Памяти Игорехи посвящается. "Начало положено. Дом возле Макарова"

[yriy1]

Для напольного еще проще - у Вас фактически просто кусок трубы (нет всех этих тройников/переходов/уголков и т.п.). Скорость воды в каждом контуре подсчитать не проблема, длины контуров известны, потери давления на 1м.п. трубы смотрим в таблицах производителя трубы, рассчитываем потери давления во всех контурах, выбираем с наибольшими потерями давления. Добавляем потери давления в коллекторе - это будут потери давления во всей системе. Расход воды определяем, как сумму расхода по всем петлям. Потом по графику насоса выбираем насос. Заодно зная потери давления по веткам получите данные для балансировки системы.

 

Можно так сказать с натяжкой для миандра (улитки ) а если есть куски со змейкой?

[sov1178]

Можно так сказать с натяжкой для миандра (улитки ) а если есть куски со змейкой?

Из реального примера - труба МП 16мм 40м длина, 30 поворотов на 90градусов, 1.6л/мин проток. Потери давления по длине 0.38м, дополнительно из-за поворотов 0.0273м. ИМХО, для выбора насоса можно все эти повороты не учитывать.

[Игореха]

Можно так сказать с натяжкой для миандра (улитки ) а если есть куски со змейкой?

 

Проверить можно только сравнив на практике два одинаковых контура по разному уложенных, но лично я думаю, что разница будет на пределе погрешности.

Потому что:

Длина контуров при различном способе укладки - одинакова.

Количество поворотов под 90 у улитки РАВНО количеству поворотов под 90 у змейки. (у змейки в 2 раза меньше поворотов на 180).

Не забываем , что трубы не гнутся под прямым углом и уж тем более под углом 180.

Любой поворот змейки и топологически и гидравлически РАВЕН повороту улитки. Так что все эти страшилки "от лукавого".

[yriy1]

Проверить можно только сравнив на практике два одинаковых контура по разному уложенных, но лично я думаю, что разница будет на пределе погрешности.

Потому что:

Длина контуров при различном способе укладки - одинакова.

Количество поворотов под 90 у улитки РАВНО количеству поворотов под 90 у змейки. (у змейки в 2 раза меньше поворотов на 180).

Не забываем , что трубы не гнутся под прямым углом и уж тем более под углом 180.

Любой поворот змейки и топологически и гидравлически РАВЕН повороту улитки. Так что все эти страшилки "от лукавого".

 

Таки нет ( я думал Вы сознательно нарисовали улиткой )

Со змейкой сопротивление гораздо выше особенно при малом шаге

Из гуру мурава где то этот факт подтверждал

[Игореха]

Таки нет ( я думал Вы сознательно нарисовали улиткой )

Со змейкой сопротивление гораздо выше особенно при малом шаге

Из гуру мурава где то этот факт подтверждал

 

Я сейчас скажу крамольную вещь, но иногда мне все равно, что подтверждают другие. Я часто и своей головой пользуюсь

Вы лично, можете довести тот факт, что в змейке сопротивление ощутимо выше?

Улитку я рисовал исходя из соображений равномерного прогрева пола (и это общеизвестно), но никак не из соображений уменьшения сопротивления контуров.

При одинаковом радиусе кривизны на сгибах, улитка и змейка практически равноценны.

Сопротивление улитки может быть существенно ниже, только если она реально уложена улиткой, т.е по спирали )))

[yriy1]

что подтверждают другие

Не подтверждают а пришли к этому из практики не моё изобритение и не один а многие я воспринял это как факт.

[Игореха]

Не подтверждают а пришли к этому из практики не моё изобритение и не один а многие я воспринял это как факт.

Значит, были существенные различия в радиусах кривизны. Другого объяснения нет. Ну можно конечно погрузиться в изучение "микротурбулентности" потока жидкости на изгибах труб. Но при таких скоростях потока жидкости это можно делать только ради спортивного интереса. )))

[yriy1]

Значит, были существенные различия в радиусах кривизны. Другого объяснения нет. Ну можно конечно погрузиться в изучение "микротурбулентности" потока жидкости на изгибах труб. Но при таких скоростях потока жидкости это можно делать только ради спортивного интереса. )))

 

Советую воспринять это как доказанный факт и не морочится

[blacktigra]

При одинаковом радиусе кривизны на сгибах, улитка и змейка практически равноценны.

 

Все таки у улитки и змейки с одинаковым шагом укладки не может быть одинакового радиуса скругления - у змейки радиус будет меньше, соответственно коэффициент местного сопротивления будет больше.

 

Другой вопрос - как часто возникает необходимость в укладке змейкой, и насколько больше будут при этом потери давления, чем при укладке улиткой?

[Игореха]

Все таки у улитки и змейки с одинаковым шагом укладки не может быть одинакового радиуса кривизны

 

Думаю, что вы подобрали не верный термин

"Не может быть" и "труднее реализовать" - разные вещи.

[blacktigra]

Думаю, что вы подобрали не верный термин

"Не может быть" и "труднее реализовать" - разные вещи.

 

Мне больше нравится термин "здравый смысл".

[Игореха]

Мне больше нравится термин "здравый смысл".

 

Но употребили вы совсем другой )))

[valeriy123]

Спорить нужно с цифрами на руках или за бабки.

Вот прога модная, очень помогла для теплых стен в частности.

А так все считается приблизительно, я так понимаю справочник под редакцией Стэля. Впрочем как и делают и советуют.

www.proektant.org/index.php?topic=19826.0

Короче, приблизительно 5-10 процентов потерь.

[yriy1]

Короче

Вот и я так сказал: Советую воспринять это как доказанный факт и не морочится

[Игореха]

Вот и я так сказал: Советую воспринять это как доказанный факт и не морочится

 

Доказательства не требуют только аксиомы. Если я вижу нестыковочки в сомнительном доказательстве "теоремы", то для меня это ни теорема.

[valeriy123]

Лучше шо нибудь посчитали, а то так ... безвозмездно спорите.

Тем более калачи в проге только в одном виде труб.

[Игореха]

Короче, приблизительно 5-10 процентов потерь.

 

Откуда можно получить эту цифру, пользуясь таблицами Шевелева?

 

ПС Между чем и чем разница 5-10 процентов?

 

Добавлено через 6 минут

Тем более калачи в проге только в одном виде труб.

 

Именно в тех, которые нам сейчас интересны

Но вот "полукалачей" увы нет.

[valeriy123]

Устанавливаем прогу. Загружаемся.

Входим в сшитые трубы.

Вводим приблизительно реальные п-тры.

Жмем рассчитать. Смотрим и записываем сопротивление у-ка.

Справа видим калачи, добавляем необходимое к-во.

Жмем рассчитать.

Сравниваем.

[yriy1]

Лучше шо нибудь посчитали, а то так ... безвозмездно спорите.

Просчётам не доверяю мой принцип только практическим путём

Где то видел просчёты то ли валтек или еще где то не помню

[Игореха]

Устанавливаем прогу. Загружаемся.

Входим в сшитые трубы.

Вводим приблизительно реальные п-тры.

Жмем рассчитать. Смотрим и записываем сопротивление у-ка.

Справа видим калачи, добавляем необходимое к-во.

Жмем рассчитать.

Сравниваем.

 

Между прямой и калачами - понятно. Вот бы увидеть хотя бы "программную" разницу между змейкой и улиткой....

 

Добавлено через 1 минуту

Просчётам не доверяю мой принцип только практическим путём

Где то видел просчёты то ли валтек или еще где то не помню

 

Очевидно, у нас разные "школы"

Мне привычней сначала рассчитать, а потом проверить на практике то, что прошло расчеты.

[valeriy123]

Между прямой и калачами - понятно. Вот бы увидеть хотя бы "программную" разницу между змейкой и улиткой....

Да какая разница. Все остальное от лукавого.

Я так замучился с этими расчетами, просто капец.

В валтековской проге посчитал радиатор, получилось 8,2 метра.

Короче, если не качает ставим мощнее.

ПС. Сегодня считал радиаторы в проге валтека. При одинаковых условиях менял системы отопления.

Результаты практически одинаковы, что двух трубка, что горизонталка ленинградка.

У меня одно кольцо запущено, ленингадка с нижним подключением и байпасом. У наших сельских сантехников крышу немного рвет.

[Игореха]

Я так замучился с этими расчетами, просто капец.

 

Может надо "перекурить" недельку-другую? Зачем так изматываться?

По себе знаю, если расчеты сидят в печенках, и не идут, надо отвлечься на некоторое время. А когда перестаешь циклиться, то и мысли свежие приходят, и расчеты идут, и то что казалось мутным и непонятным, вдруг становится прозрачным.

Да что я рассказываю... сами все наверняка знаете, не маленькие )))

[valeriy123]

Может надо "перекурить" недельку-другую? Зачем так изматываться?

Больно хочу модный насос втулить, а никак.

Такой насос и на котле встроен, так я уже запутался как оно все вместе будет работать (больно умное).

[yriy1]

ленингадка с нижним подключением и байпасом

Мнимая экономия типа по трубе система с сюрпризами. Двухтрубка намного лучше в эксплуатации. В последнее время популярна лучевая двухтрубка

 

Добавлено через 2 минуты

Такой насос и на котле встроен, так я уже запутался как оно все вместе будет работать (больно умное).

Чем проще система тем надёжней и в эксплуатации дешевле кто знает какие будут завтра времена

[valeriy123]

Мнимая экономия типа по трубе система с сюрпризами. Двухтрубка намного лучше в эксплуатации. В последнее время популярна лучевая двухтрубка

Еще 200 лет назад инженеры из Питера смеялись над продаванами из Москвы. Продаваны не понимали как работает лениградка и тулили две трубы. Сюда заходит, отсюда выходит.

Задам простой вопрос - Вам нужны горячие радиаторы или тепло в доме?

Сноска: у меня дом кирпичный (инерционный).

Сноска 2: был бы дом деревянный, только двухтрубка, точечное управление излучателем.