Штробы в полу?

[Аш-]

Сейчас электрик готовит смету по прокладке проводки в квартире. На стенах ЦП штукатурка после застройщика. От натяжных потолков по всей квартире я воздерживаюсь. ГК потолк, по его словам, с проводкой вступит в неминуемый конфликт, требующий штробления по стенам. С целью экономии предложено сделать штробы под проводку в полу. Насколько это рациональное решение?

 

На полу будет приклеенная доска. Проводка без распределительных коробок.

 

Есть ли смысл рассматривать такой вариант прокладки проводки вообще? (Пока еще пробного "бурения" стяжки не было.)

[рома на пыже]

Сейчас электрик готовит смету по прокладке проводки в квартире. На стенах ЦП штукатурка после застройщика. От натяжных потолков по всей квартире я воздерживаюсь. ГК потолк, по его словам, с проводкой вступит в неминуемый конфликт, требующий штробления по стенам. С целью экономии предложено сделать штробы под проводку в полу. Насколько это рациональное решение?

 

На полу будет приклеенная доска. Проводка без распределительных коробок.

 

Есть ли смысл рассматривать такой вариант прокладки проводки вообще? (Пока еще пробного "бурения" стяжки не было.)

 

А какие его аргументы по поводу ГК потолка, мое мнение просто облегчает себе работу

[Степа]

А что нельзя пригласить другого електрика, а потом и третего!

Сопоставить все за и против, и решить.

А то запудрить мозги не грамотному человеку ноу проблем.

Главное что би ти понял что это правильно.

Проблемы прокладки за г/к потолком нет.

Могут быть единичные случаи в единичных местах.

Штробы в один провод по штукатурке это мелочи 3х минут

[Nick_Azovsvet]

Кстати о каком конфлитке потолка вообще идет речь, какова была аргументация?

 

Проводка в полу идея конечно интересная но неминуемо может вступить в конфликт с пожарной безопастностью. Если конечно у вас не фальшполы с встроенными лотками для проводки. Штробы в стенах помоему уже давно проверенный метод-только упаси Бог штробить болгаркой- квартиру не отмоете.

За ГК ложить вообще нет проблем. Вообще если лень штробить то можно положить провод в негорючей оболочке за ГК потолком и закрепить нейлоновыми стяжками под шуруп. Но вот как розетки подключать? Штробить всеравно придется.

[Nick_Azovsvet]

Проводка без распределительных коробок- можно огрести проблемы.

[InSAn]

Проводка без распределительных коробок- можно огрести проблемы.

 

А с распределительными коробками - проблем огрести можно не меньше.

[snickers]

Сейчас электрик готовит смету по прокладке проводки в квартире. На стенах ЦП штукатурка после застройщика.

Т.е. дом новый.

Что еще есть в полу?

Потомучто если там идут трубы отопления, то все проблемы с коробками и розетками покажутся пылью по сравнению с необходимостью резать стяжку в которой замоноличены в неизвестных местах пластиковые трубы к батареям.

[Korni]

.....Есть ли смысл рассматривать такой вариант прокладки проводки вообще? .....

Нет. Это я вам как сантехник говорю

Провода электрики - сверху, водопроводные трубы - снизу.

Правило старое.

......то все проблемы с коробками и розетками покажутся пылью по сравнению с необходимостью резать стяжку в которой замоноличены в неизвестных местах пластиковые трубы к батареям.

+1

[Nick_Azovsvet]

А с распределительными коробками - проблем огрести можно не меньше.

 

И какие могут быть проблемы с распред коробками? Положено проводку ложить с возможностью замены и сервиса отдельных участков.

Или Вам денег на распред коробки жалко?

[InSAn]

И какие могут быть проблемы с распред коробками?

 

Чем больше спаек/скруток/соединений - тем ниже надежность системы. Это аксиома.

 

Положено проводку ложить с возможностью замены и сервиса отдельных участков.

"Положено" кем? И каким образом распредкоробка поможет заменить под штукатуркой провод? И считать ли участок от щита к розетке "отдельным"?

[Nick_Azovsvet]

Чем больше спаек/скруток/соединений - тем ниже надежность системы. Это аксиома.

 

 

"Положено" кем? И каким образом распредкоробка поможет заменить под штукатуркой провод? И считать ли участок от щита к розетке "отдельным"?

 

А скрутки нужно делать понормальному и проблем не будет.

Тем более как вы собираетесь ложить проводку без соеденений и без распред коробок.

Заменить может быть и не поможет, а вот найти например поврежденній участок очень даже поможет.

[InSAn]

Тем более как вы собираетесь ложить проводку без соеденений и без распред коробок.

В соседней теме обсуждалось

Заменить может быть и не поможет, а вот найти например поврежденній участок очень даже поможет.

Бескоробочная схема еще проще позволяет найти поврежденный участок.

А также помогает беспроблемно перейти на систему "Умного дома"

[engeneer]

С целью экономии предложено сделать штробы под проводку в полу. Насколько это рациональное решение?

На полу будет приклеенная доска. Проводка без распределительных коробок.

Есть ли смысл рассматривать такой вариант прокладки проводки вообще? (Пока еще пробного "бурения" стяжки не было.)

Пару раз приходилось делать штробы в полу - в старых "хрущевках" тянул кабель на поврежденных участках, чтобы не штробить бетонные стены. В принципе, ничего страшного. Но по штукатурке, и, тем более, за подвесным г/к потолком - легче и быстрее.

 

Если будете закладывать кабель под доску, для безопасности над ним надо сделать 2-3 см стяжки и правильно подобрать автоматы.

[Fly Wind]

развожу в квартире по полу всю электрику. проблем нет. правда стяжку я всю выбил строительную, так как она собой представляла гору мусора. кабель взял хороший, негорючий, и прокладываю в металлорукаве. пол - деревянный на лагах. штробить монолит несущий в новостройках вообщето всеми нормами запрещено.

[Nick_Azovsvet]

В соседней теме обсуждалось

 

Бескоробочная схема еще проще позволяет найти поврежденный участок.

А также помогает беспроблемно перейти на систему "Умного дома"

 

А чем коробочная мешает перейти к системе умного дома? Конечно одно дело понатыкать розеток в отдельно взятой комнате и совсем другое в доме. Я вообще не спец по Умному дому тут спроить не буду, но провода у вас уйдет уйма и чесно говоря я не сталкивался еще с бескоробочными решениями, кроме того каким образом собираетесь уйти от скруток?

 

С другой стороны какая общая топология прокладки вообще например по стене? Где попало и как попало или всетаки под потолком?

[InSAn]

А чем коробочная мешает перейти к системе умного дома? Конечно одно дело понатыкать розеток в отдельно взятой комнате и совсем другое в доме. Я вообще не спец по Умному дому тут спроить не буду, но провода у вас уйдет уйма и чесно говоря я не сталкивался еще с бескоробочными решениями, кроме того каким образом собираетесь уйти от скруток?

 

С другой стороны какая общая топология прокладки вообще например по стене? Где попало и как попало или всетаки под потолком?

 

При коробочной схеме Вы не сможете, например, управлять розетками.

Провода - да, уйдет больше. Но плюсов - также значительно больше. Это как Таврия и Мерседес - стоимость различна, но и удобства эксплуатации также.

 

Топология - аналогична коробочной: конечно, не как попало

[engeneer]

А чем коробочная мешает перейти к системе умного дома? Конечно одно дело понатыкать розеток в отдельно взятой комнате и совсем другое в доме. Я вообще не спец по Умному дому тут спроить не буду, но провода у вас уйдет уйма и чесно говоря я не сталкивался еще с бескоробочными решениями, кроме того каким образом собираетесь уйти от скруток?

Идея "Умного дома" в том, что все группы света управляются из щита, в котором стоят актуаторы (электронные реле) и диммеры. Выключателей нет вообще, вместо них сенсорные пульты, которые подают команды в щит по витой паре. Если в комнате десять групп света, в щит идут десять кабелей.

Если "Умный дом" только в перспективе, кабели по пути в щит заводятся в установочные коробочки, где фаза рвется выключателем или диммером.

С другой стороны какая общая топология прокладки вообще например по стене? Где попало и как попало или всетаки под потолком?

Классическая силовая проводка закладывается в 15 см от потолка. Штробы бьются строго вериткально к приборам - розеткам, выключателям и пр. При соблюдении этих правил риск вбить в провод дюбель картины или карниза минимальный.

[Аш-]

А что нельзя пригласить другого електрика, а потом и третего!

Сопоставить все за и против, и решить.

Давайте дадим человеку шанс хотя бы смету составить.

Собственно для того чтобы сопоставить за и против, прошу совета

 

Кстати о каком конфлитке потолка вообще идет речь, какова была аргументация?

 

За ГК ложить вообще нет проблем. Вообще если лень штробить то можно положить провод в негорючей оболочке за ГК потолком и закрепить нейлоновыми стяжками под шуруп. Но вот как розетки подключать? Штробить всеравно придется.

 

По поводу ГК потолка были примерно такие аргументы:

 

И еще хотел спросить - вы потолок планируете гипсокартоном зашивать?

Или подвесной делать? Не будут потом провода мешать? По Закону Мерфи они как раз будуть проходить в местах крепления кронштейнов - проверено вековой практикой...

 

Т.е. речь шла о том, что под натяжным (подвесным) потолков проводка пойдет в гофре, а к розеткам спустится в штробе. А с ГК придется прокладывать всю проводку в штробе по стене под потолком.

 

А где можно подробнее посмотреть о прокладке проводки под ГК потолком? Если есть возможность избежать лишних штроб без ущерба качеству и пр. - я только за, и мне дешевле, да и человеку действительно пылью меньше дышать. Вопрос, правда, что скажут гипсокартонщики.

 

Штробы в стенах помоему уже давно проверенный метод-только упаси Бог штробить болгаркой- квартиру не отмоете.

 

А чем штробить - штроборезом?

Но вот как розетки подключать? Штробить всеравно придется.

 

Речь шла о том, что бы штробить меньше и легче.

 

 

Потомучто если там идут трубы отопления, то все проблемы с коробками и розетками покажутся пылью по сравнению с необходимостью резать стяжку в которой замоноличены в неизвестных местах пластиковые трубы к батареям.

 

Да, действительно, странно, что я о них забыла. Пластиковые, замоноличены в неизвестных местах. Одна из причин, по которой не хотелось бы клеить доску на фанеру.

 

Если будете закладывать кабель под доску, для безопасности над ним надо сделать 2-3 см стяжки и правильно подобрать автоматы.

В общем, речь шла примерно об этом, но учитывая трубы в стяжке склоняюсь к более традиционным решениям. Про ГК потолки интересно.

 

развожу в квартире по полу всю электрику. проблем нет. правда стяжку я всю выбил строительную, так как она собой представляла гору мусора. пол - деревянный на лагах.

 

Да мне ваш пол нравился . Но я стяжку бы выбивать не хотела - она вроде нормальная, а на нынешнем уровне пол с лагами как-то... слишком большие перепады получаются.

 

штробить монолит несущий в новостройках вообщето всеми нормами запрещено.

 

извините, не совсем поняла - у нас на стенах штукатурка, штробить предполагается ее.

 

Спасибо всем отозвавшимся. Пожалуй, попытаюсь еще раз обсудить проводку под ГК потолком.

 

Вижу по распредкоробкам мнение разделилось. Посмотрю, в каком направлении пойдет дискуссия.

[Fly Wind]

у вас все стены штукатурка? дом не монолитно-каркасный? если обычный кирпичный то проблем нет. а если каркасный - то часть стен несущие бетонные.

[Nick_Azovsvet]

Идея "Умного дома" в том, что все группы света управляются из щита, в котором стоят актуаторы (электронные реле) и диммеры. Выключателей нет вообще, вместо них сенсорные пульты, которые подают команды в щит по витой паре. Если в комнате десять групп света, в щит идут десять кабелей.

Если "Умный дом" только в перспективе, кабели по пути в щит заводятся в установочные коробочки, где фаза рвется выключателем или диммером.

 

Тогда другое дело, вы попросту больше разбиваете на группы оборудование в доме вот все дела. Но тогда и штробы должны быть больше и кабельком надо запастись основательно.

[Шарманщик]

А кто сказал, что при ГК потолке надо прокладку вести по стенам????

Да уж...насоветовали....

При ГК вся масса кабеля прокладывается по потолку, в гофротрубе, на скобах, или, если жаба давит - на "проволочках", хотя скобы стоят копейки, но можно и поиграть в экономию....

А штробы в данном случае - полтора-два (зависит от высоты монтажа девайсов) метра вниз по стене, строго вертикально к розеткам-выключателям "И не один гвоздь не забить, имея голову, в кабель"(с)

Монтаж без распредкоробок - однозначно выгоднее заказчику - меньше электроточек...и выгоден электрику, если он мастер, а не балабол и дает гарантию не на словах, а на деле -повышается надежность всей схемы и в случае возникновения проблемы нет нужды лупить потолок в поиске коробки, т.е. ремонтопригодность всей системы упрощается и повышается в разы...

А вот насчет скруток...да что ж за каменный век такой, а???

Неужто никто про безвинтовые клеммы не слыхал?

Дык не коровники-сараи строите, господа хорошие...

Классные дома-квартиры, стоящие многие тысячи, да и за работу запрашиваете тоже не пять копеек..

Дык извольте соответствовать заявленным суммам!!!

А то запросы космические, а скрутки халтурные...да ещё весь монтаж не кабелем, а ПВС....

Насчет надежности безвинтовых клемм - используем их в работе с 1999 года - только Вейдмюллер и Ваго - ни одного отказа, подгорания контактов, и т.п не зафиксировано - отвечаю с полной ответственностью, т.к. номер телефона не менял с того же года и всех заказчиков минимум раз-два в год обзваниваю...

Работайте со специалистами, используйте материалы и оборудования достойных производителей и всё будет работать многие годы-десятилетия...

[murava]

Дядь Шарманщик, у меня безвинтовой Вейдмюллер на 1.5мм наглым образом подгорает... Что я делаю не так? На складе стоит коробочка оных соединений - куда приткнуть?

[snickers]

Чувствую, получу щас по рогам ... ну да ладно.

Все эти пружинки и клеммы - технологичность, удобство, скорость и самое главное попытка исключить субъективный человеческий фактор.

Но если субъективный фактор паять умеет, то никогда в жизни никакой клемник не будет надежнее паяного соединения.

Вы же не считаете сантехнику гнутую на коленке из цельной трубы более надежной спаяных уголков?

Не считаете сколько сантехник углов напял. Главное, чтобы паял хорошо.

Мнение сугубо субъективное и не научное .

[Nick_Azovsvet]

А кто сказал, что при ГК потолке надо прокладку вести по стенам????

Да уж...насоветовали....

При ГК вся масса кабеля прокладывается по потолку, в гофротрубе, на скобах, или, если жаба давит - на "проволочках", хотя скобы стоят копейки, но можно и поиграть в экономию....

А штробы в данном случае - полтора-два (зависит от высоты монтажа девайсов) метра вниз по стене, строго вертикально к розеткам-выключателям "И не один гвоздь не забить, имея голову, в кабель"(с)

Монтаж без распредкоробок - однозначно выгоднее заказчику - меньше электроточек...и выгоден электрику, если он мастер, а не балабол и дает гарантию не на словах, а на деле -повышается надежность всей схемы и в случае возникновения проблемы нет нужды лупить потолок в поиске коробки, т.е. ремонтопригодность всей системы упрощается и повышается в разы...

А вот насчет скруток...да что ж за каменный век такой, а???

Неужто никто про безвинтовые клеммы не слыхал?

Дык не коровники-сараи строите, господа хорошие...

Классные дома-квартиры, стоящие многие тысячи, да и за работу запрашиваете тоже не пять копеек..

Дык извольте соответствовать заявленным суммам!!!

А то запросы космические, а скрутки халтурные...да ещё весь монтаж не кабелем, а ПВС....

Насчет надежности безвинтовых клемм - используем их в работе с 1999 года - только Вейдмюллер и Ваго - ни одного отказа, подгорания контактов, и т.п не зафиксировано - отвечаю с полной ответственностью, т.к. номер телефона не менял с того же года и всех заказчиков минимум раз-два в год обзваниваю...

Работайте со специалистами, используйте материалы и оборудования достойных производителей и всё будет работать многие годы-десятилетия...

 

Распределительные коробки есть с клеммами. Скрутки тоже уметь делать надо. Гофротруба - часто барахло превращающееся в труху, а вот крепить лучше всетаки стяжками а не проволочками.

[Budzega]

С прошлого века без распредкоробок делаю.

/Бывают объекты, где в силу разных причин, делаю и классическую проводку или даже смешанную/

Проводов уходит поболее, чем при классическом монтаже с распредкоробками. И щиток получается

габаритный, что не всегда нравится хозяйкам, заказчицам/!?/ На квартиру 80-120 м2 , обычно, от 20-ти

до 30-ти линий получается. Сплю спокойно. По полам, проводом, практически не "гуляю", не лежит душа.

Опять же- хозяева не всегда согласны, у них дети по полу босиком бегают...Переубедить, порой,

бывает невозможно. Хотя встречались ситуации, когда по-другому- никак...

Всякие передовые зажимы-самотыки отлюбил еще на заре их массового внедрения, к розеткам и выключателям

с такими контактами тоже отношусь настороженно.

Не являюсь их ярым противником, но обхожусь без них, почти. Хотя, возможно- это субъективный подход.

Делать монтаж можно по-разному, важно, на мой взгляд- знать за что берешься, не упрощать себе работу,

блюсти нормативы, не позволять заказчику экономить деньги на материале...