Моя строечка. Белогородка

[КОРН]

Аналогично...

Тем более газоблок. Я вот сам сейчас мучаюсь вопросом, как уйти от жестких связей и контактов стропилки с фронтонами, хоть у меня и кирпич. Не нравится мне этот узел. Стремно мне за мои фронтоны, на которые будут воздействовать колоссальные силы.

 

Особенно ветровая нагрузка.

[Ceazar]

Что-то мне не нравятся подпоры, вмонтированные в фронтоны

 

Подпоры будут опираться не на газобетон, а на заранее подготовленную железобетонную подушку через весь фронтон (два больших и два маленких), и подпоры будут проходить через весь дом, опираяс в центре на стену из газобетона (тоже на ж/подушку).

 

П.С. Данные подпоры правильно называются ЛЕЖНЯМИ. У меня будет что-то похожее как на схеме

Змінено 1 листопада 2011 користувачем Ceazar
дополнение

[Ceazar]

Аналогично. Моск уже кипит от теории:D

Но что-то вы немного напутали с терминами ;)

Висячие стропила как раз и дают распор на мауэрлат/стены. А наслонные как раз его и не дают. Там действуют в основном вертикальные силы.

Наслонные стропила шарнирно фиксируются в коньковом прогоне, а висячие фиксируются на мауэрлате запилом. Может у вас комбинированная схема? Как опираются стропила на мауэрлат?

 

Наслонные стропила получили свое название от слова настелить («наслать»). Их концы опираются либо на стены разной высоты — балки раскладывают на стенах с определенным расстоянием (шагом) между собой — либо, например, в двускатных крышах, один конец стропила лежит на внешней, а другой на внутренней стене или на специальной несущей конструкции, сделанной по этой стене. Стропильные ноги низом опертые врубкой в мауэрлат, а верхом друг в друга передают на стены горизонтальную нагрузку (распор) от веса крыши и снега. Для нейтрализации распора, мауэрлат уложенный на стенах, жестко закрепляется. Стропила упирающиеся в мауэрлат горизонтальной врубкой, а верхом друг в друга, наоборот, безраспорная конструкция, в которой крепление мауэрлата к стене производится конструктивно.

Висячие стропила верхними концами упираются друг в друга и под местом стыка не имеют опоры. Для нейтрализации распора в нижней части висячих стропил устанавливают дополнительный элемент — затяжку. Таким образом, висячие стропила образуют треугольник, нижний элемент которого работает на растяжение, а на стены передается только вертикальное напряжение от веса крыши и снега.

 

Стропила будут опираться на мауэрлат запилом (шарнир с двумя степенями свободы). Это тоже смягчит распирающее давление.

[Ceazar]

Во-первых, какой угол крыши? Какой уклон? Какой пролет?

Во-вторых, какое сечение армопояса? Какое перекрытие?

В-третьих, какие нафиг силы распора при таком армопоясе, перекрытии, уклоне, пролете?

 

Я темку читал, не отсылайте изучать матчасть. Повторите кратко, плз! И дайте ссылку на ваш вопрос в профильном разделе. Давайте разберемся!

 

-приблизительно 40 градусов

-высота 20см, ширина 27см; "Какое перекрытие?" - перекрытие чего???

-пролет меньше 4м. Силы распора никак не взаимосвязаны с армпоясом. Последний должен их принять как должное, и выполнить свою функию.

 

Мой вопрос здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=61990&page=5 как видите меня прям засыпали советами. На самом деле напутствующее слово сказал дед... Дизайн фасадов изменился в корне.

Еще дополнительно задавался вопрос конструктору- ответа "0".

[Ceazar]

Особенно ветровая нагрузка.

 

Строительство крыши переноситься на сезон низких ветров: весна/лето 2012, поэтому за фронтоны я не боюсь... да и не сильно они у меня высокие... Плюс еще состоит в том, что дом расположен в долине, меж двумя холмами...

[Игореха]

Наслонные стропила получили свое название от слова настелить («наслать»). Их концы опираются либо на стены разной высоты — балки раскладывают на стенах с определенным расстоянием (шагом) между собой — либо, например, в двускатных крышах, один конец стропила лежит на внешней, а другой на внутренней стене или на специальной несущей конструкции, сделанной по этой стене. Стропильные ноги низом опертые врубкой в мауэрлат, а верхом друг в друга передают на стены горизонтальную нагрузку (распор) от веса крыши и снега. Для нейтрализации распора, мауэрлат уложенный на стенах, жестко закрепляется. Стропила упирающиеся в мауэрлат горизонтальной врубкой, а верхом друг в друга, наоборот, безраспорная конструкция, в которой крепление мауэрлата к стене производится конструктивно.

Висячие стропила верхними концами упираются друг в друга и под местом стыка не имеют опоры. Для нейтрализации распора в нижней части висячих стропил устанавливают дополнительный элемент — затяжку. Таким образом, висячие стропила образуют треугольник, нижний элемент которого работает на растяжение, а на стены передается только вертикальное напряжение от веса крыши и снега.

 

Стропила будут опираться на мауэрлат запилом (шарнир с двумя степенями свободы). Это тоже смягчит распирающее давление.

 

Да как бы все верно... но,

Все зависит от узлов крепления стропил.

В наслонной системе есть две точки опоры. В вашем случае, верхняя - это коньковый прогон. Если ваши стропила будут шарнирно фиксироваться к коньковому прогону, то зачем их врубкой фиксировать на мауэрлате? Или у вас будет ползун на коньковом прогоне?

В висячих стропилах как раз нету верхней точки опоры, там стропила шарнирно закрепляются друг с другом. Весь упор идет на мауэрлаты в горизонт. Затяжка по самому низу стропильной фермы убирает горизонтальную составляющую распора. Но у вас ригель, я так полагаю не будет проходить по низу этого треугольника. Чем выше ригель, тем больше горизонтальная составляющая распора.

У вас же сверху не шарнир, а защимленный шарнир?

[Игореха]

Вы пишете:

 

-применение кровли с наслонными стропилами с жосткой связью в коньковом прогоне - это снижает распорную силу, давящую на стены;

-применение ригельных связей ниже 1/2 от общей длинны стропильной ноги, посему моя наслонная крыша медленно стремится к кровле с висячими стропилами - опять-таки, минимизируер распор на стены.

 

Т.е. сначала вы пишете о том что наслонная система снижает распор, а потом говорите о том, что ваша наслонная система стремится к висячей и тем самым опять таки еще больше минимизирует распор. Както оно не того ;)

Вы стропилину наслонили и жестко защимили в коньке, снизу у вас ползун. У вас уже не будет распора, как вы не просите ;)

[Ceazar]

Да как бы все верно... но,

Все зависит от узлов крепления стропил.

В наслонной системе есть две точки опоры. В вашем случае, верхняя - это коньковый прогон. Если ваши стропила будут шарнирно фиксироваться к коньковому прогону, то зачем их врубкой фиксировать на мауэрлате?

 

Не врубкой а запилом, насколько я понимаю это разные по своему роду крепления.

 

Или у вас будет ползун на коньковом прогоне?

В висячих стропилах как раз нету верхней точки опоры, там стропила шарнирно закрепляются друг с другом. Весь упор идет на мауэрлаты в горизонт. Затяжка по самому низу стропильной фермы убирает горизонтальную составляющую распора. Но у вас ригель, я так полагаю не будет проходить по низу этого треугольника. Чем выше ригель, тем больше горизонтальная составляющая распора.

У вас же сверху не шарнир, а защимленный шарнир?

 

В моем случае ригель проходит ниже средины стропильной ноги. Что как раз уменьшает возможную силу распора, действующую на стены.

Вот хороший пример из книги, как работает узел конькового прогона с жестким защемлением (дословно): "Все мы легко можем представить себе обычную приставную лестницу. Лестница, как лестница, ничего особенного: две жерди (тетивы) и поперечные палки–ступени. Мысленно приставим такую лестницу к стене, а для чистоты эксперимента сведем к минимуму силы трения — обольем пол и стену маслом. Что будет если нагрузить лестницу — залезть на нее? Лестница рухнет. В нижней и верхней опоре у нее по две степени свободы. В нижнем, у нее есть поворот и горизонтальное смещение, в верхнем — поворот и вертикальное смещение. Что нужно сделать, чтобы лестница стала устойчивой и держала нагрузку (вес человека)? А нужно всего-то лишить ее одной (из четырех) степени свободы: горизонтальной в нижней либо вертикальной в верхней опоре. Иными словами нужно закрепить низ или верх лестницы. Получаем устойчивую и стабильную систему. Мысленный эксперимент с лестницей вы можете додумать сами, ставя ее в различные ситуации, например, если лестница длинная и опирается на стену сверху, тетивами с горизонтальными запилами или без запилов. Как она будет себя вести? Такой мозговой штурм, помогает в понимании работы наслонных стропил с различными способами опирания, при котором совсем не обязательно представлять себе вектора сил и степени свободы узлов, а нужно просто спрогнозировать покатится лестница под нагрузкой или останется неподвижной."

 

П.С. Формулы в книгах нужны исключительно для понимания как и что работает в комплексе а не по отдельности. Если рассматривать качественно-сделанную крышу от супер профессионального кровельщика можно найти кучу отклонений от норм и просчетов конструкции. К примеру: количество гвоздей в схватке. Просчитывалось ли оно??? каково минимально-допустимое количество для данного узла??? Расчитывалось ли количество гвоздей на срез? etc.

[Ceazar]

Вы стропилину наслонили и жестко защимили в коньке, снизу у вас ползун. У вас уже не будет распора, как вы не просите ;)

Вот именно... К этому я и стремлюсь, плюс небольшие перестраховки

[Игореха]

 

 

В моем случае ригель проходит ниже средины стропильной ноги. Что как раз уменьшает возможную силу распора, действующую на стены.

.

 

 

Я посмотрел вашу схему из указанной темы

У вас четко наслонная стропилка. В вашей схеме, если на мауэрлате у стропилины таки ползун, то распора на стены (при отсутствии потусторонних сил, урагана) не будет вообще. И ригель тут не при чем ;)

[Игореха]

Вот именно... К этому я и стремлюсь, плюс небольшие перестраховки

В вашем случае, ригель, работает именно как ригель - распор, а не затяжка

Он работает на сжатие. Работать как затяжка он начнет только в случае аварии, т.е. когда коньковый прогон начнет проседать. Желаю чтобы никогда ваш ригель не работал в вашей конструкции как затяжка

[Ceazar]

Я посмотрел вашу схему из указанной темы

У вас четко наслонная стропилка. В вашей схеме, если на мауэрлате у стропилины таки ползун, то распора на стены (при отсутствии потусторонних сил, урагана) не будет вообще. И ригель тут не при чем ;)

 

Стропилка из указанной темы - это прошлый век там вся сложность стала с реализацией нависающих частей фронтонов ... Поэтому от нее отказался. Окончательный (пока) вариант выкладываю ниже дабы не вводить читателя в заблуждение.

Змінено 1 листопада 2011 користувачем Ceazar
дополнение

[Игореха]

Стропилка из указанной темы - это прошлый век там вся сложность стала с реализацией нависающих частей фронтонов ... Поэтому от нее отказался. Окончательный (пока) вариант выкладываю ниже дабы не вводить читателя в заблуждение.

 

А стойка конькового прогона опирается на ригель? Ее нельзя упереть в несущую стену? В таком случае, таки будет распор, потому как коньковый прогон у вас не жестко закрепелнный выходит.

 

У меня задача еще веселее. Мне надо организовать висящую стропилку при расстоянии между мауэрлатами более 9 метров.

[Ceazar]

А стойка конькового прогона опирается на ригель? Ее нельзя упереть в несущую стену? В таком случае, таки будет распор, потому как коньковый прогон у вас не жестко закрепелнный выходит.

 

Стойка конькового прогона будет опираться на центральный лежень, который в свю очередь по центру всей длинны будет опираться на стену (20см ГБ с ж/б подушкой), плюс сам коньковой прогон с центральным лежнем будет формировать ферму.

[Ceazar]

У меня задача еще веселее. Мне надо организовать висящую стропилку при расстоянии между мауэрлатами более 9 метров.

Если более 9м. то без фермы я не рискнул бы делать.

[Игореха]

Стойка конькового прогона будет опираться на центральный лежень, который в свю очередь по центру всей длинны будет опираться на стену (20см ГБ с ж/б подушкой), плюс сам коньковой прогон с центральным лежнем будет формировать ферму.

 

Проще было бы понять, если бы была пространственная визуализация. Т.е. таки у стойки конькового прогона есть непосредственная опора на несущую стену через лежень? Тогда можно спать абсолютно спокойно

[Игореха]

Если более 9м. то без фермы я не рискнул бы делать.

 

А хрочется чердак Жду критиков в соответствующей ветке.

[КОРН]

А как у вас в области ендов? по схеме не видно.

Если бы у вас была простая двухскатка, то система из наслонных стропил, конькового прогона с жесткой связью, стоек, лежней, прогонов и ригелей для 4 м пролета при 40 градусах - очень круто, имхо.

А так у вас 4 ендовы...

Ригель будете на запилах и гвоздях или болтами соединять со стропилами?

И еще вы везде пишите, что прогоны будут опираться на 20 см ГБ с бетонной подушкой. Это имеется в виду стена в 20 см или длинна опирания прогона?

 

+1, с визуализацией было бы проще, правда сам не умею

 

 

Вы сейчас выбираете конструктив стропилки, а надо еще внимательно отнестись к щипцовым стенам. Если вопрос станет за местом опирания промежуточных прогонов, то в тех местах можно сделать пилястры. Но это, если у вас недостаточно широкие стены фронтонов.

И, чуть не забыл, как вы себе преставляете процесс сборки вашей стропильной системы?

Что сначала, фронтоны или стропилка? Прогоны, лежни, стойки? Что за чем?

[Ceazar]

А как у вас в области ендов? по схеме не видно.

Если бы у вас была простая двухскатка, то система из наслонных стропил, конькового прогона с жесткой связью, стоек, лежней, прогонов и ригелей для 4 м пролета при 40 градусах - очень круто, имхо.

А так у вас 4 ендовы...

Ригель будете на запилах и гвоздях или болтами соединять со стропилами?

И еще вы везде пишите, что прогоны будут опираться на 20 см ГБ с бетонной подушкой. Это имеется в виду стена в 20 см или длинна опирания прогона?

 

+1, с визуализацией было бы проще, правда сам не умею

 

Вы сейчас выбираете конструктив стропилки, а надо еще внимательно отнестись к щипцовым стенам. Если вопрос станет за местом опирания промежуточных прогонов, то в тех местах можно сделать пилястры. Но это, если у вас недостаточно широкие стены фронтонов.

И, чуть не забыл, как вы себе преставляете процесс сборки вашей стропильной системы?

Что сначала, фронтоны или стропилка? Прогоны, лежни, стойки? Что за чем?

 

В области ендов будут применены сдвоенные балки.

И смотря что понимать под "пролетом". В одних книгах пролетом называется горизонтальная проекция одной наклонной балки... В других - весь пролет (горизонтальная проекция всей кровли).

Для себя более удобным считаю первый вариант.

Что именно круто? сам угол или длинна пролета? Угол кровли в 40 градусов считается не сильно крутым, бывают и круче (тут свои преимущества и недостатки. я старался использовать правило золотой середины). Если длинна пролета, так во многих источниках указано что для длинны пролета до 4,5м допускается проектирование наслонных крыш (как с распором так и без) без использования подкосов и ригелей. В эти нормы я влезаю леХко, но решил перестраховаться.

Теперь о стене в 20см. На мансардном этаже, ровно посередине, будет возводиться газобетонная стена (блок на ребро), дополнительно каждый второй ряд будет армироваться арматурой, и на самом верху стены на всю ее длину будет устроена ж/б подушка (плюсы: стена легкая; проходит ровно по середине здания чем обеспечивает равномерное распределение нагрузки на лежни. недостатки: эта стена смещена относительно внутренней несущей стены первого этажа на 35-40, оттого и решил ее делать не из кирпича, а из ГБ).

Щипцов у меня не будет, я выбрал за основу двускатную крышу с фронтонами и... немного ее изменил.

Относительно монтажа еще не определился, так же как и с элементами крепления... то ли еще будет.

[КОРН]

А все-таки проблемы возникают из-за взаимного непонимания. Вы под теми же словами понимаете немного другие вещи, чем я. Хотя я тоже книжки читал...

Вот вы ответили Игорехе в профильном разделе с картинкой-схемой висячих стропил, посмотрите как там обозначается пролет.

Извиняюсь, пора бежать, я не все сказал...

[beavis]

И смотря что понимать под "пролетом". В одних книгах пролетом называется горизонтальная проекция одной наклонной балки... В других - весь пролет (горизонтальная проекция всей кровли).

 

Если учитывать инфу того сайта, где вы берете изображения стропилок, то проекция балки берется при наслонных стропилах, а проекция всего пролета при висячих. Так как при наслонных высчитывают параметры для одного стропила и его узлов, а при висячих - параметры фермы из двух стропил и остальных составляющих этой конструкции.

[Игореха]

Если учитывать инфу того сайта, где вы берете изображения стропилок, то проекция балки берется при наслонных стропилах, а проекция всего пролета при висячих. Так как при наслонных высчитывают параметры для одного стропила и его узлов, а при висячих - параметры фермы из двух стропил и остальных составляющих этой конструкции.

 

Во! Досупным языком объяснили.

[Ceazar]

Подходит к концу и мой строительный сезон... Выдохся я...

Осталось сделать последний рывок - консервация.

На выходных запланировал: докупить и поднять газоблок 100х200х600 для устройства армпояса под мауэрлат, также для монтажа оконных перемычек (потому как ранней весной будет проблематичным заезд на стройплощадку, точнее выезд ); сооружение подъемного устройства для поднятия вышеуказанного добра наверх.

 

Для подъемника решил использовать ПОЛИСПАСТ (набор роликов, для уменьшения прикладываемых усилий). Вещь конечно хорошая, НО... я не учел что длинна веревки должна быть внушительной: для подъема веса в 60кг одной левой, приходилось бегать по 50м в одну и другую сторону . После нескольких изменений пробежку уменьшили до 25м, но уже приходилось поднапрячся. Конечным результатом в принципе остался доволен - весь минимально-необходимый груз был поднят.

 

Далее занимался бурением ПК для организации канализации и вентиляционных отверстий. Бурить понравилось, может потому что не пришлось проходить армирующих конструкций плиты перекрытия.

Апофигеем данных работ стало наведение порядка на прилегающей территории, вырезанием полезных кусков из пленки (обертка газобетона) и заколачивание окон первого этажа этой же пленкой.

[Игореха]

Подходит к концу и мой строительный сезон... Выдохся я...

Осталось сделать последний рывок - консервация.

На выходных запланировал: докупить и поднять газоблок 100х200х600 для устройства армпояса под мауэрлат, также для монтажа оконных перемычек (потому как ранней весной будет проблематичным заезд на стройплощадку, точнее выезд ); сооружение подъемного устройства для поднятия вышеуказанного добра наверх.

 

Для подъемника решил использовать ПОЛИСПАСТ (набор роликов, для уменьшения прикладываемых усилий). Вещь конечно хорошая, НО... я не учел что длинна веревки должна быть внушительной: для подъема веса в 60кг одной левой, приходилось бегать по 50м в одну и другую сторону . После нескольких изменений пробежку уменьшили до 25м, но уже приходилось поднапрячся. Конечным результатом в принципе остался доволен - весь минимально-необходимый груз был поднят.

 

Далее занимался бурением ПК для организации канализации и вентиляционных отверстий. Бурить понравилось, может потому что не пришлось проходить армирующих конструкций плиты перекрытия.

Апофигеем данных работ стало наведение порядка на прилегающей территории, вырезанием полезных кусков из пленки (обертка газобетона) и заколачивание окон первого этажа этой же пленкой.

 

Леонардо да Винчи был очень изобретательным мужиком, да к тому же еще и спринтером:D

[Ceazar]

Вот и настал послестроительный отдых. Не все успел что хотел... НО, оглядываясь назад, понимаю, что оооооочень доволен результатом.

 

Из того что осталось сделать, так это дозабить окна первого этажа пленкой и установить подпоры под тентовый настил. Но это отец сказал что сам сделает (жалеет меня, т.к. я недели три назад повредил руку и никак не даю ей возможности вылечиться).