Знову дворівневі тарифи від НКРЕ

[Прохожий]

Реверсивний чіллєр?

Ні. Спробуйте наступного разу.:D

Подивіться на технологію пасивного будинку з грунтовим повітряним теплообмінником.

[EugeneH]

Ні. Спробуйте наступного разу.:D

Подивіться на технологію пасивного будинку з грунтовим повітряним теплообмінником.

 

Е-е-е... То може це пасивний будинк з грунтовим повітряним теплообмінником?

 

Яка у Вас вийшла довжина теплообмінника?

[engeneer]

Вы знаете... Для того, чтобы был пряник, нужны деньги у государства на этот пряник, и в то же время значительно бОльшие суммы государственных денег тратятся на латание дыр, возникающее от повышения потребления. Замкнутый круг! Внедрят нужно не "новинки", а реально строить комплексное решение.

В чем Вы видите это решение? Как изменить потребительский менталитет?

По моему опыту, вопросы экономии пока не сильно занимают умы. Большинство новых технологий внедряются для престижа и для безопасности

 

Это не "чудо неслыханое", а обычная ЕЕЕшка с 10" экраном, 160гиговым винтом и псевдодвухядерным атомом 1,66 ГГц.

Освещаю дом энергосберегающими лампами и светодиодами. Но отказаться от большого экрана не могу - нужен для работы

Подивіться на технологію пасивного будинку з грунтовим повітряним теплообмінником.

Был недавно в таком доме - приглашали разобраться с настройками. Дом очень трудно управляем - слишком инертная система. Отапливается/охлаждается водяными полами и стенами. Установлены тепловой насос, рекуператор и четыре запорожских солнечных коллектора

[vladest]

:lol:

Вы заправляете автомобиль топливом, которое дороже чем в США. Оно по качеству лучше чем там?

Если Вы хотите "качества", то цена будет не одна и даже не две гривны за киловат. Нужно будет поменять практически все сети, РУ как по низкому так и по высокому напряжению.

а с какого бодуна, простите?

денег очень хочется? тогда не взыщите, когда граждане начнут "экономить"

[Прохожий]

В чем Вы видите это решение? Как изменить потребительский менталитет?

Есть два пути - реалистический и фантастический.

- Прилетят Марсиане и всё нам сделают...

И второй, фантастический...

По моему опыту, вопросы экономии пока не сильно занимают умы.

Вы не правы в корне. На сегодня даже в деревнях начали лепить пенопласт на хаты, "потому что сказали что так теплее".

Большинство новых технологий внедряются для престижа и для безопасности

Знов за рибу гроші... Еврошина, сама по себе не даёт ни повода ни возможности экономить... А вот при "пацанах" с пульта закрыть ролеты и включить полив......

 

 

Был недавно в таком доме - приглашали разобраться с настройками. Дом очень трудно управляем - слишком инертная система. Отапливается/охлаждается водяными полами и стенами. Установлены тепловой насос, рекуператор и четыре запорожских солнечных коллектора

Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий сплелись в протяжный вой... То, что Вы описали не имеет ни малейшего отношения к технологии пассивного домостроения. Технология пассивного дома основана на использовании единой системы отопления, вентиляции и кондиционирования (воздушное отопление) с использованием рекуператора, грунтового теплообменника и максимальной герметизации с максимальным утеплением (не допуская мостиков холода).

[Прохожий]

а с какого бодуна, простите?

денег очень хочется? тогда не взыщите, когда граждане начнут "экономить"

С какого бодуна, простите, что?

То, что за последние 20-30 лет не модернизировались линии электропередач в Украине из-за отсутствия денег? Или то, что самым главным достижением научной мысли в увеличении установленой мощности в доме считается установка перемаркированого автомата вместо 10 ампер на 50, при том, что ставится это "искуство" на алюминиевую жилу в 1,5-2,5 квадрата? Что именно?

[engeneer]

Есть два пути - реалистический и фантастический.

- Прилетят Марсиане и всё нам сделают...

И второй, фантастический...

 

Технология пассивного дома основана на использовании единой системы отопления, вентиляции и кондиционирования (воздушное отопление) с использованием рекуператора, грунтового теплообменника и максимальной герметизации с максимальным утеплением (не допуская мостиков холода).

Это был именно такой дом-термос. Построила его киевская архитектор Татьяна Эрнст, которая всем премудростям рассчета термозданий училась в Германии. Думаю, Вам интересно будет с ней познакомиться: www.ernst.kiev.ua/index_ru.html

На доме стоят три контроллера: на тепловом насосе, рекуператоре и гелиосистеме. Их работа была не согласована и не адаптирована к параметрам дома. Из-за этого возникли проблемы. Вторая проблема заключалась в том, что на ГВС и отоплении работает один бойлер. Отбор воды для ГВС и теплых полов приходится делать на разных уровнях - 70 для ГВС и 40 для теплых полов-стен

[EAS]

І для нас це актуально...

Доречі, я зараз будую сівй бкдинок де не передбачається встановлення жодного кондиціонеру, при цьому влітку повітря в будинку буде 17-20 градусів. Витрати єлектрики для цого будуть складати біля 50-80 ват на годину. Взимку, при цьому, опалення потрібно буде вмикати при зниженні температури зовні нище мінус 5 градусів. Здогадайтесь яким чином...

Вы изобрели вечный двигатель или.....начитались рекламы, да ладно пусть это почвенный теплообменник: стоимость сего чуда со всеми девайсами?

То, что за последние 20-30 лет не модернизировались линии электропередач в Украине из-за отсутствия денег?

давайте так: последние 10лет точно ВСЕ облэнерго находятся в частной собственности. Кто мешает ему (им собственникам) модернизировать? Ответ: простая человеческая ЖАДНОСТЬ!

 

П.С. Государство ( СССР и Украина ) никогда не думало о населении, точнее ИМЕЛО его как хотело, а население в свою очередь тоже старается это гос-во как-то поиметь... - экстраполируя тему могу сказать однозначно: 3.14здить будут больше, но и доходы владельцев энергокомпаний будут больше, мож и в бюджет страны что-то добавится (весьма трудно в это верится). а о модернизации забудьте еще лет на ....дцать.

П.П.С. атомная электроэнергетика самая дешевая в мире и дела в нашей атомной отрасли не так плохи как Вы тут расписываете - поверьте знаю не по-наслышке (сказывается близость проживания с самой крупной АЭС в Европе).

[Optimalist]

Вы изобрели вечный двигатель или.....начитались рекламы, да ладно пусть это почвенный теплообменник: стоимость сего чуда со всеми девайсами?

Еще немного усилий и дом будет генерировать электроэнергию. Правда, она золотая будет...

давайте так: последние 10лет точно ВСЕ облэнерго находятся в частной собственности. Кто мешает ему (им собственникам) модернизировать? Ответ: простая человеческая ЖАДНОСТЬ!

В том-то и дело. Это как и с металлургией, - добивают все до ручки: какая там модернизация, на текущй ремонт денег нет, прибыль на Кипр, пиплу - пару бразильских футболистов третьего сорта. А потом к бюджету, - гоните деньги на отрасль, поднимайте цены и тарифы.

[Nobel]

всі ці можні системи "пасивності" не такі вже і пасивні, а їх ціна - нереальна для окупності в межах людського життя...

 

реклама - це добре, але не варто всьому довіряти....

 

це як обігрівачі, які споживють 300Вт, а видають як конвектор, що споживає 2кВт....;)

[Optimalist]

всі ці можні системи "пасивності" не такі вже і пасивні, а їх ціна - нереальна для окупності в межах людського життя...

Тем более, что опыт применения их мал, а неприятности проявятся непременно, - за все надо платить. К примеру грунтовой теплообменник. Достаточный ли коэффициент теплопроводности грунта, чтобы успевать поставлять то количество тепла, которое нужно дому? А если достаточен, то очевидно, что увеличится глубина промерзания грунта. Как это скажется на фундаменте? А на растениях в саду? Не замерзнет ли ваш водопровод или канализационный коллектор? И таких вопросов можно задать много, причем еще больше будет непредвиденных. В общем, современное энергосбережение имеет слабое отношения к экономии денег, даже если тарифы подымут в 2-3 раза. Разве что в 10... Но не хотел бы я увидеть такую страну и ее экономику...

Проще уж назад, - в пещеры.

[Прохожий]

П.П.С. атомная электроэнергетика самая дешевая в мире и дела в нашей атомной отрасли не так плохи как Вы тут расписываете - поверьте знаю не по-наслышке (сказывается близость проживания с самой крупной АЭС в Европе).

Пяцьбалаффф!!! Оказывается близость проживания с предприятием, само по себе, даёт обширные академические знания как в технологии производства, так и в в области оценки экономики. ПОЗДРАВЛЯЮ!

Исключительно для Вас - если даже всю вырабатываемую в Украине электроэнергию вырабатывать исключительно на АЭС, то энергосистема будет неработоспособна. АЭС не способны работать в пиковом и даже в полупиковом режиме. Только в базовом.

Хотя, зачем это я всё пишу?...

 

Я понял. В данной теме основным посылом является " какие мы все сирые да убогие, нас государство имеет, и мы воровали и воровать будем".

[Прохожий]

Тем более, что опыт применения их мал, а неприятности проявятся непременно, - за все надо платить. К примеру грунтовой теплообменник. Достаточный ли коэффициент теплопроводности грунта, чтобы успевать поставлять то количество тепла, которое нужно дому? А если достаточен, то очевидно, что увеличится глубина промерзания грунта. Как это скажется на фундаменте? А на растениях в саду? Не замерзнет ли ваш водопровод или канализационный коллектор? И таких вопросов можно задать много, причем еще больше будет непредвиденных. В общем, современное энергосбережение имеет слабое отношения к экономии денег, даже если тарифы подымут в 2-3 раза. Разве что в 10... Но не хотел бы я увидеть такую страну и ее экономику...

Проще уж назад, - в пещеры.

Мал опыт у кого? У Вас? В мире это очень и очень распространенная технология, откатана не одним десятком лет.

Нет. Теплопроводности украинского грунта не должно хватать. В Германии - хватает. В Канаде - хватает.... В Украине - хватать не должно! Ну а если вдруг хватит, то обязательно должно промёрзнуть даже у соседей на соседней улице... Ну и конечно же обязательно замёрзнут и канализация, водопровод, газ и электрика. И вапще - строительство в "кирпич" - самое экономичное строительство! За те же деньги можно не 250 квадратов отгрохать а целых 500! Правда в них (квадратах) летом, даже с кондиционерами, температура будет на пару градусов ниже чем на улице, а зимсой, с пятисоткиловатным котлом, на пару градусов выше...

Вы правы... Вам нечего делать ни в европе ни в америке. Вы увереным шагом движетесь к пещерам.

[Nobel]

Прохожий

 

що Ви хочете доказати??? Ставте собі ту модну систему (Ви так і не відповіли, скльки то "щастя" буде коштувати + скільки буде поточно вимагати витрат). Також ніхто не буде масово встановлювати вітраки, сонячні колектори і т.д....як як і з цим не так все просто і гарно, як в рекламах звучить

 

 

ніхто не говорить, щоб не утепляти житло, але ставити системи, які коштують як ще один будинок - масово ніхто не буде ні при цих тарифах, ні при в 2-3 рази більших....Просто будуть опалювати не весь будинок, а 2-3 кімнати (як в основному в селах і роблять....не в котеджних місцечках маю на увазі)

[Прохожий]

Прохожий

 

що Ви хочете доказати??? Ставте собі ту модну систему (Ви так і не відповіли, скльки то "щастя" буде коштувати + скільки буде поточно вимагати витрат). Також ніхто не буде масово встановлювати вітраки, сонячні колектори і т.д....як як і з цим не так все просто і гарно, як в рекламах звучить

Я нікому нічого нехочу доводити. Кожен має свою голову.

Так. Я подивився як працює така система в Німеччині у знацомих. Це дуже массова система в будівництві нових, та реконструкції старих будинків.Я хочу відиворити таку систему всебе в домі. Але я не закликаю нікого "якщо ви не робите таку систему, то ви дУрні".

А про сонячні колектори...Ні. Не хочу. Це товкти з пустого в порожнє. Але час нас розсудить. Декілька років (навіть не десятелітть) називали дурнями тих, хто клав на стіни пінопласт( а нащо, можна більшого котла поставити і більші батареї). Зараз навіть бабці утеплюють свої мазанки, ще й вікна новомодні повставляли...

 

 

ніхто не говорить, щоб не утепляти житло, але ставити системи, які коштують як ще один будинок - масово ніхто не буде ні при цих тарифах, ні при в 2-3 рази більших....Просто будуть опалювати не весь будинок, а 2-3 кімнати (як в основному в селах і роблять....не в котеджних місцечках маю на увазі)

Хто вам сказав таку дурню? Взагалі система водяного опалення (з двоконтурним котлом, трубами і батареями) коштує трохи дешевше ( а інколи й дороще) системи, яка ще виконує функції кондмціювання та вентиляції. Якщо враховувати при традиційній системі опалення встановлення систем вентиляції та кондиціювання (теж традиційних) то ціна вже буде значно перевищувати "дорогу новомодну систему".

Щодо витрат на обслуговування, то традиційна система опалення (при традиційному утепленні) буде споживати в шість-десять разів більше (газу). При кондиціюванні - в дванадцять-двадцять разів більше (електрики).

А про опалення 2-3 кімнат... В цій гілці про це не йде мова. Тут пропонують цупити газ та електрику обгрунтовуючи це тим, що держава їм завинила.

[Optimalist]

Я нікому нічого нехочу доводити. Кожен має свою голову.

Так. Я подивився як працює така система в Німеччині у знацомих. Це дуже массова система в будівництві нових, та реконструкції старих будинків.Я хочу відиворити таку систему всебе в домі. Але я не закликаю нікого "якщо ви не робите таку систему, то ви дУрні".

Хотел бы только напомнить, что этой системе тоже нужна электроэнергия... И если зимой при -20 она у Вас отключится, то хотел бы услышать, какие слова Вы будете говорить в адрес тех, о чьем кармане Вы сейчас так переживаете . Очень сомневаюсь, что суркисы, клюевы и прочие ахметовы бросят деньги от повышения тарифов на электросети, которые не ремонтировали со времен СССР.

[Прохожий]

Хотел бы только напомнить, что этой системе тоже нужна электроэнергия... И если зимой при -20 она у Вас отключится, то хотел бы услышать, какие слова Вы будете говорить в адрес тех, о чьем кармане Вы сейчас так переживаете . Очень сомневаюсь, что суркисы, клюевы и прочие ахметовы бросят деньги от повышения тарифов на электросети, которые не ремонтировали со времен СССР.

Вы знаете... Для любой системы отопления (кроме гравитационной, которую практически никто не устанавливает во вновь строящихся домах) необходимо электрическое подключения. При том что эта система потребляет электричества не больше чем традиционная с двухконтурным газовым котлом. И если зимой, при -20, обесточится дом, то мой будет остывать на 2 градуса в сутки (теплосопротивление конструкций - 8), а дом, построеный "в один кирпич" (теплосопротивление до еденицы) остынет за несколько часов практически до наружной.

Ну и практически в любом доме, как "правило хорошего тона", устанавливается резервное питание либо от УПС, либо от бензо/дизель генератора.

[egoist]

Вот нравятся мне воинствующие дилеанты...

Ну и по ветряку... Смеялся до слёз. Стоимость электроэнергии от ветряка в три - пять раз ДОРОЖЕ чем электроэнергия от местных линий электропередач... Но кто-то кому-то рассказал по телевизору что ветряки дают бесплатную энергию и кто-то развесил ухи.

 

Нравится мне Ваш подход, ветряк - это чушь, а вот мой тепловой насос это то что надо. И я по моему написал что заработаю на свой ветряк, а не украду, или получу барыш с повышения цены для всех, и поставлю себе в пассивный дом тепловой насос.

 

Я не понимаю почему во всём мире стараются экономить ресурсы, вплоть до купания всей семьёй в одной и той же воде в ванной с последующим использованием этой воды для слива в унитазе,

 

Вы и ваша семья часто так поступает???

 

Думаю, что применяя нормальные технические решения, доступные на сегодняшний день (в том числе и светодиодное освещение, и солнечный нагрев бытовой воды и использование вместо кондиционеров систем грунтовых воздушных теплообменников)

 

Здесь перечислены действительно "доступные" каждому гражданину Украины технологии.

И что бы вложиться с 150кВт сколько необходимо затратить?

 

И почему все приводят примеры сколько это стоит в Европе. Почему то ни кто не говорит как оплачивается одна и та же работа, на пример на так вам хорошо известных АЭС. Давайте будем сравнивать все, а не только выгодные Вам цифры.

[Прохожий]

Нравится мне Ваш подход, ветряк - это чушь, а вот мой тепловой насос это то что надо. И я по моему написал что заработаю на свой ветряк, а не украду, или получу барыш с повышения цены для всех, и поставлю себе в пассивный дом тепловой насос.

Нет. Вы меня неправильно поняли. Чушь не сам ветряк или солнечный коллектор, а подход к выбору этого оборудования - "хочу ветряк на 100 киловат круглосуточного потребления", "хорчу солнечные коллекторы для отопления 500 квадратов дома (сложеного в один кирпич)".

 

 

 

Вы и ваша семья часто так поступает???

Пока что - нет. Но работать в этом направлении не считаю зазорным.

 

 

 

Здесь перечислены действительно "доступные" каждому гражданину Украины технологии.

И что бы вложиться с 150кВт сколько необходимо затратить?

Ну так давайте плакаться что "ніхто нас не любить" и обсуждать методы воровства энергоносителей. Вы считаете это правильным?

 

И почему все приводят примеры сколько это стоит в Европе. Почему то ни кто не говорит как оплачивается одна и та же работа, на пример на так вам хорошо известных АЭС. Давайте будем сравнивать все, а не только выгодные Вам цифры.

Вы забываете что в европе не только зарплаты выше, но и цены. Но есте ли Вам неохота равняться на ЕЭС, то тогда давай равняться на Чад.

Скажу больше - живущим и работающим в европе так же как и Вам не хватает зарплаты, но они платят значительно бОльшие налоги, откладывают на пенсию и в основном ездят на микролитражках. При своих больших зарплатах они экономят до скупости.

[egoist]

Да что попусту спорить.

Нам с Вами от повышения тарифов на эл.енергию лучше не станет (ну уж мне так точно, да и 90% населения тоже).

Как здесь уже говорили, обидно то, что эти деньги не пойдут на модернизацию оборудования, улучшение условий труда, ремонт линий и т.д. и т.п. А уйдут на откаты и в прочие карманы. А я, скрипнув зубами, как платил ежемесячно, так и буду.

Или когда в очередной раз сгорит у меня холодильник от перепадов, я его починю, и ни кому не докажу что это не по моей вине (хотя наверное по моей, денег на стабилизатор не хватает ;) ). И приду я в РЭС, пожалуюсь, а в ответ услышу:" У нас нет средств. Можете собраться улицей, купить кабель, сделать ремонт ТП. Мы людьми обеспечим, только им то же придется заплатить по нашему прейскуранту".

Идешь потом и думаешь, и на хер...а оно мне это надо. Выкопать себе "ледник", как в старину, и все.