзья говорят и я себе говорю, что это что-то с инжектором..МНЕ ТАК КАЖЕТСЯ.Еду на СТО....Молодой парень говорит что диск сцепления искривлен...Я начал устраивать кипиш, что он проехал всего-то 40 тык, что меня хотят развести как лоха. ..и всучить сцепление..в итоге они разобрали мне машину и достали диск....и он оказался ровным...я еще больше начал нервничать и побежал к начальству...я был там как настоящий тупой идиот....в Итоге сцепление заменили и я уехал на работающей машине красный как рак и с тех пор я понял, что не надо спорить с професиналами, хоть они и ошибаются иногда , но явно знают больше и опыт больше..и если мне что-то кажется и я что-то там думаю, то иногда лучше помолчать...

 

С автомобилем проще, диск поменяли и не дергается, 100%-ое решение вопроса, а вот с ТП можно сказать 100% да и 100% нет. Вот и решай, это ж все вертуально, может теплопотери будут меньше, теплоотдача больше и т.д. Товарищ смеется " шо ты заморачиваешся, делай как у меня: везде ТП, все греет, тепла хватает, везде ламинат никакой лишней автоматики котел и трубы" , Марс тоже отвечает "нормально все греет". Другие тоже объективно советуют: в морозы может не хватать...

С утра думаю так, после обеда этак.

Пока тупик.

[_Mars]

Да повесите пару электроконвекторов если хватать не будет-стоят 300 грн. Или радиатор масляный-морозы то такие долго не держатся.Точно хватит-если будет -30 и не будет хватать.Я не агитирую-нужно самому принять решение и отвечать за него.

Этой зимой температуру теплоносителя выше 40 град.не поднимал-а запас то до 55.

Считал в программе все свои теплопотери и мощность ТП при -30 за бортом-получалось по расчету должно в доме 15 быть. Ан нет-22-23.

Что-то расчеты не учитывают-направление ветров,пассивное отопление-лампочки,человек например-это батарея с площадью поверхности 2 м2 и температурой 36 град,печка газовая-когда еду готовишь,ванная набранная,даже холодильник тепло отдает постоянно,от солнца не только стены нагреваются,но и предметы дома,пол...Камин опять таки у меня-протопить если что можно.

[Сергей_84]

С автомобилем проще, диск поменяли и не дергается, 100%-ое решение вопроса, а вот с ТП можно сказать 100% да и 100% нет. Вот и решай, это ж все вертуально, может теплопотери будут меньше, теплоотдача больше и т.д. Товарищ смеется " шо ты заморачиваешся, делай как у меня: везде ТП, все греет, тепла хватает, везде ламинат никакой лишней автоматики котел и трубы" , Марс тоже отвечает "нормально все греет". Другие тоже объективно советуют: в морозы может не хватать...

С утра думаю так, после обеда этак.

Пока тупик.

 

тут ужь как повезет при приблизительном варианте подсчета..если на небе звезды выстроятся в ряд, всё будет отлично и тепло везде , а если нет-в каких-то комнатах можно получить дискомфортец и и справить его как диск сцепления будет невозможно((( кстати этой зимой у многих повылезали многие такие "приблизительные" варианты: и глубина заложения труб в земле , и количесвто секций в комнате и подбор мощности котла, и теплый пол под ламинатом...

Вам решать, наговорили мы здесь на вагон и тележку, Вам осталось все еще раз проанализировать и принять решение)

[Сергей_84]

.

Что-то расчеты не учитывают-направление ветров,пассивное отопление-лампочки,человек например-это батарея с площадью поверхности 2 м2 и температурой 36 град,печка газовая-когда еду готовишь,ванная набранная,даже холодильник тепло отдает постоянно,от солнца не только стены нагреваются,но и предметы дома,пол...Камин опять таки у меня-протопить если что можно.

 

а нафига вобще отопление, вон у вас все предметы являются предметами обогрева...шучу)

 

кстати этой зимой не было -30 в киевской и житомирской областях...про остальные не уверен, но и там врятли...еле до 25 подошло и то не долго, дом не успел среагировать на эту температуру

 

кстати меня как заказчика нифига не устроил бы вариант с покупкой конвекторов дабы исправить ошибки при монтаже сстемы.....

[Анна_]

При нашем климате лучше использовать теплые полы как дополнительный комфорт, но если есть большое желание использовать теплые полы, как для основого обогрева то в принципе можно. Но тут уже нужно решить какие хотите, потому что видов достаточно много и кабельные и водяные, и пленочные.

[y-dom]

Я как человек,живущий в таком доме БЕЗ нормативного утепления сказал-можно.

Кто против? Воздержались? Никого...

.

А какой у Вас пирог стены?

[Владислав К]

Продолжаю надоедать. Кто-то выше сказал, что если дом остынет, по каким-то причинам, то ТП его может не прогреть, или ооооочень долго будет прогревать? Не верю, но все может быть. Как я понимаю ТП это тот же радиатор, только холоднее и больше.

[y-dom]

Продолжаю надоедать. Кто-то выше сказал, что если дом остынет, по каким-то причинам, то ТП его может не прогреть, или ооооочень долго будет прогревать? Не верю, но все может быть. Как я понимаю ТП это тот же радиатор, только холоднее и больше.

 

Система теплого пола инерционная, если греть дом с 5С - возможно сутки и больше надо.

Если дом прогрет 15 С подъем температуры ок. 2-4 часа

[Таврид]

Все просто, однако нужно чуть-чуть напрячься

 

1. Литература для самообучения

www.wilo.ru/cps/rde/xbcr/ru-ru/RU_bro_Fundamental_HVAC_ru-links.pdf

Насосная азбука

2. Система отопления имеет 2 характеристики.

Гидравлическое сопротивление, меряется Па и метрами. 1 м= 10кПа, приставка к означает 1000.

 

Определяется сопротивление как потери давления в трубе плюс местные сопротивления на фиттингах, коллекторах, котле.

 

Для Вашего ТП сопротивление

Допустимые удельные потери давления в трубе составляют 150 Па/м

P= dP*L+ Pместные = 150* 100 м трубы в контуре + 10 кПа местные (коллектор, обратный клапан, аратура) = 2,5 м

 

Расход - кол-во теплоносителя нужного для транспортировки тепла

 

G= Q [кВт]/1,163/(Тподачи-Тобратки)=18/1,163/10 (для теплого пола)= 1,5 м3/ч

Итого получили 1,5 м3/ч 2,5 м

 

Ищем характеристики насоса 25/4

Смотрим рабочую точку - это пересечение расхода и напора - видим, что попадает на характеристику и ниже, значит работать будет, если выше не будет.

Уточняем какой насос будет в котле, если другой перепроверяем.

 

Это курс отопления в КИСИ, который обычно студент не знает.

Я Вас поздравляю после внимательного разбора данной информации, Вы заканчиваете 5 курс КИСИ по специальности отопление

 

Хочу вернуть тему в основное обсуждение теплые полы + котел.

Вводная: сейчас строю офис в Симферополе, общая площадь 120 м2 (площадь застройки 40м2), 3 этажа, верхний этаж мансарда (утепление кровли 10-15 см пенопласт), этажи утеплены по 10 см пенопласта.

На 1 и 2 этаже теплый пол, труба 16мм полиэтилен, местами 16мм металлопластик. Петли от 25 м(лестничная площадка), в комнате 3 петли по 50-60 метров подключенные к этажным коллекторам. Стояк отопления из трубы 40мм(пайка). На мансарде планирую отапливаться стальными радиаторами крупного(двойного) размера, частично тепло будет проходить сквозь перекрытие (деревянное, утепление/звукоизоляция камкой с небольшим сопротивлением). Общие теплопотери здания по расчету 10 кВт.

 

Планирую поставить котел Immergas Victrix 26 (новый) с подключением внутреннего и внешнего датчика температуры. В котле по паспотру установлен насос GRUNDFOS UP 15-60 AO HB (мощность насоса 83,5W) - экономят Итальянцы.

 

Необходимо ли ставить насосы на этажах с системой терморегуляции (трехходовой клапан) или потянет насос котла и трехходовой клапан который есть в котле? Возможно ли заменить насос в котле на более мощный или установить дополнительный в районе котла?

По моим расчетам работать должно, т.к. объем системы небольшой.

График насоса котла прилагаю. К сожалению "специалисты" торгово/сервисных организаций не могут проконсультировать по данному вопросу, многие из них и конденсационный котел в глаза не видели...

Может кто-то сможет помочь в приобретении данного котла со скидкой для эксперимента (о результатах работы котла отпишусь на фоуме).

[y-dom]

Необходимо ли ставить насосы на этажах с системой терморегуляции (трехходовой клапан) или потянет насос котла и трехходовой клапан который есть в котле? Возможно ли заменить насос в котле на более мощный или установить дополнительный в районе котла?

По моим расчетам работать должно, т.к. объем системы небольшой.

График насоса котла прилагаю. К сожалению "специалисты" торгово/сервисных организаций не могут проконсультировать по данному вопросу, многие из них и конденсационный котел в глаза не видели...

Может кто-то сможет помочь в приобретении данного котла со скидкой для эксперимента (о результатах работы котла отпишусь на фоуме).

 

1. Ваша система будет работать без дополнительного насоса и трехход. клапанов.

2. Более мощный насос в котел ставить нельзя - потеряете гарантию.