Памяти Игорехи посвящается. "Начало положено. Дом возле Макарова"

[Игореха]

в нижней части верстака просится ферма.

Там и будет ферма из прямоугольного профиля

Веса в ней будет... килограмм 15 от силы . На то она и ферма. Нагрузки для нее мизерные. Можно было бы и из "жестянки" сделать, но будет из 30*30 и 20*20. Там не только на растяжение, но и на сжатие будут работать - верхний пояс и подкосы.

 

Добавлено через 2 минуты

По мне так лучше раз в неделю почистить металл стола чем заморачиватся с накладками

 

Дело даже не в чистке. Дело в практичности использования под разные задачи. Стапель на листе стали 3мм я не сделаю. ;)

 

Добавлено через 2 минуты

и укосины, так чтобы работали на разрыв, когда нагрузка приходится на середину стола.

В такой конструкции они будут сжатыми элементами, если я правильно представил эту модель.

[yriy1]

Дело даже не в чистке. Дело в практичности использования под разные задачи. Стапель на листе стали 3мм я не сделаю.

Ну прижать лист фанеры струбцинами на время

[Игореха]

Ну прижать лист фанеры струбцинами на время

 

Ну сменные накладки, собственно и будут примерно так использоваться. Только прижиматься не струбцинами, а прикручиваться в 7-ми точках

Для стапеля фанера не подойдет, увы.

[Игореха]

Не хватило 10см профиля 20*20 для последнего раскоса.

Придется докупать. Ферму делал из остатков материала, из которого варил леса, поэтому не просчитывал изначально. А надо было бы.. ну ничего, докуплю.

Решил испробовать первый раз монтажную пилу.

Дааа... не ожидал я такого ГЭ от Метабо (((

Рама сварена не точно, в следствии чего, рез не строго вертикальный, а с завалом почти на 2 градуса влево. Потратил 2 часа времени на доводку "напильником". Разобрав монтажку, решил что самое простое будет не раму доводить, а сделать эксцентрик на одном конце опорной оси. С одной стороны строчил полукругом пару миллиметров, с другой стороны наварил столько же. С первого раза не совсем получилось, пришлось дорабатывать второй раз. Заодно добавил графитовой смазки на ось и во втулки верхней рамы, т.к. верхняя рама из силумина какого то, и вращается относительно оси на сухую. Раз двести отрежешь и втулки без смазки расточаться прилично. В общем... не та уже Метаба.. ожидал большего за такие деньги.

[StNick]

Электробойлеров будет два Один уже есть на 150 литров. Так что у меня, вариаций по поводу экономии газа, частичной рециркуляции, поддержания температуры в контуре ГВС, автономного питания избранных потребителей напрямую от электробойлеров - масса

 

А Вы не могли бы более подробнее про рециркуляцию в контуре ГВС? Сейчас вот думаю как это сделать при двухконтурном котле?

[Игореха]

А Вы не могли бы более подробнее про рециркуляцию в контуре ГВС? Сейчас вот думаю как это сделать при двухконтурном котле?

 

Так классическая схема же

Из контура ГВС котла горячая вода поступает в накопитель - электрический бойлер. Контур рециркуляции "кутится" между бойлером и потребителем. Насос рециркуляции стоит в обратке от потребителя к бойлеру. Ну и обратный клапан в цепи присутствует. Бойлер служит для поддержания температуры горячей воды, поступающей из котла, для периодического догрева воды, проходящей по контуру рециркуляции, и для сглаживания мгновенных температурных колебаний воды, подающейся из котла.

[StNick]

Что то типа такой?

[Игореха]

Что то типа такой?

[ATTACH]402636[/ATTACH]

 

Да. Но, если то что изображено стрелкой в кружочке перед группой безопасности бойлера - насос, то он не правильно расположен.

Он должен стоять на обратной ветке (в том месте где стоит обратный клапан), а в данной схеме стоит на подаче.

[StNick]

1. Я верно понимаю, для того чтобы данная схема функционировала нужно к каждому крану вести две трубы, одна от бойлера, вторая как часть рециркуляционного кольца?

2. Где должен размещаться бойлер и насос по данной схеме, ближе к котлу или ближе к кранам, можно ли в котельной?

[Игореха]

1. Я верно понимаю, для того чтобы данная схема функционировала нужно к каждому крану вести две трубы, одна от бойлера, вторая как часть рециркуляционного кольца?

2. Где должен размещаться бойлер и насос по данной схеме, ближе к котлу или ближе к кранам, можно ли в котельной?

 

Для любой схемы с рециркуляцией ГВС, справедливо то, что к каждому потребителю идет две трубы. Можно сделать и чуть иначе, чтобы не использовать водорозеток с двойным подводом. Делать короткие ответвления от петли рециркуляции на тройниках. Те пол-метра ответвлений вода проходит за секунду, на комфорте не сказывается. (собственно, такой вариант и изображен на схеме).

Логично предположить, что лучше (но не обязательно) чтобы бойлер был ближе к котлу. Если бойлер располагать возле потребителей, то нет смысла заморачиваться с рециркуляцией вообще. Из своего практического опыта, если потребитель находится не более чем в 5-6 метрах (погонных магистрали) от бойлера, рециркуляция не нужна. Если более 10, то уже однозначно возникает в ней потребность. Скорее всего, один бойлер у меня будет работать с рециркуляцией, а второй без. У меня самый критический потребитель - кухня. Сейчас по магистрали 15 метров, вроде. И не особо напрягает, но порою не хватает комфорта, когда нужно всего на 3 секунды открыть кран, чтобы что-либо сполоснуть под горячей водой, а приходится ее ждать секунд 7-8 )))

У меня все это хозяйство будет собрано в топочной. Там ему и место.

 

ПС Еще можно добавить, по моему мнению, что эта эффективная длина зависит от материала труб ГВС. У металла больше теплоемкость, поэтому при одинаковой длине магистрали, при разводке металлом, горячая вода со стабильной температурой у потребителя появится позже, чем в варианте с пластиком. Тонкостенная медь где-то посередине. А если разводка выполнена толстостенной стальной трубой, то первые секунд 10 вода сначала будет отдавать тепло трубам, а потом уже стабилизируется у потребителя. Обратку рециркуляционного контура имеет смысл вести трубой меньшего диаметра.

Змінено 15 грудня 2014 користувачем Игореха

[Катерина Ш]

Обратку рециркуляционного контура имеет смысл вести трубой меньшего диаметра.

 

Поясни, плиз, почему?)))

[Tsoy]

В общем... не та уже Метаба.. ожидал большего за такие деньги.

 

 

Я вместо монтажки купил небольшую настольную лентопилку. Рекомендую!

 

Монтажка визжит, искрит, извергает мелкий вредный абразив, и толщина реза 2-3 мм.

Лентопилка жужжит, стружит металлической стружкой, толщина реза 0,5-0,8 мм. Доволен очень.

 

 

Цой )

[Игореха]

Поясни, плиз, почему?)))

 

Эта ветка (обратка) нужна только для возврата остывшей воды в бойлер и большое сечение там ни к чему. Когда открывается потребитель, то воду он получает по прямой трубе, а обратка в этом цикле не участвует.

Допустим есть прямая труба общим объемом 3 литра. И обратка такого же сечения, объемом 3 литра. Итого, в контуре 6 литров воды, которую надо поддерживать при заданной температуре. Если сечение обратки в 2 раза меньше, то в контуре 4,5 литра. На полтора литра меньше греть. Ведь этот объем воды не эффективный. Меньше воды в обратке - меньше теплопотерь.

Хотя, это будет зависеть от того, как строить систему рециркуляции, и от того где ставить датчик температуры, если контур рециркуляции будет работать не постоянно, и не по таймеру, а по температуре теплоностителя (я хочу именно так реализовать). Если датчик температуры ставить сразу после крайнего потребителя, то диаметр обратки, в общем то не важен. Рециркуляция все равно прогонит за один цикл всего лишь три литра воды по контуру (по прямой трубе). Если датчик температуры ставить в конце отратки, то за один цикл будет прогоняться весь объем контура (6 или 4,5 литра, соответственно).

Если запускать рециркуляцию по таймеру, то общий объем контура рециркуляции тоже имеет значение для экономии электроэнергии, я так думаю. Может я и упускаю какие-то моменты

В любом случае, балластной воды в обратке, которую просто надо прогонять, и повторно подогревать будет меньше, экономия больше.

 

Добавлено через 3 минуты

Я вместо монтажки купил небольшую настольную лентопилку. Рекомендую!

 

Монтажка визжит, искрит, извергает мелкий вредный абразив, и толщина реза 2-3 мм.

Лентопилка жужжит, стружит металлической стружкой, толщина реза 0,5-0,8 мм. Доволен очень.

 

 

Цой )

 

Так уже кипил монтажку Надо чтобы она хотя бы свою стоимость отбила

[Катерина Ш]

Эта ветка (обратка) нужна только для возврата остывшей воды в бойлер и большое сечение там ни к чему. Когда открывается потребитель, то воду он получает по прямой трубе, а обратка в этом цикле не участвует.

Допустим есть прямая труба общим объемом 3 литра. И обратка такого же сечения, объемом 3 литра. Итого, в контуре 6 литров воды, которую надо поддерживать при заданной температуре. Если сечение обратки в 2 раза меньше, то в контуре 4,5 литра. На полтора литра меньше греть. Ведь этот объем воды не эффективный. Меньше воды в обратке - меньше теплопотерь.

Хотя, это будет зависеть от того, как строить систему рециркуляции, и от того где ставить датчик температуры, если контур рециркуляции будет работать не постоянно, и не по таймеру, а по температуре теплоностителя (я хочу именно так реализовать). Если датчик температуры ставить сразу после крайнего потребителя, то диаметр обратки, в общем то не важен. Рециркуляция все равно прогонит за один цикл всего лишь три литра воды по контуру (по прямой трубе). Если датчик температуры ставить в конце отратки, то за один цикл будет прогоняться весь объем контура (6 или 4,5 литра, соответственно).

Если запускать рециркуляцию по таймеру, то общий объем контура рециркуляции тоже имеет значение для экономии электроэнергии, я так думаю. Может я и упускаю какие-то моменты

В любом случае, балластной воды в обратке, которую просто надо прогонять, и повторно подогревать будет меньше, экономия больше.

 

Я просто хотела, чтоб ты это все расписал))))

[Игореха]

Я просто хотела, чтоб ты это все расписал))))

 

А я то думаю ))) Сама же все знаешь, вроде. Может я чего и не учел Я ведь не специалист. Это чисто мои теоретические (пока) представления о системе рециркуляции воды.

[Катерина Ш]

А я то думаю ))) Сама же все знаешь, вроде. Может я чего и не учел Я ведь не специалист. Это чисто мои теоретические (пока) представления о системе рециркуляции воды.

 

Слушай "неспециалист", тебе пора уже лекции читать

[StNick]

Для любой схемы с рециркуляцией ГВС, справедливо то, что к каждому потребителю идет две трубы.

 

Спасибо за ответ.

Но вот нашел еще пару схем:

 

В данном случае одноконтурный котел + бойлер косвенного нагрева.

Я правильно понимаю эти схемы, что здесь нет второй трубы к каждой точке водоразбора, а есть лишь обратная труба подключенная к крайней в цепи точке, создающая кольцо и подключается к специальному входу на бойлере.

 

P.S. прошу прощения за оффтоп.

[Игореха]

Я правильно понимаю эти схемы, что здесь нет второй трубы к каждой точке водоразбора, а есть лишь обратная труба подключенная к крайней в цепи точке, создающая кольцо и подключается к специальному входу на бойлере.

.

 

Дык, все то же самое От косвенника к потребителям - прямая труба (с ответвлениями). А после последнего потребителя - обратка. Это же полный аналог схемы, которую вы приводили выше (в плане контура рециркуляции)

Надо в терминологии определиться, чтобы правильно друг-друга понимать Можно назвать по разному эти трубы, но топология контура рециркуляции от этого не меняется

 

Вот две схемки контура рециркуляции. В первом случае, можно сказать, что к потребителям подходит две трубы (физически). Тем не менее, это все одна труба подачи ГВС. Просто разветвление происходит на водорозетках. Во втором случае, к потребителям подходит по одной трубе. Ветвление происходит на тройниках. И не важно какой бройлер стоит слева, электрический накопительный, или косвенного нагрева. Просто в электрический бойлер вода обратки будет поступать вместе с холодной водой, смешиваясь с ней, в самое начало нагреваемого объема жидкости. А в косвеннике обычно обратка заводится отдельной трубой и попадает где то в середину нагреваемого объема, так как ее температура обычно выше температуры поступающей холодной воды подпитки.

Змінено 15 грудня 2014 користувачем Игореха

[Игореха]

Слушай "неспециалист", тебе пора уже лекции читать

 

Так это вопросы практически из области "общих знаний"

[StNick]

Дык, все то же самое

 

Да уже понял, туплю В любом случае спасибо за подробные ответы.

[Katja_N]

Молодцы, красиво получилось!!!!!!!

[Игореха]

Молодцы, красиво получилось!!!!!!!

 

Спасибо. Польщен. Первое сообщение, и в моей теме. Да еще и не рекламное.:D:rolleyes:

[Игореха]

Это мои лампы, я не перепродажник.

 

Ты производитель? :D

[MoshimoroV]

Привет, Игорь! Пересмотрел в сотый раз твои посты и фотки о том, как ты делал крышу.

Ты был прав, когда говорил о подстропильном уголке и как его крепил болтом через стропило.

Вот у тебя память! Класс!

Сегодня сделаю сам себе подарок от Николая и поеду куплю крепежи :D

[Игореха]

Привет, Игорь! Пересмотрел в сотый раз твои посты и фотки о том, как ты делал крышу.

Ты был прав, когда говорил о подстропильном уголке и как его крепил болтом через стропило.

Вот у тебя память! Класс!

Сегодня сделаю сам себе подарок от Николая и поеду куплю крепежи :D

 

Ну дык... я ж сам придумывал ))))

А может самопал? ;) Могу дать в аренду сверлильный станок.

У самого давно руки чешутся игрушку попробовать

in-green.com.ua/sverlilnye-stanki/bosch-pbd-40

При желании можешь взять металл, у меня на монтажке порежем и посверлим.